新西兰天维网社区

标题: Chinese Democracy [打印本页]

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 17:07:02 标题: Chinese Democracy

上星期五要找一张去年中旬的invoice来帮我们的客户做warranty,就拉了张椅子坐在会计的办公室一边跟会计聊天,一边低头翻单据. 会计是30多岁的KIWI中年妇女,平时最大的爱好除了在办公室看小说就是找人聊天. 每天一早见了就问昨天过的怎么样啊,周一更是要大聊周末过的香艳不?我很香艳啊过的~~~bla~blaaa~.今天我送上门来她直接小说往抽屉里一放就开聊了.

一开始还只是聊电影,我推荐她看<<叶问>>,真的不错.后来聊老板刚过世的叔叔,葬礼,以及老板马上继承价值千万的农庄,忽然话锋一转问我"Ian, How do you think of Chinese Democracy?"我当时就一愣,还以为问我对GUNS AND ROSE这支脑残乐队发行的这张SB专辑的看法,我说我没听过也不会去听,他们(GUNS AND ROSE)只不过是哗众取宠的小丑,过气了制造话题扑腾扑腾而已. 说的时候把可以加F*CK的地方都加了个遍.不知道各位上班族的XDJM有没有跟我一样的发现,KIWI都有两张脸,打招呼的时候一个比一个礼貌,说起事来从老板到员工,从老头到小孩,不论男女都是满嘴的F*CK,无一幸免,只不过是说的多少之分.

不好意思,刚刚到下班的点了,没写完先闪了,好久没写东西,写的好慢啊呵呵.到家继续写.

"No, I mean you are not free in China, you don't have human rights!"她说. 我一听这个火大啊,好你个狗日的又来了,去年8月奥运会之前就你跑我办公室来说你不能理解为什么北京能举办奥运会,你说社会主义国家没人权所以没资格举办奥运会,我就日了. 当时没多想就是很友好的跟她说中国很好很自由,你们被媒体误导了,中国不是你们想象的那样,有机会去中国看看吧,你会喜欢中国的.现在想想就是找事的.

我问她你从哪里知道的中国没人权的?她说媒体都是这样说的,

我说媒体是在撒谎,你不要相信,我在中国生活了20年,我知道中国是什么样子.

大姐说Ian,你被骗了!你们的媒体是被控制的,不像我们的媒体,我们有言论自由,你们没有!我就#$%%^$#!!!!!这个气啊!!

我问她,你举个例子吧,我觉得我们生活的还不错.

她就说,我看新闻了,三鹿的懂事长要被枪毙了,她是无辜的! 她只不过是你们政府拿来平息民愤的替罪羊! 报道都是这样说的,你们没有人权,政府可以随便杀人!

我说我知道她被抓了,但是我不知道她是不是被判死刑了,但是她作为董事长肯定是要付责任的,这么大的事,这么多婴儿患病,时间拖了这么久,她不知情谁信啊? 如果是fonterra出了这个事情,董事长不会受到制裁吗?

她说,会的,婴儿太可怜了,不过也不能死刑,这样剥夺人权!

我说中国有自己的法律,这个就 not your business了.说完了我继续找我的invoice,不准备再搭理她了,没想到大姐马上就来了一句,你们应该给西藏自由!

我说什么?你再说一遍?

她说你们应该给西藏自由,如果那里的人民想自由你们没有权利阻止他们!他是一位可敬的人,你们应该让他回去!

我说谁?你说让谁回去?

她说大癞蛤蟆!他是可敬的人! 我的step father's uncle一直追随他.

我说大癞蛤蟆就是个骗子!西方媒体撒谎! 她说不是,中国在撒谎,我step father's uncle告诉我的关于大癞蛤蟆的事情跟报道的一样,中国的媒体在撒谎!.....

我这个头大啊...这不成了小孩吵架了..就问她,has he been to Tibet? has he seen very thing which he told you?她接着白眼一翻,of course, 大癞蛤蟆 was there! he was from Tibet! he is telling the truth!

看着她这白眼真TMD想上去抽她啊,你们吃饱了撑的管JB闲事,管得着吗你?I mean your step father's f*cking uncle, not that f*cking bullshit 大癞蛤蟆! the f*ck he has been there or not?

她说没有,没去过,这个uncle一直在美国.我说那你就不能说他说的全是真的,我也没去过西藏,你也可以不用信我说的,但是你如果真的关心,你就自己去看看,那里的人,他们的生活.我问她你知道现在中国人的生活比过去好吧?西藏的也一样,过去吃不饱饭,现在不会再有生存的问题.

她说我知道,但是总不能因为这个就不给西藏人人权,

我说西藏人的人权先不说,你知道法国的孟德斯鸠吧?天赋人权学说就是他提出来的.我还真拿不准是不是他提出来的,不过还好这kiwi大妈也不知道,孟德斯鸠这个名字也是我直接拿中文发音翻译着念的,说了三遍才说出来.我说天赋人权第一条就是人有生存的权利. if people can't keep themselves alive then anything, freedom are f*cking bullshit!

没想到大姐竟然说为了吃饭不去追求自由是愚蠢的.然后想了想又说,生命很重要,吃饭很重要,但是也要自由. 你们的政府不可以阻止西藏独立!

我这个鄙视啊,别的藏独的会不会去为了所谓的自由放弃生存的权利我是不知道,这大妈是绝对不会啊,不就是吃饱了撑的,自我感觉良好到不行不行的然后对别人指手画脚吗.

我说OK.这样吧,如果按你说的只要人民想独立就应该独立是吧?政府没权利阻止对吧?

大姐脸上马上就开了花了,对啊,对啊,我很高兴你终于认识到了Ian.

好,那北爱尔兰独立英国政府就不该管是吧?你说对不对Nikki? 这可是你说的人权.

她接着就结巴了,上周五下午公司喝酒的时候她还骂北爱都是恐怖份子都是疯子,呵呵傻了吧现在

还有法国的科西嘉也一直闹独立啊,法国政府可是讲人权的吧? 孟德斯鸠还是法国人呢. 还有夏威夷呢

她真的说不出话了,脸红的跟猴腚似的.

我这个乐啊嘿嘿,继续找我的invoice,她赶紧跑过来帮我找,一直说sorry,说不是要冒犯我,只是她有疑问很久了,一直想说,不是对中国人有敌意,她以后有对中国不明白的地方还会来问我,说Ian我相信你说的.

后来拿着invoice出来,心里这个郁闷,虽然架吵赢了,但是总有一种老外看中国就是看猴戏的感觉,所谓的同情心,明明就是赤裸裸的优越感,一边看一边发表一些吃饱了撑出来的所谓的高谈阔论.妈的!

希望祖国能够富强!

[ 本帖最后由人想发福猪想红于 2009-3-11 10:44 编辑 ]

作者: talkaboutvision 时间: 2009-3-5 17:11:32

思想工作要慢慢做，不可能一下说服的。

我现在先教育老板flg根本不是一个正常的宗教这个概念

作者: 米虫宝宝 时间: 2009-3-5 17:16:53

楼主英文真好，还可以跟她争辩，换做是我，我只能说：It's none of your business。然后走人。

作者: SLAYER 时间: 2009-3-5 17:30:35

LZ说话严重了 GNR不是什么过气小丑你听过他们几张专辑？？

还有KIWI很多时候只是想找一个共同的话题他们才不会在乎西藏独立不独立

中国有没有民主更多时候是好奇吧

当然如果你百分之百确定他们是在挑衅那我全力支持你毙了他们！！！

作者: baikal 时间: 2009-3-5 17:38:31

原帖由 SLAYER 于 2009-3-5 17:30 发表
LZ说话严重了 GNR不是什么过气小丑你听过他们几张专辑？？

还有KIWI很多时候只是想找一个共同的话题他们才不会在乎西藏独立不独立

中国有没有民主更多时候是好奇吧

当然如果你百分之百确定他们是在挑 ...

有道理

作者: 锤子+小刀 时间: 2009-3-5 17:58:51

马了戈壁,我觉得在新西兰才没人权,天天防偷防盗,毛毛犯了事判得也不重,都该给丫枪毙了!省的浪费粮食

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 18:07:48

我也被问过啊~~不过人家只是很友善得找个话题而已,我说that's in old days, not now. It's getting better and better now~~事实如此

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:11:11

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 18:07 发表
我也被问过啊~~不过人家只是很友善得找个话题而已,我说that's in old days, not now. It's getting better and better now~~事实如此

我一开始也是友善的回答,老有人问你,搁谁那里也受不了了,KIWI们有些是真的关心,有些真的是赤裸裸的优越感

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:11:50

终于写完了,写了2个小时...唉.现在想起来还是生气

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:18:00

原帖由 SLAYER 于 2009-3-5 17:30 发表
LZ说话严重了 GNR不是什么过气小丑你听过他们几张专辑？？

还有KIWI很多时候只是想找一个共同的话题他们才不会在乎西藏独立不独立

中国有没有民主更多时候是好奇吧

当然如果你百分之百确定他们是在挑 ...

SLAYER我同意你回帖的后半部分,对于挑衅我一定会还击,前半部分我不敢苟同. 确实我没有听过GNR的音乐,或者听过但没有对号入座,不管他们过去的成就有多高,但是他们发行了 Chinese Democracy, 不顾中国人的感情,这就是挑衅,所以他们对我来说就是小丑,而且还是跳梁小丑,大麻抽多了导致脑残.

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 19:23:24

来来来~~我来帮你加精,鼓励长篇大论~~~!!!

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:26:03

原帖由 米虫宝宝 于 2009-3-5 17:16 发表
楼主英文真好，还可以跟她争辩，换做是我，我只能说：It's none of your business。然后走人。

唉,也是不行,到吵架了才体会到学好英语的重要性呵呵

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:28:15

哇,长这么大第一次被加精了呵呵呵呵,希望XDJM们都发表下意见,碰到这种情况怎么做才恰当,怎么做才能维护中国人的尊严

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 19:31:14

原帖由 人想发福猪想红 于 2009-3-5 17:07 发表
上星期五要找一张去年中旬的invoice来帮我们的客户做warranty,就拉了张椅子坐在会计的办公室一边跟会计聊天,一边低头翻单据. 会计是30多岁的KIWI中年妇女,平时最大的爱好除了在办公室看小说就是找人聊天. 每天一早见 ...

跟洋人理论呢要摆事实讲道理。不要硬碰硬。他们只是脑壳不太好，还是讲理得。
比如西藏独立，你直接就问，你知道西藏的历史吗？西藏要独立就让它独立，那四川要独立，上海要独立能独立吗？

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 19:31:23

楼主，你说出了我的心声啊，KIWI就觉得自己国家天下第一民主，自己的人民天下第一自由。

孙子，我不想每年拿几千块养罪犯都不行，还人权呢。
移民局说变就变，还公理呢。
明明种族歧视，还不准说，就是平等自由了。

拿着留学生和移民的血汗钱，还对咱们指指点点。又要当婊子，又要立牌坊。

我感想只有四个字：“X他大爷."

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:31:25

原帖由 talkaboutvision 于 2009-3-5 17:11 发表
思想工作要慢慢做，不可能一下说服的。

我现在先教育老板flg根本不是一个正常的宗教这个概念

加油啊,也交流下经验.有次路过领事馆,我同事坐我车上,看着那些在门口站街的,真是觉得丢人啊.还好我同事倒是没问什么

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 19:32:08

很有意思的"吵架"~~~!

楼主还好你有理有据可以反驳这个大妈..... 不然他们永远不知道自己有多狭隘......
我觉得关键是洋人对中国文化和背景的不了解,才拿他们那套freedom来评论五千年历史的中国... 以前的确是没有自由,没有人权. 现在媒体透明度比之前好很多了,关键是有了互联网什么消息还能封啊~~~ 另外哪个国家政府没点见不得人的勾当~~ 这里的政府部门还有一堆问题呢...美国也有自己的国家机密....政府内幕你老百姓知道个P啊~~~~ 跟着媒体走向评论中国的都是不长脑子的....跟视野短浅的人理论那是浪费时间.....

支持楼主~~~

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 19:34:49

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 19:32 发表
很有意思的"吵架"~~~!
楼主还好你有理有据可以反驳这个大妈..... 不然他们永远不知道自己有多狭隘......
我觉得关键是洋人对中国文化和背景的不了解,才拿他们那套freedom来评论五千年历史的中国... 以前的确是 ...

还是冷战思想的余毒。亏KIWI还自称独立思考不受美国影响，还不是人云亦云。

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:38:29

原帖由 Hisoka 于 2009-3-5 19:31 发表

跟洋人理论呢要摆事实讲道理。不要硬碰硬。他们只是脑壳不太好，还是讲理得。
比如西藏独立，你直接就问，你知道西藏的历史吗？西藏要独立就让它独立，那四川要独立，上海要独立能独立吗？

可能是我理解错了,这么说的话不是把自己绕进去了?这帮脑残的KIWI再给理解成了中国各处都要闹独立不就废了?再讨论讨论?

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 19:44:38

原帖由 人想发福猪想红 于 2009-3-5 19:38 发表

可能是我理解错了,这么说的话不是把自己绕进去了?这帮脑残的KIWI再给理解成了中国各处都要闹独立不就废了?再讨论讨论?

西藏不是中国政府侵略来得，它和其它省份得最打不同只是宗教，其它基本一样。难道他要求独立你就给他独立。那新疆也可以说我要独立，西安也可以说。
比如auckland要独立，nz政府会让它独立吗？我觉得可以。

作者: hitye 时间: 2009-3-5 19:45:37

大概还有人不知道“金盾工程”吧

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:45:47

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 19:32 发表
很有意思的"吵架"~~~!
楼主还好你有理有据可以反驳这个大妈..... 不然他们永远不知道自己有多狭隘......
我觉得关键是洋人对中国文化和背景的不了解,才拿他们那套freedom来评论五千年历史的中国... 以前的确是 ...

版主说的对,nikki问我为什么中国不像新西兰美国这样2党选举,然后自嘲的说中国现在只有共产党.我想说其实也有别的党,但是民主不是党多了就行的,中国5千年的君主历史的影响不是朝夕可改的.我跟她说据我所知政府现在在以村为单位进行民主选举试点,就像改革开放从广东试点一样.她倒是比较理解这些东西,说民主都是慢慢来的,欧洲也用了很多年,中国尝试就是好事.

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 19:48:51

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 19:34 发表

还是冷战思想的余毒。亏KIWI还自称独立思考不受美国影响，还不是人云亦云。

嗯嗯,严重同意,NIKKI也承认他们都是以看邪恶苏联的验光来看中国,中国跟北朝鲜在他们眼里是一样的.她倒是明白这点.这么一讨论反而觉得NIKKI比一般的KIWI强不少了.....

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 19:53:06

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 19:31 发表
楼主，你说出了我的心声啊，KIWI就觉得自己国家天下第一民主，自己的人民天下第一自由。

孙子，我不想每年拿几千块养罪犯都不行，还人权呢。
移民局说变就变，还公理呢。
明明种族歧视，还不准说，就是平等自由 ...

说到移民局,今天下班听到News talk ZB里讲到关于移民局办事不依据程序.没有统一标准问题....是一个Earnst & Young做的分析报告..说去年KPMG就做过auditing,并提出了改善建议,只是政府当时完全没有认真对待那些问题.....可以说置之不理....

其实洋人社会的体系是很好的, 政府机构都有第三方监督.任何媒体都和个人都有权利指出任何问题... 可能这就是西方国家和东方国家的区别,不是简简单单的人本身或某界政府的问题, 中国人,韩国人甚至日本人,都有一种民族自尊心.有一种家臭不可外扬的culture,所以会总是喜欢把好的一面展现给外人, 不好的隐藏起来....日久天长下来,就有隐瞒阴暗面的社会风气...这或许是西方人无法理解的, 在他们看来也就变成了没有言论自由,没有人权等等..... 我觉得不是一句两句就能解释清的.他们社会体系的建立和中国社会建立的方式不同. 文化背景相差悬殊. 加上他们国家的年代太短, 人的目光自然也短浅.看到的说的都是很表面问题.. 你说他们自以为是, 也就是因为这些原因...或许更因为他们自认为经济发达(小国家要发达当然快) 西方社会在世界上长期占主导地位,所以自我感觉才那么好~~~~~~

总而言之,中国现在经济越来越强盛, 世界上哪个国家可以离得开中国的经济发展给他们带来的好处~?
十年风水轮流转~~~ 这次金融危机,中国预期09年底某些行业就能开始复苏了. 而西方社会的环环相扣, 他们还不知道啥时候能走出阴霾.... 中国会在世界范围里越来越重要,越来越强盛的. 更何况,世界上也就数中国人最多,最勤奋和聪明了. 他们西方社会的文化,语言和知识,中国人都能学会~~而且50年内就赶上他们的水平了,我相信50年后,世界上最强盛,最让人看得起的国家之一一定是中国!

作者: SLAYER 时间: 2009-3-5 20:10:49

大家继续YY 呵呵 ~~~ 我也来一个中国万岁~~！！！！

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 20:11:46

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 19:53 发表

说到移民局,今天下班听到News talk ZB里讲到关于移民局办事不依据程序.没有统一标准问题....是一个Earnst & Young做的分析报告..说去年KPMG就做过auditing,并提出了改善建议,只是政府当时完全没有认真对待那些问 ...

版主真的是字字珠玑。
不过最后我补充一下，

我觉得是20年。。

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 20:12:40

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 19:53 发表

说到移民局,今天下班听到News talk ZB里讲到关于移民局办事不依据程序.没有统一标准问题....是一个Earnst & Young做的分析报告..说去年KPMG就做过auditing,并提出了改善建议,只是政府当时完全没有认真对待那些问 ...

说的太好了,顶!!

作者: hitye 时间: 2009-3-5 20:15:11

强国的标准，上次那个胡XX说过。。输出价值观嘛

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 20:43:18

看了楼主的贴, 不免有点感慨和情绪激昻....
多些楼上几位捧场~~~~

还是觉得,西方社会有很多值得我们学习的地方, 不过我们个人素质和知识都比他们平均水平要高~~! 所以不必得跟他们太较真, 不是一个体系和国家长大的, 要争论的话题多得说也说不完~~该守护的尊严守护好, 其他多余的就没必要跟他们费话了.....一起工作么, 太严肃的话题不易多谈~~ 还是求同存异,和睦相处就好啦~

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 20:47:05 标题: 求同存异,和睦相处

真的是警示良言啊

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-5 20:54:12

嗯, 在遇到这种情况就说,你们真关心的话就请到中国去看看,不是亲眼见的就没有发言权,你天生的瞎子跟明眼人争论大象长什么样子没意义,想说服瞎子大象不是管子也不是柱子同样也不容易,唉~~

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 21:11:35

还是挺佩服楼主的, 能跟她扯那么多.....

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 21:13:52

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 21:11 发表
还是挺佩服楼主的, 能跟她扯那么多.....

对啊。。很佩服楼主。。

孟德斯鸠我就怎么都鸠不出来。。

那个鸠是谁啊？我真的不知道。。

那个女人的听力也很不错。。

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 21:27:20

存在之合理性。要真想推翻政府，广大人民早动手了。你当中国人和KIWI一样白痴啊？

中国政府翻了，谁得便宜？反正不会是老百姓。

金盾是猥琐，韩国不也有网络过滤？况且现在比前几年好了不少。政府内外压力很大，他也要渐渐妥协的。

我觉得要推翻政府的人，一半是幼稚脑残，剩下50%是别有用心

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 21:30:37

最后再提一个，亚洲的民主。哼，笑话一个。

日本的官僚家族，台湾的黑金政治。哪个给人民带来了自由与平等啊？

亚洲无民主，原因是亚洲人不相信公平与正义。

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 21:32:00

miji 果然是洞察力强啊。。。

说说新加坡呢。。觉得还蛮民主的呀。。

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 21:34:34

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 21:32 发表
miji 果然是洞察力强啊。。。

说说新加坡呢。。觉得还蛮民主的呀。。

新加坡李氏王朝。几个公司不姓李啊？

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 21:36:33

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 21:34 发表

新加坡李氏王朝。几个公司不姓李啊？

看来。。亚洲人要民主还有很长很长的路走。。

作者: hopeman 时间: 2009-3-5 21:38:57

顶LZ

难得在这里看到的好贴子

这里基本都是色情男女类的, 难得一好贴

原帖由 人想发福猪想红 于 2009-3-5 17:07 发表
上星期五要找一张去年中旬的invoice来帮我们的客户做warranty,就拉了张椅子坐在会计的办公室一边跟会计聊天,一边低头翻单据. 会计是30多岁的KIWI中年妇女,平时最大的爱好除了在办公室看小说就是找人聊天. 每天一早见 ...

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 21:44:02

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 21:30 发表
最后再提一个，亚洲的民主。哼，笑话一个。

日本的官僚家族，台湾的黑金政治。哪个给人民带来了自由与平等啊？

亚洲无民主，原因是亚洲人不相信公平与正义。

有人的地方就没有绝对的民主，也没有绝对的公平和正义。
老百姓不喜欢的官僚作风，黑金政治，那里都有，只是程度不同，表现的方式不同，因为民俗和历史文化不同。

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 21:49:43

原帖由 Hisoka 于 2009-3-5 21:44 发表

有人的地方就没有绝对的民主，也没有绝对的公平和正义。
老百姓不喜欢的官僚作风，黑金政治，那里都有，只是程度不同，表现的方式不同，因为民俗和历史文化不同。

恩，基本同意。西方民主在亚洲绝对的水土不服。

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 21:51:42

原帖由 hopeman 于 2009-3-5 21:38 发表
顶LZ

难得在这里看到的好贴子

这里基本都是色情男女类的, 难得一好贴

所以我高亮+精华了~!
需要这样的好贴多一点~~~~

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 21:52:21

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 21:36 发表

看来。。亚洲人要民主还有很长很长的路走。。

新加坡不能带口香糖入境的。那里严禁口香糖，因为影响市容。你仔细想想，会觉得这个是很夸张的法律。

亚洲不能封建统治，但是纯西方的民主啊，行不通的

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 21:52:25

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 21:49 发表

恩，基本同意。西方民主在亚洲绝对的水土不服。

我觉得只有完善的民主体制，但是不会有完美的民主。
因为人跟人生来就不同，所以导致权利，财富，能力，外貌等等的不平等。这些因素必然的会影响到社会的民主。

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 21:52:43

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 21:49 发表

恩，基本同意。西方民主在亚洲绝对的水土不服。

金牛所见略同

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 21:54:20

原帖由 hopeman 于 2009-3-5 21:38 发表
顶LZ

难得在这里看到的好贴子

这里基本都是色情男女类的, 难得一好贴

色情男女怎么了。。。

作者: Lilac 时间: 2009-3-5 21:54:35

原帖由 Hisoka 于 2009-3-5 21:52 发表

我觉得只有完善的民主体制，但是不会有完美的民主。
因为人跟人生来就不同，所以导致权利，财富，能力，外貌等等的不平等。这些因素必然的会影响到社会的民主。

-----正所谓有人的地方就有“浆糊”

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 21:56:16

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 21:54 发表

-----正所谓有人的地方就有“浆糊”

不过。。严肃说起来。。

民主的政治制度 + 完全自由市场经济

才是最适合人类生存的环境啊

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 21:56:55

原帖由 Lilac 于 2009-3-5 21:54 发表

-----正所谓有人的地方就有“浆糊”

yeah~~~浆糊好阿～～～有米又有水～～～

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:01:22

原帖由 Hisoka 于 2009-3-5 21:52 发表

我觉得只有完善的民主体制，但是不会有完美的民主。
因为人跟人生来就不同，所以导致权利，财富，能力，外貌等等的不平等。这些因素必然的会影响到社会的民主。

民主是和人类社会习性之一的阶级排他性相违背的。所以不能完美。

民主的本质是，一人一票，大家声音一样大。阶级排他性是有钱有权人努力把没有钱和权的挤在门外。两者根本背道而驰。

阶级排他是人类本能，HUMAN NATRUE。民主是AGAINST HUMAN NATURE的。感觉和共产主义是一个方向的不同层次吧。

话说回来，这世界上没有一样事物是完美的啊！完美本身，也是不完美的;11;

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:02:50

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 21:56 发表

不过。。严肃说起来。。

民主的政治制度 + 完全自由市场经济

才是最适合人类生存的环境啊

反对！自由市场经济，强调竞争，对资源是无意义的浪费。现在环境和能源危机不容许再自由下去了。

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 22:03:04

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 22:01 发表

民主是和人类社会习性之一的阶级排他性相违背的。所以不能完美。

民主的本质是，一人一票，大家声音一样大。阶级排他性是有钱有权人努力把没有钱和权的挤在门外。两者根本背道而驰。

阶级排他是人类本能 ...

顶一下最后关于完美那一句。。。

所以说。。
不完美的淘米。。

就是完美的。

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 22:03:52

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 22:02 发表

反对！自由市场经济，强调竞争，对资源是无意义的浪费。现在环境和能源危机不容许再自由下去了。

那么。对于市场，我们应该用那种经济形态呢。。

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:09:59

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 22:03 发表

那么。对于市场，我们应该用那种经济形态呢。。

不考虑现实的话，当然是共产主义按需分配。既满足了需求，又避免了浪费，还没有中间流通环节，节约无数资源。= =

其实我觉得共产主义最大障碍不是人心不足，而是在那种状态下，人会失去目标没有折腾的方向了………………太和谐了，和谐到没事可干

作者: 花天堂 时间: 2009-3-5 22:11:17

其實中國人是最自由的了........ 我從歷史書上看到的

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 22:11:59

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 22:09 发表

不考虑现实的话，当然是共产主义按需分配。既满足了需求，又避免了浪费，还没有中间流通环节，节约无数资源。= =

其实我觉得共产主义最大障碍不是人心不足，而是在那种状态下，人会失去目标没有折腾的方向 ...

认真说吧。

共产主义按需分配，要在物质丰富到可以想怎么分配就分配的地步的。

而且也没有刺激劳动力的方法。

市场经济好像比较浪费些，但是好像促进了进步。

一句话，除非找到别的方法可以促进人民努力进步。
不然，只能走市场了。。

作者: 花天堂 时间: 2009-3-5 22:13:40

中國因為地大人多, 自古以來就是著重質量而不是數量, 民主的投票, 大家都一樣...

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:14:30

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 22:11 发表

认真说吧。

共产主义按需分配，要在物质丰富到可以想怎么分配就分配的地步的。

而且也没有刺激劳动力的方法。

市场经济好像比较浪费些，但是好像促进了进步。

一句话，除非找到别的方法可以促进人 ...

淘米同学，现在物资如果没有浪费，已经够养活3个地球上的人口了。
最刺激劳动力的，不是自由竞争，是战争。

补充一下，你看看现在的金融危机，就是自由市场的死穴

[ 本帖最后由 miji18279 于 2009-3-5 22:21 编辑 ]

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:19:06

原帖由 花天堂 于 2009-3-5 22:13 发表
中國因為地大人多, 自古以來就是著重質量而不是數量, 民主的投票, 大家都一樣...

民主在中国这个SCALE下，基本不行。14亿人诶！日本前首相安倍晋三怎么当上首相的？一，官僚世家。二，长得比较帅。民调时，女性投票者一边倒向安倍，原因：所有候选人都不熟，这个家伙长得比较顺眼。

换在中国。丁一当选中国第一任首相！原因：他的名字最好写………………或者，金鑫当选！原因：金最多，好彩头

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 22:24:06

好了。。加班结束。。
现在从公司回家。。

今天早上8点工作到现在。。。

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:27:58

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 22:24 发表
好了。。加班结束。。
现在从公司回家。。

今天早上8点工作到现在。。。

同情一下。我今天5点准时下班的，哇卡卡卡。不过经理走的更早……

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 22:44:45

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 22:27 发表

同情一下。我今天5点准时下班的，哇卡卡卡。不过经理走的更早……

深夜，开车，风大。高速。。

危险的到家了

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 22:48:38

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 22:44 发表

深夜，开车，风大。高速。。

危险的到家了

好快，一个回帖的功夫就到了

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 23:00:55

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 22:48 发表

好快，一个回帖的功夫就到了

所以说住北岸如果不塞车的话，是可以很快的。

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 23:07:26

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 22:01 发表

民主是和人类社会习性之一的阶级排他性相违背的。所以不能完美。

民主的本质是，一人一票，大家声音一样大。阶级排他性是有钱有权人努力把没有钱和权的挤在门外。两者根本背道而驰。

阶级排他是人类本能 ...

对。
其实完不完美不重要。
民不民主也不重要。
最主要的是适合人类需要和生存的。适合的总会留下，不被需要的就会被淘汰。
偶们其实说那么多都是废话。还是去睡觉吧。
不过，你的想法跟我很契合。

作者: miji18279 时间: 2009-3-5 23:16:52

原帖由 Hisoka 于 2009-3-5 23:07 发表

对。
其实完不完美不重要。
民不民主也不重要。
最主要的是适合人类需要和生存的。适合的总会留下，不被需要的就会被淘汰。
偶们其实说那么多都是废话。还是去睡觉吧。
不过，你的想法跟我很契合。

恩，我也懒得操心那么多，人类的未来…………我不生小孩的。

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-5 23:30:09

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 23:16 发表

恩，我也懒得操心那么多，人类的未来…………我不生小孩的。

真的太有个性了。。。

作者: Hisoka 时间: 2009-3-5 23:46:05

原帖由 taomibaobao 于 2009-3-5 23:30 发表

真的太有个性了。。。

她如果说我完全博拉图的，那更。

作者: Lilac 时间: 2009-3-6 00:01:36

别水了...把好话题多留给大家讨论讨论.....

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-6 00:03:45

原帖由 Lilac 于 2009-3-6 00:01 发表
别水了...把好话题多留给大家讨论讨论.....

好。。版主这样说。。
淘米回去睡觉去了。。。收工！！！

作者: 枫夜月斜 时间: 2009-3-6 00:05:53

淘米还在阿~~~~~~~~

作者: taomibaobao 时间: 2009-3-6 00:08:39

原帖由 枫夜月斜 于 2009-3-6 00:05 发表
淘米还在阿~~~~~~~~

他不在了。。。

今天从早上8点一直上班到10点。。然后回家还要灌两个小时。。

真忠心啊。

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-6 11:49:36

水了..水了..

作者: 漫游 时间: 2009-3-6 16:10:10

猪仔别生气啦~~

其实全世界最民主的国家不是新西兰也不是美国是印度
印度人想把房子盖在路中间也是他们的自由政府都管不了
可是印度多穷啊

自由只是人权的一部分根本不能相提并论

他们这么说不过就是嫉妒我们的国家现在这么牛哈哈哈~~

作者: veronik 时间: 2009-3-6 16:53:27

stab them...

作者: keepower 时间: 2009-3-6 17:40:48 标题: 从kiwi的理解方式来说，其实没错

他们认为如果你没有去选举过，没有国会的直播看，那你就是不民主的。起码是没有一个民主的体系。当然他们不了解中国事情的复杂性
大家在nz去大选投过票的，跟nz和cn政府机关都打过交道的，心里自然有数

作者: miji18279 时间: 2009-3-6 18:09:06

原帖由 keepower 于 2009-3-6 17:40 发表
他们认为如果你没有去选举过，没有国会的直播看，那你就是不民主的。起码是没有一个民主的体系。当然他们不了解中国事情的复杂性
大家在nz去大选投过票的，跟nz和cn政府机关都打过交道的，心里自然有数

这个就和玩票造一辆PROTYPE和批量流水生产汽车根本是两个世界一样，400万和14亿。量变产生质变啊！

作者: Hisoka 时间: 2009-3-6 19:47:56

原帖由 miji18279 于 2009-3-6 18:09 发表

这个就和玩票造一辆PROTYPE和批量流水生产汽车根本是两个世界一样，400万和14亿。量变产生质变啊！

其实这也没啥好说的，一般就我外公之类的很乐意在茶于饭后砍2句。

作者: slowboat 时间: 2009-3-7 10:39:58

原帖由 miji18279 于 2009-3-5 21:52 发表

新加坡不能带口香糖入境的。那里严禁口香糖，因为影响市容。你仔细想想，会觉得这个是很夸张的法律。

亚洲不能封建统治，但是纯西方的民主啊，行不通的

这个是老黄历,我去年去开会的时候就带了.

作者: jimi2bian 时间: 2009-3-7 12:25:42 标题: 我只能说楼主你很无知

我只能说楼主你很无知

作者: Lilac 时间: 2009-3-7 12:42:13

我觉得楼主不像是女人............................

作者: 小田鼠佳佳 时间: 2009-3-7 14:52:11

看完很解气啊~~~~~~~

SB KIWI有时候很讨厌~~~

作者: ideyate 时间: 2009-3-7 22:07:00

那个人对中国不了解是没错，但是中国有没有民主？这个答案我想在座的都知道，无须辩驳。至于有没有人权，这么说吧，举个例子如果你说新西兰一个国家说你中国没人权，可能是造谣诽谤，如果全世界基本上所有国家都说你没人权，你是不是觉得有点不对劲呢？在论点上你就输了，讨论别的没什么意义。民主人权这东西是看不见摸不着的，不是说你在国内从小到大活的四平八稳，就有民主人权了，更多的时候是从选举制度，分配原则，公平与否，监督体系等来衡量的。

话说回来，在这里谈这些纯属扯淡，就当我放屁好了。还是开开心心灌水吧，能发泄就发泄，这点还是支持楼主的。

作者: Lilac 时间: 2009-3-8 00:45:50

非同一体系,非相同甚至相近文化背景, 有可比性吗?
中国跟台湾比比就好了, 硬要跟西方国家比他们定义的人权和民主...
就好象非要拿米饭跟面包比哪个更好吃,更符合人的饮食和口味.....

作者: 冰仪 时间: 2009-3-8 09:01:22

靠..美国不也有死刑么......就有人权拉?

作者: 人想发福猪想红 时间: 2009-3-9 01:21:13

原帖由 jimi2bian 于 2009-3-7 12:25 发表
我只能说楼主你很无知

你不无知,把你知道的说出来大家讨论啊,注册个小号出来骂人算什么英雄啊?见不得光吗?

[ 本帖最后由人想发福猪想红于 2009-3-9 10:33 编辑 ]

作者: 闲人莫入 时间: 2009-3-9 08:19:06

中国没有democracy，只要communism。

作者: 不是排骨不熬汤 时间: 2009-3-9 17:11:03

老外指手画脚的就是烦得很。关他们屁事，还不是狠不得国内闹分裂，他们从中获益？

国内的根本问题在于阶级制度和不平等：（西方国家也有，程度不同而已）

中国的地域特点和几千年历史不允许有太多民主的存在。

儒家几千年的君臣，父子理念。一直以来的“家天下“政治模式，底层民众的声音有谁能听到？

即使到了现在，大家都知道纳税是一个公民应尽的义务，但是有谁强调了纳税公民的权利？

官僚主义，腐败还比比皆是，这些都需要时间来改变。。

作者: ar肥 时间: 2009-3-9 17:52:29

好贴！！一定要顶一下

作者: 明月冰水心 时间: 2009-3-12 20:15:02

关键是不想让他们说。他们TMD新闻里都报了些SHI。什么新闻自由啊，多少件事都是怎么对亚洲，尤其是中国人不好怎么报。还说他们自己新闻有真相！屁。

我们好坏，管他们什么事。就算明天中国全体搬家去火星，也跟他们鸟KIWI没关系！

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/)