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标题: 问个问题，买JOB OFFER后没办好PR.. [打印本页]

作者: Kashima 时间: 2010-5-25 22:35:06 标题: 问个问题，买JOB OFFER后没办好PR..

本帖最后由 Kashima 于 2010-5-25 21:38 编辑

某朋友毕业后买了个JOB OFFER，税和工资都是自己出的，还付了一笔钱。
现在PR申请没通过，据说是因为移民局发现PAYE没够，现在他想把钱要回来一部分。
申请递上去后老板又要了很多钱现在已经花了家里一大笔钱，现在他父母问起来了，不好交代，能怎么办啊？貌似其已经经退两难了。
还能要回来吗？公司账务不好，他说老板根本不想给一分钱！
代人发帖而已，有事别找我。=，=

强人给个招...;huffy;

作者: hitye 时间: 2010-5-25 22:40:39

这种事愿打愿挨的，恐怕没人能帮他

作者: hungugu 时间: 2010-5-25 22:46:51

我觉得。。。。要走旁门左道就要做好这样的心理准备——比方你请黑社会帮你追债100万，黑社会回来甩给你10万……说90万服务费。你能怎么办？只能打碎牙齿往肚里咽了。

作者: dean1006 时间: 2010-5-25 22:48:47

ls的正解。。。。。。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-25 23:30:21

从劳动法的角度，你的朋友完全有理由把给老板的钱都要回来，因为按照Employment law, 只有朋友的老板违法，员工没有违法。他的老板不但要吐出全部的钱来，还要给应支付的工资，再有就是交给国库罚款。

从移民法的角度，双方都有违法行为，移民局有权力起诉雇佣双方。但是如果“on condition that the employee gives evidence against the employer, the employee will be granted indemnity against prosecution (employee becomes a Crown witness) ”，也就是说移民局只起诉雇主，不起诉雇员，雇员以证人身份帮助移民局起诉雇主。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-25 23:41:29

还有一点补充，他给老板的钱，肯定有一大部分，老板根本没有交税。所以如果你的朋友向 IRD 反映情况，他们可以追究老板的逃税问题。

你朋友的潜在的麻烦来自移民局，他老板的麻烦会来自不同方面，劳动部，移民局，IRD，可能会更多。

作者: katzprint 时间: 2010-5-25 23:54:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 要啥自行车 时间: 2010-5-25 23:58:05

你本来就不光彩，你觉得你老板不给，你有什么办法吗

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 00:00:56

你本来就不光彩，你觉得你老板不给，你有什么办法吗
要啥自行车发表于 2010-5-25 22:58

我想办法是一定有的，但这一回不是走“旁门左道”，而是要采取正规的途径。

作者: 要啥自行车 时间: 2010-5-26 00:07:59

买JOB OFFER还理直气壮？准备回去的话，可以这么做。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 00:14:29

你本来就不光彩，你觉得你老板不给，你有什么办法吗
要啥自行车发表于 2010-5-25 22:58

我觉得老板同样不光彩。俗话说“盗亦有道”，如果讲点歪理，办不成事儿，就应该把钱退出来。

如果将法理，天经地义。不但退钱，还要被罚！

作者: 小人儿雪糕 时间: 2010-5-26 03:50:32

似乎买Job Offer的也要承担法律责任吧，至少属于伪造吧。。
性质应该也挺严重的，一旦被移民局发现，以后不用想移民了。

作者: yangki 时间: 2010-5-26 09:09:44

谁是谁非, 谁说了算。。。。。。说不準是雇员以金钱引诱雇主栛办pr。。。。。。。

作者: stefani 时间: 2010-5-26 09:26:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sammy1112 时间: 2010-5-26 10:12:11

两个字——活该！

作者: taomibaobao 时间: 2010-5-26 10:17:42

楼上的早上好哇

作者: sammy1112 时间: 2010-5-26 10:34:17

16# taomibaobao

偶八点就上班了，吃完早餐，喝完咖啡，正好上上SKYKIWI……

作者: collins 时间: 2010-5-26 11:00:27

把錢要回來...........難喔

作者: 日蚀 时间: 2010-5-26 11:29:31

鱼死网破得了。大不了你朋友被遣返。

作者: 曲奇冰激凌 时间: 2010-5-26 11:48:20

本来就属于冒险，当初选择做，就应该料到或许会出现这样的情况

作者: freebird 时间: 2010-5-26 11:57:22

Its too risky… and I don’t think you can get the money back…

作者: hitye 时间: 2010-5-26 12:21:42

这里有一个。。
http://bbs.skykiwi.com/viewthrea ... &extra=page%3D1

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 13:02:11

本来就属于冒险，当初选择做，就应该料到或许会出现这样的情况
曲奇冰激凌发表于 2010-5-26 10:48

免费雇人，外带赚钱，同时违反移民法和劳动法-----老板
被逼无奈，选此下策，吃了亏也不敢理论，父母的血汗钱白白给了老板---雇员

我认为老板更应该受到谴责。处于弱势的雇员呢得到了冒险的教训，但值得同情！

老板、雇员都违法-----移民法

但老板还违反了劳动法，税务法。

作者: 浅浅@新雅痞主义 时间: 2010-5-26 13:30:28

把錢要回來...........難

作者: love_3_month 时间: 2010-5-26 13:39:17

如果他觉得移民肯定没戏了, 那就照上面说的, 去告雇主, 至少拿点钱回来

如果觉得还有可能移民, 那就自己衡量一下了. 两者只能取其一啊.

作者: 浅浅@新雅痞主义 时间: 2010-5-26 13:41:46

个人觉得寻求法律途径解决问题，自己也要接受教训

作者: seafood 时间: 2010-5-26 13:43:59

this is kinda risk your frd gonna take
now he suffered...

作者: bowen 时间: 2010-5-26 13:52:25

开始走的路就是犯法，就是不光彩，给抓到，就别想再回新西兰了，你估计老板还会怕他底下不光彩的雇员的投诉吗

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 14:41:04

要知道，这样的老板也怕被曝光。做生意要凭正当途径赚钱，靠卖Job Offer的老板，估计也不会是什么真正的商业精英。

如果我是违法心虚的老板，当然担心被曝光。他比雇员更不光彩！

作者: saintjohn 时间: 2010-5-26 15:06:21

楼主，好运吧.......
以后咱不做这么冒险的事了阿....

作者: 闲人莫入 时间: 2010-5-26 15:36:19

某朋友毕业后买了个JOB OFFER，税和工资都是自己出的，还付了一笔钱。
现在PR申请没通过，据说是因为移民局发现PAYE没够，现在他想把钱要回来一部分。
申请递上去后老板又要了很多钱现在已经花了家里一大笔钱，现在 ...
Kashima 发表于 25-5-2010 21:35

你在异想天开，那是不可能的事情
现在只是拒签，没仔细查你，给你个永久性遣送令就不错了。

作者: 尸城青鬼 时间: 2010-5-26 16:39:50

做最坏的打算，就是PR不拿了，走人，但绝不能让老板就这么好过了，你的损失顶多就是没PR回国，他要失去比你多，大不了就是鱼死网破，跟他拼了。

作者: Anonymous 时间: 2010-5-26 16:45:14

要知道，这样的老板也怕被曝光。做生意要凭正当途径赚钱，靠卖Job Offer的老板，估计也不会是什么真正的商业精英。

如果我是违法心虚的老板，当然担心被曝光。他比雇员更不光彩！
CNGBA 发表于 26/5/2010 13:41

道理是这样没错，但你不是当事人当然说起来轻松！

作者: 大锅电视 时间: 2010-5-26 16:49:48

只有找人,跟老板谈谈, 找个折衷的办法

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 17:40:08

[quote]被逼无奈的话谁也不愿意走这条路
清蒸红烧小炖肉发表于 2010-5-26 16:13 [/quote

同意您的说法。雇员是在被逼无奈的情况下，选此下策。但雇主卖Job Offer可不是被逼无奈，而是趁人之危。

如果公平客观地分析二者所处的位置，不难看出这种雇佣关系虽然表面上看是自愿结成的，但深层的原因是雇主利用雇员的急切移民的心理和所处的不利位置，剥削打工族。

这个契约本身就是不合理的---- 不合法理，违反移民法，违反劳动法。也不近情理，因为老板只图赚钱，不给雇员任何保障。

任何交易，都要讲一个平等原则。很多黑心老板，和雇员签订的是不平等条约。一旦雇员申请失败，这个契约没有给雇员任何保障，而只是单方面保障了老板的利益。

不论从哪个角度讲，老板不退钱，都是应该受到强烈谴责的。

我相信，只要雇员采取法律行动，老板一定受到法律的严厉制裁，还有舆论的抨击

作者: yangki 时间: 2010-5-26 18:20:18

吖。。。原来站起来说话真是不会腰疼的

作者: variable 时间: 2010-5-26 18:27:28

可怜的人必有可恨之处，楼主不是主角我才这么说的。

作者: maomao968 时间: 2010-5-26 21:09:12

每天去磨别人。。。然后呵呵~

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 21:52:51

吖。。。原来站起来说话真是不会腰疼的
yangki 发表于 2010-5-26 17:20

没有卖job offer, 也不是可怜的国际学生要买job offer,所以的确“腰不疼”。

作者: hungugu 时间: 2010-5-26 22:34:59

可怜的国际学生
CNGBA 发表于 2010-5-26 20:52

我觉得一点都不可怜。

活该。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-26 23:51:45

我觉得一点都不可怜。

活该。
hungugu 发表于 2010-5-26 21:34

我的感觉也很复杂，这些学生太糊涂！其实我更同情他们的家长。

作者: 反应不过来 时间: 2010-5-27 00:12:20

你有没有想过是老板强迫要卖给他的，还是他自己去找老板说要买的。
我有遇到过以前的同事来找老板说想要买job offer的，说的也挺好听的，希望老板能帮下他。还好老板没同意，要不然有什么事情，还真是引火上身。

作者: 小人儿雪糕 时间: 2010-5-27 00:13:29

我觉得一点都不可怜。

活该。
hungugu 发表于 2010-5-26 21:34

同意。。。

作者: tangren 时间: 2010-5-27 11:07:24

基本没戏了，除非楼主愿意鱼死网破

作者: changzhou 时间: 2010-5-27 13:07:03

我觉得一点都不可怜。

活该。
hungugu 发表于 2010-5-26 21:34

同意！！！！！！！！！！！

作者: cleardrop 时间: 2010-5-27 13:46:41

我觉得这个人好可怜，这个人的父母更可怜，怎么大家都在抨击这个买OFFER的人呢？我觉得这个雇主才该是抨击的对象吧！如果工作都那么好找，谁会花钱去买啊，对吧？就是很多人绞尽脑汁都留不下来了，才会出此下策吧！我也有朋友这样，家里也愿意拿这个钱来，但是我觉得花几十万拿新西兰的PR也确实不值得呢。

作者: hungugu 时间: 2010-5-27 18:25:11

我觉得这个人好可怜，这个人的父母更可怜，怎么大家都在抨击这个买OFFER的人呢？我觉得这个雇主才该是抨击的对象吧！如果工作都那么好找，谁会花钱去买啊，对吧？就是很多人绞尽脑汁都留不下来了，才会出此下策吧！我 ...
cleardrop 发表于 2010-5-27 12:46

这是一个道德问题。

工作不好找就可以应该去买offer吗? 这样的话，可怜的是新西兰岂不是更可怜……搞了个技术移民计划，然后找来一大堆根本不知诚信为何物、习惯于造假、当然也找不到工作的“人才”。

这更加是对其他循规蹈矩的移民申请人的不公平——无论他们成功找到工作也好，找不到工作最后不得不离开也好。

作者: John.G 时间: 2010-5-27 20:05:43

这是一个道德问题。

工作不好找就可以应该去买offer吗? 这样的话，可怜的是新西兰岂不是更可怜……搞了个技术移民计划，然后找来一大堆根本不知诚信为何物、习惯于造假、当然也找不到工作的“人才”。

这更加 ...
hungugu 发表于 2010-5-27 17:25

同意。。。。。。

作者: ExclusiveID 时间: 2010-5-27 20:19:52

同情LZ朋友。他应该给老板一个期限，如果在期限之内老板不退钱，就告到他退为止。外加舆论攻击这个黑心老板。这个老板绝对很坏。社会上总有一些弱者，靠自己的实力找不到工作，但是又很想留这里，可以理解，至于用什么方法，大家见仁见智了。好像大家反而对黑在这里的人同情，对买job offer的敌视。其实同样都是违法了，为什么大家对他们的看法不同呢。
对于弱者，我们同情的同时也要予以帮助

作者: CNGBA 时间: 2010-5-27 21:27:19

本帖最后由 CNGBA 于 2010-5-27 20:40 编辑

这是一个道德问题。

工作不好找就可以应该去买offer吗? 这样的话，可怜的是新西兰岂不是更可怜……搞了个技术移民计划，然后找来一大堆根本不知诚信为何物、习惯于造假、当然也找不到工作的“人才”。

这更加 ...
hungugu 发表于 2010-5-27 17:25

我基本同意你的观点，移民后就失业的现象的确存在。如果没有就业能力，将来留下来也是个麻烦。

从另一个角度讲，卖Job Offer的公司老板们，也同样侵犯了已经移民的朋友们。正因为这些公司可以使用免费的奴隶工，里外里都从这些员工身上赚钱，所以这些黑公司都不愿意多花钱雇佣有移民身份的人员。

这样的公司，既剥削买工作的国际学生，也剥削有身份的移民求职者。他们的违法行为必须受到谴责。如果根本就没有Job Offer可买，想买的人也就断了这样的念头了，而是一门心思打造自己的就业能力了。

“你不干，有的是人愿意干，不给钱都行，我凭什么要雇佣要工资的”---- 卖Job Offer的老板的逻辑，从他们的角度想，挺合理的嘛！

不治本，光治标，不能从根本上解决问题。

作者: freebird 时间: 2010-5-27 21:29:21

估计楼主朋友也是不得已，才选择买工作。移民也没办下来，肯定很受打击，这个时候希望大家多出于同情的角度去体谅楼主的朋友，毕竟我们留学生在外都挺不容易的。至于那些买工作的钱，还是再好好和雇主沟通吧。如果真的不给，那也没办法的事。就当时买个教训吧。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-27 21:44:57

同意你的观点。

但是“如果真的不给，那也没办法的事”----- 我的看法不同于你的。

只要国际学生采取法律行动，钱是可以要回来的，而且老板会受到法律制裁。

作者: 女性化挨罪 时间: 2010-5-28 01:03:20

我基本同意你的观点，移民后就失业的现象的确存在。如果没有就业能力，将来留下来也是个麻烦。

从另一个角度讲，卖Job Offer的公司老板们，也同样侵犯了已经移民的朋友们。正因为这些公司可以使用免费的奴隶工 ...
CNGBA 发表于 2010-5-27 20:27

有道理啊

作者: riorocks 时间: 2010-5-28 01:07:56

赔了夫人又折兵
的

作者: 揭发真相 时间: 2010-5-28 02:51:16

本帖最后由揭发真相于 2010-5-28 01:52 编辑

5# CNGBA
你分析的是挺对，
但是这样做的同时，也别想留在纽西兰了，移民局也不会给他签证的。

作者: hungugu 时间: 2010-5-28 04:30:05

本帖最后由 hungugu 于 2010-5-28 03:36 编辑

同情LZ朋友。他应该给老板一个期限，如果在期限之内老板不退钱，就告到他退为止。外加舆论攻击这个黑心老板。这个老板绝对很坏。社会上总有一些弱者，靠自己的实力找不到工作，但是又很想留这里，可以理解，至于用什 ...
ExclusiveID 发表于 2010-5-27 19:19

一个社会对弱者的帮助和同情，确实是社会文明的表现。但任何社会都不应该同情不惜以说谎、造假来达到目的的“弱者”。事实上任何文明的社会也都不会同情容忍不诚实的"弱者"。

就像体育比赛，遵守游戏规则是最基本的要求……国足够弱了吧，但是你上场就先把对方放倒2个……难道就值得同情帮助了么？

这是对其他遵守规则的弱者好、强者好都是极大的不公；让这部分达到目的，或者让他们尝不到他们应得的恶果——更加是变相鼓励所有这样的"弱者"通过不正当的手段达到自己的目的。

作者: 跆拳道俊少 时间: 2010-5-28 05:13:13

卖JOB OFFER的老板最高可判有期徒刑7年

作者: yangki 时间: 2010-5-28 09:02:57

没有卖job offer, 也不是可怜的国际学生要买job offer,所以的确“腰不疼”。
CNGBA 发表于 2010-5-26 20:52

沒有买的, 哪来卖的

作者: yangki 时间: 2010-5-28 09:19:02

我基本同意你的观点，移民后就失业的现象的确存在。如果没有就业能力，将来留下来也是个麻烦。

从另一个角度讲，卖Job Offer的公司老板们，也同样侵犯了已经移民的朋友们。正因为这些公司可以使用免费的奴隶工 ...
CNGBA 发表于 2010-5-27 20:27

你这不是为反对而反对吗?

作者: Corec 时间: 2010-5-28 09:39:53

买的时候就要准备好风险了。。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-28 11:23:46

沒有买的, 哪来卖的
yangki 发表于 2010-5-28 08:02

我从来不否认“买job offer "的人的错误做法，这些国际学生的错误甚至是违法的行为（从移民法的角度），应该被警告，他们本人也应该从失败中吸取教训。

我所强调的是，雇主的违法行为更为严重，更应该受到指责和惩处。如果从雇主的角度杜绝“出卖”工作的想象，国际学生们就会意识到，这是一条危险的走不通的“捷径”，于是转而去走大路、正路。

诱人的“捷径”存在一天，就会有人铤而走险一日。

迫使雇主收敛违法行为的有效手段，就是对他们采取法律行动，否则有“甜头”，他们不会罢手。

作者: CNGBA 时间: 2010-5-28 11:25:24

卖JOB OFFER的老板最高可判有期徒刑7年
跆拳道俊少发表于 2010-5-28 04:13

请给些更具体的信息。谢谢。

作者: 夫人 时间: 2010-5-28 12:03:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: CNGBA 时间: 2010-5-28 16:50:24

的确，证据很重要。所以奉劝当事者，要留一个心眼，把证据保留好。取证、留证是保护自己的措施。

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