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标题: 矿工事件，大家有什么看法？是不是探查功夫做太久了？ [打印本页]

作者: taomibaobao 时间: 2010-11-23 16:29:18 标题: 矿工事件，大家有什么看法？是不是探查功夫做太久了？

淘米我不懂救援，
但是星期五下午出事的，现在都星期一下午了。
到目前为止还没有派人下去，刚刚送了两个机器人下去。

我有个朋友在中国是做新闻的，就问我，为什么这么久了都没有派人下去。
他们在密切关注这事情。
如果在国内早就下去了。

不知道哪种做法对啊。。

但是我看nzherald好像也没有人对于这么久都没有人下去表示愤慨的。。

作者: 小人儿雪糕 时间: 2010-11-23 16:36:05

这种事情好像只有在中国才会造成影响。。。这里，好像从来没发生过一样。。

同时间中国某地不是有个人潜到水底下的时候涨潮，有一个人困在舱里了？
中央4一直在关注啊，天天报道

--------------

可是好像怎么没有人出来愤青一下了呢这回？

作者: taomibaobao 时间: 2010-11-23 16:42:02

不是把。。

从星期五每天都是头条。。新闻每几个小时更新一下。。
这里也好关注的哇。。。只是不明白为什么老不去救

作者: 煮饭公 时间: 2010-11-23 16:52:29

人下不去，机器可以下去，为什么一直在等，没有行动呢？

作者: poppet 时间: 2010-11-23 16:53:37

机器人下去没两个小时就报废了,说是进水短路了.
我对于新西兰的办事效率都无语了, 29条人命阿!

作者: la_ka 时间: 2010-11-23 17:08:59

没救了，，，，，都快5天了～～～～～～～～～～～

作者: taomibaobao 时间: 2010-11-23 17:11:29

哎。。希望全部都能活下来把。。

作者: SLAYER 时间: 2010-11-23 17:11:53

本帖最后由 SLAYER 于 2010-11-23 17:17 编辑

救援不能意气用事啊今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度新西兰当然知道越早下去救人的希望越大
但是井下gas含量太大会造成救援人员的伤亡这个也是要考虑的啊
并且没有下井不代表救援队在坐以待毙他们一直在忙碌的做勘察设定方案估计还是设施有限吧

顺便说一下救援队要到达的地方是地下2,3公里那么深。。。试想一下就算是在地面上的一座2000米的建筑要救援的话难度有多大呢？更何况是要把岩石地层都钻开。
据他们救援方面自己所说他们的机器人都不是built for this purpose的。。。很明显这种深层钻洞的任务需要的是low speed的钻跟钻头 He implied the drill bit they had were high speed bit......但是出于压力只能硬着头皮转。。。

我相信新西兰官方还是很重视救援工作的只是这次出事的地点救援难度太高或者他们能力的确有限吧。但是我不同意谁说他们不想救人

最后祝还在地下的兄弟们好运

作者: taomibaobao 时间: 2010-11-23 17:14:03

救援不能意气用事啊今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度新西兰当然知道越早下去救人的希望越大
但是井下gas含量太大会造成救援人员的伤亡这个也是要考虑的啊
并且没有下井不 ...
SLAYER 发表于 2010-11-23 17:11

不知道啊。。
不是有面罩根氧气桶吗？

知道的说说为神马不能用氧气桶？

作者: SLAYER 时间: 2010-11-23 17:19:52

不知道啊。。
不是有面罩根氧气桶吗？

知道的说说为神马不能用氧气桶？
taomibaobao 发表于 2010-11-23 17:14

氧气筒是一方面这个是要先钻洞然后人才能下去或者在上面把氧气筒送给下面的人
问题在于现在洞不好钻
因为煤气含量太高机器本身不是防火花的
这样容易引起更多的爆炸
据说机器人的防水也有问题。。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-23 17:23:55

我认为这是典型的不作为，基本是光想不做，也没有人勇挑重担去做
如果这样耗下去，倒不如做最好的准备，去试一下，爆炸的话，大家也都能理解，总比不救强
好比得了癌，放疗掉头发，化疗疼死，开刀可能还要扩散，但是也要医治，医治才有希望

咱是外行人，可是机器人不行，狗难道也不行么？
瓦斯浓的话，顺一个管子下去抽出来不就好了？总不可能两公里都很浓，他们连探都不探
怕踩石头打出火花？往里喷水雾开路不就可以了？
关键还是没有担当者，不管多小的困难都会轻松击败一群畏首畏尾的天才

作者: so 时间: 2010-11-23 17:25:01

观念不同吧，没法说谁对谁错，各自文化的传承和思维方式的不同吧。这种国家你很难想象有人敢说当时512地震时温家宝对部队说，不管你们我只要老百姓活着出来类似这样的话吧。记得当时南区酒铺老板被枪杀那个案子，当时就是警察给围起来，因为说搞不清楚枪手走没有，连救护车都不让进，搞的那酒铺老板没能及时救治，家属还好一顿不满呢，这个事觉得确实是太过了，可是你有什么办法呢。民主国家只要程序做对，什么结果不重要，因为只要程序对，就没有人有责任，所以任何结果大家都要接受。

作者: 荷山枫雨 时间: 2010-11-23 17:26:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SLAYER 时间: 2010-11-23 17:45:16

我认为这是典型的不作为，基本是光想不做，也没有人勇挑重担去做
如果这样耗下去，倒不如做最好的准备，去试一下，爆炸的话，大家也都能理解，总比不救强
好比得了癌，放疗掉头发，化疗疼死，开刀可能还要扩散，但 ...
武夫的眉笔发表于 2010-11-23 17:23

。。。。咱要是不懂就别出来丢人成不。。。

你这样的跟你好好说不行让你下去送死你就高兴了？

救援队的死了谁负责呢？

作者: 过心 时间: 2010-11-23 17:59:17

我认为这是典型的不作为，基本是光想不做，也没有人勇挑重担去做
如果这样耗下去，倒不如做最好的准备，去试一下，爆炸的话，大家也都能理解，总比不救强
好比得了癌，放疗掉头发，化疗疼死，开刀可能还要扩散，但 ...
武夫的眉笔发表于 2010-11-23 17:23

放机器人下去是它不怕毒气，狗和人有什么区别，都是要呼吸氧气的，人下去还可以用氧气面照，狗下去用什么？
瓦斯往外排是没有错，可是往哪排？有多少立方？要不直接铺个管子到煤气厂算了，马上解决三分之二的南岛燃气问题！
还有个问题，现在哪些人在什么位置都不知道，往哪挖？

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-23 18:07:15

。。。。咱要是不懂就别出来丢人成不。。。

你这样的跟你好好说不行让你下去送死你就高兴了？

救援队的死了谁负责呢？
SLAYER 发表于 2010-11-23 16:45

先请家属们投票，存在爆炸风险，他们要不要救
如果同意，政府悬赏，有没有志愿者要下去的，签生死文书，保险不给保，死了国家赔

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-23 18:11:21

放机器人下去是它不怕毒气，狗和人有什么区别，都是要呼吸氧气的，人下去还可以用氧气面照，狗下去用什么？
瓦斯往外排是没有错，可是往哪排？有多少立方？要不直接铺个管子到煤气厂算了，马上解决三分之二的南 ...
过心发表于 2010-11-23 16:59

矿难不是新课题，有多少立方抽多少立方，抽到陆地上随便一个开放空间就好了，这又不是纯液化天然气，有多了不起的

作者: 荷山枫雨 时间: 2010-11-23 18:12:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-23 18:24:05

沒經驗，沒技術的“勇士”。。。。。。他們一般還有另外一個名稱“人肉炸彈”
荷山枫雨发表于 2010-11-23 17:12

为什么不可以是有经验有技术的勇士

作者: marilyn_monroe 时间: 2010-11-23 18:49:06

大哥，你有没搞错啊?
矿道的长度和离地面的深度的概念是完全不同的。挖煤不是石油.

那矿是200米左右的深度。
＂Pike River is an underground coal mine, operating at depths of
100 to 200 metres below the surface.＂
http://www.pike.co.nz/files/news_releases/100519-Sched4_fact_sheet.pdf

救援队是要钻个162米深的洞就可以看到矿里的情况了，要按你那2000米深度估计，那些miners真要死翘翘了。
＂Police say the drilling operation to complete a 162-metre bore-hole is "progressing well...."
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10689259

救援不能意气用事啊今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度 ...顺便说一下救援队要到达的地方是地下2,3公里那么深。。。试想一下就算是在地面上的一座2000米的建筑要救援的话难度有多大呢？更何况是要把岩石地层都钻开。..
SLAYER 发表于 2010-11-23 17:11

作者: darkwolf 时间: 2010-11-23 18:49:55

此时此刻～～～～～阿门～～～～～

作者: bigbear 时间: 2010-11-23 19:07:29

救援队敢下去，不过当头头的人都不敢负责，所以就不让他们下去，推来脱去5天过去了。

据说爆炸后两个2小时之内就应该派人下去，这时候矿道毒气比较少，可是这个黄金时间因为新西兰政府的官僚作风没有掌握好，所以错过了（洋人广播说的）。

现在也不用下去了，应该没有活人了。

矿难的救援总指挥是警察（kiwi俗称pigs），这个更荒谬。

作者: taomibaobao 时间: 2010-11-23 19:13:01

大家有话好好说。。
千万别擦枪走火了。。

只是讨论一下事情。。。不要引申太广了。。
反正我感觉是跟国内的作风不一样。。。

作者: SLAYER 时间: 2010-11-23 19:32:53

大哥，你有没搞错啊?
矿道的长度和离地面的深度的概念是完全不同的。挖煤不是石油.

那矿是200米左右的深度。
＂Pike River is an underground coal mine, operating at depths of
100 to 200 metres below t ...
marilyn_monroe 发表于 2010-11-23 18:49

dont quote me on that as I am not fucking expert on mining and shit~ the ponit nz rescue officals trying to make is:

THEY HAVE BEEN AND STILL ARE TRYING HARD OUT ON GETTING THOSE PEOPLE OUT

END OF STORY

sometimes people just need to understand!!!

It is not professional to let rescuers die just to earn the fucking hero titles or such

someone has to be responsible at the end of the day!

if you are poweful enough to order then its all yours otherwise just wait and pray for them.

作者: MR2(SW20) 时间: 2010-11-23 19:36:38

如果不安全的话，下去人了不也是搭进去了吗。。。都是人命啊，

作者: so 时间: 2010-11-23 19:40:56

刚才看凤凰新闻据说活的希望不大了。

作者: 花天堂 时间: 2010-11-23 19:46:11

我也覺得應該不太可能活著出來了....

作者: xuxu119 时间: 2010-11-23 19:47:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yuki1211 时间: 2010-11-23 19:47:24

都5天了，饿也饿死了。。唉。

作者: love_3_month 时间: 2010-11-23 19:47:29

遇到这种事，政府/救援队怎么做都是错的。

作者: SLAYER 时间: 2010-11-23 19:49:36

家属的心情可以理解。。。。。。只是。。。。。。。

作者: so 时间: 2010-11-23 19:50:53

民主国家的好处就是，只要程序做对，什么结果不重要，因为只要程序对，就没有人有责任，所以任何结果大家都要接受。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-23 19:55:25

这种流程永远没有最坏的结果，也没有最好的结果

作者: 花天堂 时间: 2010-11-23 19:56:01

民主国家的好处就是，只要程序做对，什么结果不重要，因为只要程序对，就没有人有责任，所以任何结果大家都要接受。
so 发表于 2010-11-23 19:50

很無奈..程序必須對..... 市政府有時候搞工程就是, 明明知道怎麼怎麼就可以, 可以省很多錢, 但是為了程序這一個詞, 必須多走好多冤枉路跟冤枉錢. 所以說, 為了程序... 別想著rate會降!

作者: noever 时间: 2010-11-23 20:19:21

Kiwi对这次的救援意见很大啊，大部分人都觉得太慢了！ nz的效率证明的不是一般的慢啊！做什么都很慢

作者: joy___123 时间: 2010-11-23 20:29:50

广播也在播了，不知道该说啥。救援人员也是人~~~~

作者: 浓妆的死鱼 时间: 2010-11-23 22:23:26

每天看新闻都很sad，只是很莫名其妙，为什么那些家属看起来都还很镇定，Kiwi没事都常常fxck来fxck去的，
怎么发生了这么大事就没人出来吼几声，看得我觉得好像地下的不是他们的家人。。。

作者: Hareford 时间: 2010-11-23 23:06:38

政治因素作怪呗。矿工死了，那是天灾，怪不到政府。可是如果派的救援人员死了，那就是领导责任了。不仅做决定的那个要被攻击，连带整个政党都会被攻击。

危机的时刻，民主政权是最操蛋的。

作者: NormalLife 时间: 2010-11-24 09:22:37

民主国家的好处就是，只要程序做对，什么结果不重要，因为只要程序对，就没有人有责任，所以任何结果大家都要接受。
so 发表于 2010-11-23 19:50

totally agree

作者: zpewei 时间: 2010-11-24 10:23:59

救援不能意气用事啊今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度新西兰当然知道越早下去救人的希望越大
但是井下gas含量太大会造成救援人员的伤亡这个也是要考虑的啊
并且没有下井不 ...
SLAYER 发表于 2010-11-23 17:11

据说澳洲有个类似的case，救援的进去第二次爆炸然后全死了。但是要知道情况现在是里面的人经历爆炸，被冲击波影响肯定有伤残死亡人士，几天几夜没吃的还有毒气，刚开始不全力救现在希望越来越渺茫了。

首先纠正下出事地点距地面只有150多米，和智利的没法比，据坑道口是有两公里左右，据说几个小时就可以走到。

我估计刚开始评估的时候他们就觉得里面的人没什么生还机会了，才采取现在这个措施，否则不可能前两天只是测空气没一点实质进展。毕竟从两个人生还者走出来的地方是可以进人的。如果说刚开始空气问题，那为什么不快点打洞然后在洞口抽气往洞里灌气来降低可燃气体的含量呢？而且主管自己也说了，如果机器人发现生还者的话，才是time to take some risk,所以本来就假设那些人死了，如果派人下去再有牺牲的话那就得不偿失了。

这次事件最大的缺点就是NZ缺乏重视，当时智利集全国之力，知道自己不行，向世界寻求援助，nz这边觉得自己可以搞定，搞不定才问澳洲，美国要援助。连傻子都是知道用机器人，结果到周一陆军才说可以借机器人过来，弄来之后不工作，又说不是为这个设计的那为什么最初不问澳洲借？？

作者: xiaolu 时间: 2010-11-24 10:31:30

也不是第一次见识洋人的效率了……

作者: lynettez 时间: 2010-11-24 10:34:47

虽然说救援人员的生命也很重要没错~风险很大也没错~但是5天仍然没有解决方法就是效率问题了！而且澳洲派了救援队~美国也在远程协助~估计他们也是每天8小时上班周末休息吧~~~~~~

作者: marilyn_monroe 时间: 2010-11-24 12:48:54

Quite impressed by your "fxxk" "shxt" effort, from an educated person like you,
then followed by a "pray".

come on bro,
no need to lose cool.

if correcting the wrong info, offends you,
I'm sorry.

dont quote me on that as I am not fucking expert on mining and shit~ the ponit nz rescue officals trying to make is:

THEY HAVE BEEN AND STILL ARE TRYING HARD OUT ON GETTING THOSE PEOPLE OUT

...
SLAYER 发表于 2010-11-23 19:32

作者: Fibanocci 时间: 2010-11-24 13:08:50

大家只是讨论各抒己见没必要动辄生气

可怜那个最小的17岁下矿前一天刚过17岁生日

也有新闻报道说亲属们很愤慨一直没下去救援

作者: 瑞木 时间: 2010-11-24 13:38:27

我只是很好奇，如果同樣的事情發生在中國，

如果中國政府：
考慮到救援人員的生命安全而不讓下去救人，甚至連嘗試都沒有，
五天了還在以“空氣質量不安全”爲由做各種各樣的勘探，
搞到了機器人卻説不是用來干這個的而沒法用，
那這裡這些“民主“的“愛新西蘭”人士們要如何說？

作者: lv-multicolour 时间: 2010-11-24 14:26:50

今天一直都在听NEWS TALK。
很多听众都很愤怒，说为什么不下去救。
其实我觉得政府不是不救啊，是在想更好的办法，困在井底的是２９条生命，可是救援队也是生命来的，都要考虑到吧。如果２９条矿工被救援队救起了，但是救援队中有人牺牲了，这是谁也不愿意看到的。当然了，如果矿工被救了，救援队也安全返回了，这是最好的，但是这个险能轻易冒吗？

作者: marx 时间: 2010-11-24 14:31:01

i wonder how much compensation families will receive

作者: since 时间: 2010-11-24 14:41:33

对比美帝的做法， 4个小时人就下去了。。。。

nz的这次救援丢脸丢大发了。。。。

如果地下的矿工最后是死于渴死，饿死 nz就彻底sb了。。。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-24 14:42:26

但是救援队就是应该在有危险的时候顶上去的，警察，救火员，军队，都是掌握了特殊的装备技术专门应对突发危险状况的，这次是否一定不能下，谁也不知道，责任方没有解释清楚，如果能证明，就不会有人骂了，如果不能证明，派人下去才是上策，如果机会是五五开，那就应该在第一时间下去，之前上海大楼着火，救生员也冒着楼塌和火焰的危险冲进去抢了不少人出来，不然可能会死一百人

如果打仗的时候，第一梯队向前冲是因为知道后面有第二梯队有人掩护
市民勇斗恶徒是因为知道只要坚持等到警察到来，就会扭转局势
矿工敢下井，是因为得到保证上面的人会尽最大努力救他们
看这个架势，再想让人下井可就很难了，如果招不到洋人弄不好要拿PR悬赏华工，不过体格可能就差些
养兵千日，用兵一时

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-24 14:44:35

如果早知道没希望，那就更应该立刻说明
医生可以对病人隐瞒病情，但是不可以对家属隐瞒
在这个事件中，陆地上只有家属没有病人，所以应该说清楚
而不是用无力低效的方法试探

作者: 瑞木 时间: 2010-11-24 14:46:48

但是救援队就是应该在有危险的时候顶上去的，警察，救火员，军队，都是掌握了特殊的装备技术专门应对突发危险状况的，这次是否一定不能下，谁也不知道，责任方没有解释清楚，如果能证明，就不会有人骂了，如果不能证 ...
武夫的眉笔发表于 2010-11-24 14:42

武夫童鞋，你真的天真的以爲新西蘭的救援隊是跟中國的一個級別的？説白了那就是一群打工仔，跟我們這些上班族沒啥兩樣。指望他們出生入死，搞笑呢吧？

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-11-24 14:50:13

武夫童鞋，你真的天真的以爲新西蘭的救援隊是跟中國的一個級別的？説白了那就是一群打工仔，跟我們這些上班族沒啥兩樣。指望他們出生入死，搞笑呢吧？
瑞木发表于 2010-11-24 13:46

要不咱俩组织几个精壮把这国家抢了吧，绑两个人质携款去个小岛国家过逍遥日子

作者: tobefine 时间: 2010-11-24 14:55:01

武夫童鞋，你真的天真的以爲新西蘭的救援隊是跟中國的一個級別的？説白了那就是一群打工仔，跟我們這些上班族沒啥兩樣。指望他們出生入死，搞笑呢吧？
瑞木发表于 2010-11-24 14:46

没说的，顶

作者: so 时间: 2010-11-24 15:12:40

我只是很好奇，如果同樣的事情發生在中國，

如果中國政府：
考慮到救援人員的生命安全而不讓下去救人，甚至連嘗試都沒有，
五天了還在以“空氣質量不安全”爲由做各種各樣的勘探，
搞到了機器人卻説不是用來干 ...
瑞木发表于 2010-11-24 13:38

同好奇这个话题。

作者: taomibaobao 时间: 2010-11-24 15:22:21

支持武夫。。。

作者: TRYTRYTRY 时间: 2010-11-24 15:25:16

不懂但感觉够慢的！！！

作者: duncan_kai 时间: 2010-11-24 15:31:34

今天一直都在听NEWS TALK。
很多听众都很愤怒，说为什么不下去救。
其实我觉得政府不是不救啊，是在想更好的办法，困在井底的是２９条生命，可是救援队也是生命来的，都要考虑到吧。如果２９条矿工被救援队救起了， ...
lv-multicolour 发表于 2010-11-24 14:26

政府的意思是需要慢慢研究,讨论? 平时的工作都做到哪里去了,平时为何不做重大事故演练? 应急措施，相关的解决方案平时都没有做？

作者: michaelfs 时间: 2010-11-24 15:58:17

是啊，这次新西兰是够慢的了，都救出来还好，如果没救出来，人就丢大了。

作者: 浓妆的死鱼 时间: 2010-11-24 16:54:23

应该没希望救活的出来了，地下都是一氧化碳。

作者: lv-multicolour 时间: 2010-11-24 16:59:20

刚发生了第二次爆炸
亲人们已被告知２９人已经没有生还的可能

作者: since 时间: 2010-11-24 17:00:57

恩，我也听说了。现在看来没送人下去是明智的。。。

作者: caomeibaobao 时间: 2010-11-24 19:07:01

看了新闻，很郁闷！！！！

作者: starmovie 时间: 2010-11-24 19:59:44

可怜的矿工，成了政策的牺牲品。

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