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标题: 大讨论：摄影与PS！ [打印本页]

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:09:16 标题: 大讨论：摄影与PS！

在某网站看到关于摄影是否需要PS的讨论，觉得挺有意义，转贴在此，供大家参考，并请发表自己的意见

希望大家讨论：我认为摄影就是摄影不应该或尽量少用PS方法作出照片，应该让大家把精力多用在拍摄技巧上，不要都花在PS上，否则数码会将摄影这门艺术完全消失而变成平面处理艺术
我认为，目前数码摄影方面有一种不好的趋势，就是越来越多的人过于重视后期处理，我觉得此风不可张——这样下去将要断送摄影艺术！试想，随着平面处理技术的提高，越来越多的照片可以通过平面处理“作”出来，而真正的通过摄影技术的运用拍出来的片子将处于劣势，长此以往摄影这门艺术将会消失。这有点像运动员吃兴奋剂一样！为何国际上禁止服用兴奋剂：一个原因就是防止将纯运动的竞争变成了药物变成了纯科技的竞争！丧失了运动的本来内涵！

当然，平面处理也是一种艺术，但决不可以把它和摄影艺术混杂起来！因此，我认为有必要把摄影艺术和平面处理艺术分开来对待。我建议把经过PS处理过的照片和纯粹摄影技术拍出来的没经过ps的照片分开来展示，这样才公平，这样才能分别体现摄影技术和平面处理艺术！
希望大家讨论！

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:09:40

我们不能否认ＰＳ功能的强大，以ＰＳ作为数码照片的后期加工，如调色温，剪裁等．这是无可厚非的．但太强调ＰＳ的后期制作，而脱离客观实际，那就脱离了摄影，成了平面设计了．所以ＰＳ在摄影作品中，只是稍微修饰使其视觉效果更好．而不能全靠ＰＳ，不然数码摄影这东西就很尴尬了．

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:10:20

这完全是吃甜还是吃咸的问题.有人倾心电脑上的后期制作,并乐此不疲;有人则是对传统摄影的捍卫(无论用的是胶片还是数码),随着摄影的数字化,电脑的影响将越来越大,这是趋势.但现在的摄影大师们的作品鲜有进行大幅度后期修改,他们始终用相机忠实的反映着现实的世界,操守着摄影的真髓.无论是过去,现在,还是将来象布勒松这样如此尊重真实世界的大师,将永远令人肃然起敬

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:10:49

坚决同意此观点

摄影在中国属于后来和外来艺术。由于中国的绘画艺术几千年的沉积和影响，摄影一直没有赶上世界前进的步伐。更因为传统的对影像艺术的欠科学的诠释和在新闻领域有引导的概念化所引起的人们对摄影的曲解，严重地制约着中国摄影的发展，使我国的摄影与国际的水平存在着很大的差距。尽管这种差距在改革开放以后呈现出缩小的趋势，但是由于中国摄影地位的不确立性和不稳固性，再加上摄影理论研究的滞后，至今仍然在摄影界没有搞清楚“什么是摄影”的问题。人们的认识很概念化，简单化。摄影的本质不清，没有理论的基础作为指导，实践的成效和发展的方向就很难明确。对于光与影，具象与抽象，纪实与人为，往往停留在很初级的水平上。本来摄影比赛是推动摄影艺术发展的有力手段，但是由于各种制约公平、公正、实事求是原则的落实的因素，无法保证摄影比赛起到促进对摄影艺术本质认识的提高和在此基础上优秀作品的产生。
鉴于各种不利因素的影响，人们在利用一切手段企图完善自己的摄影“作品“。各种修图软件的产生，使人们如获至宝。以至于将它当作摄影创作的主要工具，而忘记了这些软件开发时的初衷。可以断言，经过软件修饰的图片，不是真正的摄影创作，或者说不是原创作品。而只有原创作品才是摄影的真谛。后期的处理可以属于另一个范畴。在中国的摄影还没有在正确的轨道上得到发展的今天，为了摄影这门艺术尽早跟上世界的步伐，不应提倡过多的软件修饰，从而不失摄影“纪实”的本来功能。

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:11:25

摄影不是玩电脑

摄影不是玩电脑，我一见PS过的作品，无论它有多美，都觉得没有生命力。我就不明白那些爱PS作品的人，这么喜欢玩电脑，还买相机干嘛!摄影：就是通过拍摄结果来获取成功喜悦与失败悔恨“的游戏。PS图片有PS图片的乐趣，但那是另一类艺术--”电脑图像处理艺术“。这么喜欢PS照片，不如天天在家里从电脑上下载图片了PS改动，几张图PS成一张图，不就成了自己的PP，相机扔掉算了。(不要说我不懂PS的艺术，我学photoshop以经有6年了)

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:12:07

摄影的目的在于表现真实

前几年，在美展上看到某个美术大师的座右铭是“不与照相机相争”。我理解他的意思是，在表现真实方面，画画是不能与照片相争的，所谓“超现实主义”的结果是吃力不讨好；因而画画的出路在于表现现实中不存在的、相机拍不出来的东西。

从这一点出发，相机的价值在于它具有别人（其他表现手法）所没有的真实，这是摄影的生命所在。如果一张照片只是名为照片，实质是用PS做出来的，那么它只能被称为“美术作品”，相信没人会把它当作照片。

因此我认为，数码相机/数码照片不是不可以做“后期”，但这种后期只能是保存真实的后期，例如当时曝光不足，后期可以调整曝光值，这丝毫没有影响照片的真实性。如果照片上本来河面上满是油污，后期用PS将油污清理得干干净净，然后将这张照片发表，不论是作为新闻照还是作为旅游照，都是欺骗受众，都没有价值。

当然，“天生我材必有用”，PS的神通广大，不用可惜；但对于用后期手法改变图像内容的“照片”，我认为称为“美术照片”为宜。大家看到这个名称，就知道不能与其中表现的事实较真，那就行了

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:13:00

上述所讨论的摄影，是一个大的范畴。除了新闻、科研、佐证等特殊摄影以外的摄影是可以使用数码科技带来的“手段和工具”。PHOTOSHOP可以使影像更“完美”，其结果是最重要的。科技的发展，是人类的自豪。作为一个摄影人应该顺应社会的发展，熟练运用高科技的，如何使我们的作品更加完美才是关键的。

其实应该有个范围了。看p到什么程度。个人之愚见，应以不改变画面内容为前提。适当的增加一些对比，锐度，调整一下色彩还是可以的。我不用ps，而用ACD SEE 的编辑软件，觉得够用了。每次只是简单处理，最大的改变不过是把彩色弄成黑白

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:13:32

迂腐之见

简单是迂腐之见。

对于数码照片来说，ＰＳ可以说就是功能强大，而且操作方便的暗房。

你可以很容易就拥有ＰＳ，你却不不能轻易拥有传统暗房，自己进行冲洗照片。

不要以为ＰＳ容易得到，就不专业。要知道，想用好ＰＳ，也不是做几个特效，处理点颜色就可以的。

没完过黑白暗房吧？之于彩色胶卷，这些后期工作由冲印人员帮你做掉了而已，不代表这个“后期处理”的过程不存在

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:14:00

现在人怎么都变成黑白分明拉，过分分明，喜欢搞一刀切。

ps的看法，我觉得要个度，和有个原则
1、不能过度，不能变成平面设计，摄影作品变成平面设计，
很简单的判断方法，拍摄的原稿可有可无，不是绝对的中心，
变成陪衬的时候，就是平面设计了，拍摄的东西只不过是素材
而已，摄影不是决定作品的主要核心，表现的主题不是拍到的
而是拼构的，里面的摄影元素的更换不会影响整个作品的表现。
而摄影作品是以拍摄的照片本身为中心。
2、构思——拍摄——后期制作，三项同样重要，不可以反
置的原则。

调整色彩、曝光完善照片的方法是属于正常的后期，拼接、替换
要有限度，模糊阶段，照片组合拼接，制造中心，关键部位添加文字、
图案、不该存在的东西为片子出色，就是平面设计了。

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:14:35

看法：

1）数字相机并没有改变摄影本身，更不会改变摄影的乐趣，只是胶片换成了存储器（卡）；
2）PS其实就是暗房过程，现在叫电子暗房，以前是否可以叫化学暗房？？
由于电子暗房比化学暗房功能强大，所以对前期作品的宽容度就大。
3）郎静山先生是摄影大师吗？他的作品基本都是暗房拼接，我相信他要活在今天也会使用电脑完成他的暗房制作。
4）不必担心摄影艺术变成了平面艺术，假如真的是这样，那么说明摄影作为艺术已经衰落了，会有新的艺术形式取代它，就像一些古老的戏剧或者表演艺术一样，“拯救”的力量是阻挡不了他走向死亡的。
5）大家都应该偷着乐，因为电脑让大家出作品容易了，现在一个爱好者1年拍摄的照片数量，可能是老辈摄影师一生的总和

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:14:56

摄影和绘画相提并论并不合适,其二者艺术性有很多相同之处,但其创作过程和技术手段是有很大区别的,现代数码摄影好比是根雕,先得有型,再做雕琢,PS就像这雕琢，也有技巧和度的问题，对于摄影爱好者来说PS无疑是拍照后的二次创作，其间也乐趣横生，也是一种创作享受，现今如果将PS称为“数码摄影伴侣”似乎也不为过了，因为二者的确密不可分了，既然难分，不如不分，引用一句老话：凡事存在就有其合理性。

摄影是前期和后期的总和，摄影技巧再好，没有好的暗房技术，是出不了好作品的。在PC机未普及之前，暗房技术只是掌握在少数人手里，它的过程是非常繁杂、结果也难以预料的，有了PC和PS以后，一切变得尽在掌握中，这不正不摄影人所梦寐以求的吗？为什么要把前期和后期分开，难道在家里生的就是“人”，在医院生的就不是“人”？不明白为什么一直要讨论这个问题。

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:15:32

摄影流派很多的，有的人讲究一次拍成，不做裁减，比如卡尔。布列松，讲究的是瞬间的凝固，也讲究抓拍的技巧，他的片子从来布做剪裁，甚至后期制作也是由别人来做。相机就一个LEICA加50MM镜头。但是，似乎还没有人超越他，希望DP里有人超越。
除了新闻，人像摄影，风光摄影，广告摄影都讲究三分照7分洗。但是，所有的后期制作一定要在前期拍摄的基础上进行，并不是靠后期来补救。没有控制好曝光和构图，仅仅靠后期来补救是不会提高拍摄水平的。正确的曝光不是测光表的指示和相机测光的结果，而是照片的整体意图的表现，构图这门学问也不是几年就学好的。这也是我的最大的缺点和努力方向。
插话完毕，大家继续讨论。

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:16:19

其实都是虚荣心做怪,这里贴的PP不说100%，也有99%是PS过的。只是有人不承认吧了，好象PS过就是摄影技术不好，真是偏见

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:16:43

正如楼下所说，彩色暗房对一般人来讲比较遥远，但黑白暗房几百元就可以玩起来，至少，像加减反差的控制（药水/温度/局部遮挡等）、中途曝光、正片叠底、透视校正、拼接、移放等等应该是大多数爱好者都尝试过的，只不过搞起来比PS累得多而已

彩色胶卷时代，由于冲扩印设备比较昂贵（一般业余摄影爱好者是玩不起的），因此相片的后期制作一般都拿到冲扩印商店去进行，一张照片的好坏，除了摄影者的水平，还与冲扩印商店设备的好坏，冲印员水平的高低，服务态度的好坏有关。因此相对讲彩色胶卷时代限制了广大业余摄影爱好者的创作，这个时代的业余摄影爱好者的技术是不全面的。
黑白胶卷时代的业余摄影爱好者，除了有照相机，家里还有暗室和冲扩印设备，他们通过暗房技术达到相片的修改、裁剪、对比度、图象旋转、放大、上色、几张底片合成一张照片、特殊效果（相当于滤镜效果）等目的。

俺这有本80年代出版的《暗房技法一百例》，里面的东西可不只是修修补补哦。反正大家的目的都是为了体现艺术或者美，没有必要去追究谁正宗谁旁门，这个争论有点华山派的剑宗和气宗的血统论味道啦^_^

一张底片,不同的冲洗方法效果截然不同.亚当斯的暗房功夫不见得比ps " 简单 " .ps的一些手段也是受暗房的启发的.

其实从传统到数码，不会修片的不能称之为摄影

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:17:09

这种思维罗辑有错误，不懂摄影的人可以把各种照片组合成一张照片，但很难说一定是艺术水准很高的照片，只有pp本身所有的质量好，ps才更出效果，更画龙点晴。如果pp本身很烂，就是p到死又会有何效果呢？如同和优秀短跑运动员相比，你就是赛场上灌上10斤兴奋济，恐怕也跑不过他们，这个道理是再浅显不过了！

如果一个不会摄影的人把各种照片组合成一张很高艺术水准的照片，当然我承认他的PS水平和艺术水平，但你能说他是个摄影师或摄影艺术家吗？

PS并不是最终的目的，只不过是一个技术的过程，和传统暗房功能一样，使PP更美、更出效果，信相没人拍片时的目的就只是为了PS，为何要把传统暗房的工序和现代“电子暗房”的技术对立起来呢！对艺术来说，没有什么不好的形式和流派(任何形式和流派都产生过传世佳作)，只有不好的作品，对摄影作品而言也是如此，不应有“公平不公平”之意念。体育训练已融进大量的高科技术和手段，但谁说这不公平呢

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 01:17:37

看来数码不管高档低档，都不能用传统拍摄底片的观念来看待数码拍摄，数码拍摄的照片准确说叫毛胚

-------- END --------------

作者: drumaurora 时间: 2005-12-23 01:48:02

我就是被鄙视的那类酷爱ps的那类人,哈哈哈.....
不过在各位老师的提点之下, 开始走回正路了~

作者: Easy婷 时间: 2005-12-23 11:51:44

摄影的目的在于表现真实

作者: 有组织无纪律 时间: 2005-12-23 11:55:35

原帖由 Easy婷 于 2005-12-23 11:51 发表
摄影的目的在于表现真实

感觉稍微有点片面，这句话可能适用于新闻摄影

作者: 殷鹰 时间: 2005-12-23 18:13:26

PS其实和暗房技术有一定的相似之处,都属于后期处理加工. PS是一道工序. 请不要把它分离出来批斗它.

作者: bordesign 时间: 2005-12-23 22:47:53

最怕就是瞎批斗，一部分人跟风。。

这个讨论很大程度上取决于摄影的目的是什么？是个人爱好？新闻记实？创作摄影？商业作品？大幅展览？高端广告？

殷鹰已经概括了，PS就是现在的数码后期，相当于以前的暗房。以前的摄影师想方设法的摆弄暗房技术，不断试验，追求的就是一种不同的效果。现在很容易被现在PS后期达到，这种技术，被很多人当成是毒瘤。

我说PS之前，要声明一点：“PS归PS，原始图像的质量是不能被替代的！”

PS的作用是用来增加图像的渲染力，表现力，达到作者要求的视距交流。不是用来替代图片。原始图像质量越好！后期越能提高！

服务性质不同的照片，后期处理都不一样。现在商业摄影，广告，谁可以给我保证全部不用PS后期出PRINT？记住，这是视觉交流目的一种。并非所有的照片都需要PS，如同女人不需要再任何场合都化妆一样。

构图，用光，景深控制，后期。。。都是摄影的一个部分，都需要技巧，都需要学习。有大于无。单独批斗是没有意义的表现。是浪费生命的一种形式。OVER。

作者: drumaurora 时间: 2005-12-23 23:57:42

en ,同意, 我以前一直认为ps是全能的,万能的,但是实际上摄影的本身无论如何都无法代替

作者: jasonlee 时间: 2005-12-24 00:36:41

原帖由 bordesign 于 2005-12-23 22:47 发表
最怕就是瞎批斗，一部分人跟风。。

这个讨论很大程度上取决于摄影的目的是什么？是个人爱好？新闻记实？创作摄影？商业作品？大幅展览？高端广告？

殷鹰已经概括了，PS就是现在的数码后期，相当于以前的暗 ...

说的好！

作者: jasonlee 时间: 2005-12-24 02:02:14

如果不改变图片的内容（不包括色彩）的照片PS，我觉得都是在摄影的范畴，应该接受...并且好好学习

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