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标题: 说实话我挺担心救援的速度和效率 [打印本页]

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 14:06:21     标题: 说实话我挺担心救援的速度和效率

昨天我一直在关注着基督城的新闻，天黑了看电视1台转播的救援废墟下的人，现场只看到两台挖掘机在工作，都没几个人，不知道他们都在干嘛，以前汶川的时候可是部队群众一起上，手挖肩抗。又赶上昨天下雨降温了，真为埋掉的人担心。

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作者: 北岸卫星电视08    时间: 2011-2-23 14:16:57

不需要操心， 很快就会有很多救援人员到

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 14:21:45

我不担心，一定高不了，要保证大家都有休息和下午茶的人权

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-2-23 14:28:42

是啊   新西兰啊...

我不担心，一定高不了，要保证大家都有休息和下午茶的人权
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 14:21

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 14:30:00

不知道当地老百姓有没有自发组织救援

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作者: 大蛋    时间: 2011-2-23 14:32:31

自己组织也不让进，说centre chch不许闲杂人等进入，怕余震再砸死几个吧

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作者: 瓜子儿    时间: 2011-2-23 14:41:12

看上去是挺慢的。 今天一早看新闻， 有一大堆穿着黄衣服的人都站在外面一动不动。 不知在那儿等什么。 总不至于要等到工程师来鉴定那不是危楼再救人吧。真着急

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作者: joanmiao    时间: 2011-2-23 14:45:20



救援CTV的撤了，说救援工作太危险，害怕起火，所以放弃了，就算是有生命的也被他们活活埋了，比起中国人不放弃的精神差多了

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 14:48:38

救援CTV的撤了，说救援工作太危险，害怕起火，所以放弃了，就算是有生命的也被他们活活埋了，比起中国人不放弃的精神差多了
joanmiao 发表于 2011-2-23 14:45

真这么说了？

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作者: joanmiao    时间: 2011-2-23 14:55:00

真这么说了？
NormalLife 发表于 2011-2-23 14:48

恩，FIRE SERVICE去勘察了然后关了这个building,nz herald上有很多NEWS

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作者: xiaolu    时间: 2011-2-23 14:59:53

国内这时候武警陆军什么的靠手都应该已经挖出不少人了……

新西兰咋没见军队出来挖人，是不是没这传统？

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作者: joanmiao    时间: 2011-2-23 15:03:27

国内这时候武警陆军什么的靠手都应该已经挖出不少人了……

新西兰咋没见军队出来挖人，是不是没这传统？
xiaolu 发表于 2011-2-23 14:59

和新西兰的警察一样没用，先保证自己不受伤，再救别人，这个时候中国的一党专政好的一面体现出来了。结果又跟煤矿事件一样，听天命等死

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-23 15:06:03

国内这时候武警陆军什么的靠手都应该已经挖出不少人了……

新西兰咋没见军队出来挖人，是不是没这传统？
xiaolu 发表于 2011-2-23 14:59

maybe not enough military personnel?

total amount of regular force in NZ is betweeen 9,000 and 10,000.... reserve is about 2500, civilian is about 2500, and then remember, at any one time, we have about 500 - 1000 of our military personnel is in other countries doing peace keeping for UN......

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作者: 泡菜-无语    时间: 2011-2-23 15:13:30

听说昨晚救了120个人左右，而且别的国家救援也来了，怎么考虑不救。

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:15:04

我昨晚听到澳洲和日本的来了

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-23 15:18:36

ceo給咱們信了，flower學工程的當然回復了，說不定要去趟基督城

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 15:19:38

我不担心，一定高不了，要保证大家都有休息和下午茶的人权
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 14:21

说风凉话的你担心什么？？？

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:22:05

ceo給咱們信了，flower學工程的當然回復了，說不定要去趟基督城
花天堂 发表于 2011-2-23 15:18

我老婆她们医疗单位也兴许过去呢

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:23:53

现在所有常规手术都取消了，只做急诊。上午才送过来两个人。还是派人过去方便。

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-23 15:25:53

我老婆她们医疗单位也兴许过去呢
NormalLife 发表于 2011-2-23 15:22

我昨天以為他們不需要咱學工程的, 結果剛剛信來了.

......50 Auckland Council engineers are being identified and made ready for deployment at short notice.

我這才回復說我也能去

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作者: xiaolu    时间: 2011-2-23 15:29:09

看新闻说已经有军队过来帮忙了。不过不是帮挖人，只是帮维持治安和把守路口什么的……

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 15:32:09

说风凉话的你担心什么？？？
missmia 发表于 2011-2-23 14:19

这不叫风凉话，叫批评，黄金72小时，有没有做到争分夺秒，只有他们自己知道
论行动力，就是差

矿难的时候也说咱批评太多了，结果怎么样，到现在连灰都没了吧，责任人也一个没有

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:32:19

我昨天以為他們不需要咱學工程的, 結果剛剛信來了.

......50 Auckland Council engineers are being identified and made ready for deployment at short notice.

我這才回復說我也能去
花天堂 发表于 2011-2-23 15:25

还是有危险性的，如果去了要多注意余震啊。
当年迎战SARS的时候，我的一个同事在进入灾区之前和女友抱头痛哭，生离死别啊。

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 15:33:06

这不叫风凉话，叫批评，黄金72小时，有没有做到争分夺秒，只有他们自己知道
论行动力，就是差

矿难的时候也说咱批评太多了，结果怎么样，到现在连灰都没了吧，责任人也一个没有
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 14:32

yeah right, you can be the coordinator

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 15:35:31

我们部门已经准备派人过去了....
顺便说下，任何的救援行动本来就是应该以先保护自己为先，然后在考虑如何援救别人.

不懂就不要胡嚷嚷.....到时候救不了还要搭上别人的命.
中国那种援救方式本来就是不可取的，不把当兵的当人.....

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-23 15:38:12

还是有危险性的，如果去了要多注意余震啊。
当年迎战SARS的时候，我的一个同事在进入灾区之前和女友抱头痛哭，生离死别啊。
NormalLife 发表于 2011-2-23 15:32

我知道....誰知道明天後天是否會有更大的地震.....

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 15:39:17

这不叫风凉话，叫批评，黄金72小时，有没有做到争分夺秒，只有他们自己知道
论行动力，就是差

矿难的时候也说咱批评太多了，结果怎么样，到现在连灰都没了吧，责任人也一个没有
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 15:32

救援方面我不是专家，但地震的新闻我一直在follow，我想知道你的下午茶理论有什么确实的证据？

可不可以多看看英文媒体的主流新闻，过了26个小时，就已经在这个华人论坛上下救援失败的结论了？？？

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:41:44

这不叫风凉话，叫批评，黄金72小时，有没有做到争分夺秒，只有他们自己知道
论行动力，就是差

矿难的时候也说咱批评太多了，结果怎么样，到现在连灰都没了吧，责任人也一个没有
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 15:32

这话没错，一想到汶川刚地震时，那些从万米高空往乌云密布不只情况的山区里跳伞的战士，那些背着给灾区群众的食物涂脚不停的走了两天的战士们，我就感动的想哭

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 15:43:46

我们部门已经准备派人过去了....
顺便说下，任何的救援行动本来就是应该以先保护自己为先，然后在考虑如何援救别人.

不懂就不要胡嚷嚷.....到时候救不了还要搭上别人的命.
中国那种援救方式本来就是不可取的，不 ...
无过 发表于 2011-2-23 15:35

顶一下无过的话。

大家关心的心情可以理解，多关注新闻。

有加入到救援中的 skykiwi网友也多注意安全。

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作者: purplefog    时间: 2011-2-23 15:44:06

我们部门已经准备派人过去了....
顺便说下，任何的救援行动本来就是应该以先保护自己为先，然后在考虑如何援救别人.

不懂就不要胡嚷嚷.....到时候救不了还要搭上别人的命.
中国那种援救方式本来就是不可取的，不 ...
无过 发表于 2011-2-23 15:35

绝对是这样，天朝都把子弟兵不当人看，抗洪，抢险，什么事情都是子弟兵冲锋陷阵! 救了老百姓，死一堆兵，出一堆英雄，留下好多遗孀，好多没爹的孩子

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 15:47:11

今天早上看到的 Rescuers are working six hour shifts, some through the night.

我不认为不眠不休的24小时作业有多好. 有组织有计划更重要一点.

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:49:10

绝对是这样，天朝都把子弟兵不当人看，抗洪，抢险，什么事情都是子弟兵冲锋陷阵! 救了老百姓，死一堆兵，出一堆英雄，留下好多遗孀，好多没爹的孩子
purplefog 发表于 2011-2-23 15:44

本来不想在现在的时候争论，可你凭什么说不把子弟兵当人看，你到是说说，有灾难的时候有战争的时候，谁上？

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 15:49:13

Earlier, rescue efforts were stopped at the CTV building as searchers had seen no signs of life in eight hours, but it is believed it may also have been because of the danger from the nearby Hotel Grand Chancellor, which is on the verge of collapse.

Herald reporter Catherine Masters, who has been outside CTV, says the rescue effort is now focusing on buildings where people are known to be alive, such as the Pyne Gould building, where rescuers believe as many as 50 people might have survived yesterday's quake.

The Fire Service said reports of 15 people being pulled alive from the devastated CTV building in Christchurch were based on out of date information.

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作者: NormalLife    时间: 2011-2-23 15:53:10

今天早上看到的 Rescuers are working six hour shifts, some through the night.

我不认为不眠不休的24小时作业有多好. 有组织有计划更重要一点.
love_3_month 发表于 2011-2-23 15:47

我做过长达20多个小时的手术，我也不认为不眠不休的24小时作业有多好

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作者: purplefog    时间: 2011-2-23 15:53:48

32# NormalLife

有么？抗洪的时候都是人下水里去当桩子，他们的安全有保证么？多少被冲走了？是呀，之后歌颂一下子弟兵的英雄壮举，为人民牺牲。他们拿纳税人的钱了，就要卖命？
我也不想争论什么。本来就是很沉重的日子。
都说了是prepare for the worst, hope for the best

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作者: katzprint    时间: 2011-2-23 15:57:33

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 中国旅行社    时间: 2011-2-23 15:58:01

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: luckyt    时间: 2011-2-23 16:21:06



30# purplefog 事情没发生在你身上所以你现在站着说话不腰疼.你简直是在扯淡.
如果哪天你的亲人被压在大楼里你就不会说那样的鬼话了.
我经历过国内的洪水.中国的军人不是莽夫的,是有应对灾难的本领的.我老公和他的战友就是在最前面救人的人.而且他们是有面对灾难时的应急本领,他们从来没有象你那样的想法.因为他们有一颗善良的心,当灾难来的时候是想着救助国人,去救人那是发自内心的.而不象你那样的自私的人,只想自己.

希望这次基督城也能有这样的队伍.能救更多人出来.保佑基督城的人们,希望有奇迹出现.

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作者: purplefog    时间: 2011-2-23 16:31:51

38# luckyt

奇怪了，我什么想法了？我又怎么自私了？冲在前线的战士是很伟大。我从来都觉得子弟兵是很可爱的人。但如果没有办法保证自己安全的情况下去冒险，我也不觉得有什么好提倡的。

如果我的亲人被压了，那专家说无法保证救援人员安全，所以不进行救援了，能怎么办？舍一命救一命就舒服了？谁没有家庭？谁又没有个牵挂？

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作者: flamestar    时间: 2011-2-23 16:55:32

32# NormalLife  有么？抗洪的时候都是人下水里去当桩子，他们的安全有保证么？多少被冲走了？是呀，之后歌颂一下子弟兵的英雄壮举，为人民牺牲。他们拿纳税人的钱了，就要卖命？我也不想争论什么。本来就是很 ...purplefog 发表于 2011-2-23 15:53

部队不去，让你去？ 和什么那纳税人的钱有个毛关系。

说白了，部队上去了，能堵住水，救出来人。 普通人去了，基本上就真的去了。

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作者: philo_yu    时间: 2011-2-23 17:00:28

个人觉得咱们中国的解放军也是受过如何应付种种灾难的训练的，也不是天天就在太阳下练习齐步走的。再说就地震这种灾难， 除了用挖掘机外，用手挖是最方便的招了吧。人多还是机器多啊？大家都看到昨天电视上这样一个镜头了吧，一幢倒了的大楼上，就一个人用什么东西在挖，有十多个人在那围着。按说新西兰这样一个地震多发国家，应该有充足的人力物力和经验吧，看不懂为什么到时候还是这样。

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 17:07:24

新西兰的国情与中国不同，他国的救援部队也陆续到达，救援工作还在进行中，请大家全面的关注主流媒体新闻，过了28了小时，不要妄下定论。给救援部队多一些支持和鼓励。

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作者: purplefog    时间: 2011-2-23 17:09:42

40# flamestar
恩，部队上去，是受了命令，接受了教育的。不去，是逃兵。
当然士兵心里也是想救人的。舍己为人嘛，真的很崇高，很伟大。他们能救出老百姓的机率也的确是大大地高于普通人的。

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作者: prayer914    时间: 2011-2-23 17:10:42



我觉得作为军人, 就是要在有灾难的时候, 有那种牺牲自己的精神. 没那种精神的, 就别参军. 如果打仗, 也不是他们先牺牲? 谁能在打仗的时候能保证自己的安全了??  因为我有家庭, 有妻子孩子, 所以我不去打仗了??? 难道地震救人, 和打仗又不是一回事情? 都是保卫人民啊.

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-23 17:18:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 17:19:05

Defence Force

The Air Force has been helping to evacuate people from Christchurch.
A Royal New Zealand Air Force C-130 Hercules aircraft evacuated people from Christchurch to Wellington this morning, and a second will follow, the Defence Force said.
It said staff had been preparing for a large exercise in the region and were now instead helping with the rescue effort.
"Medical teams are working with local health officials and soldiers are manning cordons around the city. Army ambulances and personnel are assisting with various search and rescue tasks throughout the city," it said in a statement.
It said military staff from Singapore and Australia were also helping.
An Australian Defence Force C-130 aircraft has brought in the first group of Australian search and rescue staff.
"Soldiers from the Singapore Armed Forces are also providing personnel to man the cordons in the city."


新西兰的军队资源和国内是没有可比性的，也许人数不多，但并没有代表他们没有尽力。请不要妄下定论。尊重和这次灾害中受到伤害和努力救援的队伍。

关注主流媒体，请不要人云亦云！！！

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 17:23:54

救援方面我不是专家，但地震的新闻我一直在follow，我想知道你的下午茶理论有什么确实的证据？

可不可以多看看英文媒体的主流新闻，过了26个小时，就已经在这个华人论坛上下救援失败的结论了？？？
missmia 发表于 2011-2-23 14:39

等过了72小时那就是马后炮了，如果出现了不眠不休的加班抢救热潮，大惊小怪的kiwi们一定大加渲染，既然我没看到，我相信基本就没出现这种场面，大家还是拿这事当作一般的紧急状态呢吧，最多稍微多干两个小时然后该下班下班该睡觉睡觉该娱乐娱乐。

之前每一分钟都是后面结果的积累，如果26小时懈怠，72小时以后，就是悲剧，等到悲剧来了以后，到时候该骂的就不是谁干快一点，而是谁在渎职组织不给力

对于这种没效率的工作水平，我见一次骂一次，刚才联合报给我打电话问我要不要署名出席活动，为什么给我打，为什么问我上不上，还不就是因为我每次都掏钱么，我该骂就骂，自己的责任没落下过

另外我还记得三年前中国地震，我那是最穷，就贡献出一周时间不工作，义务去拉捐助，一周找商家拉了几万块，华人商家都不大，几百一千的拉，几万块跑了很多很多家，很多时候商家说你来拉钱怎么还那么不客气，我说我给灾民拉钱跟你客气什么，你想捐就捐，不捐我去下一家了，结果效果特别好，我拉到的是最多的

人在面对灾难前该多一点热情血性，少一些麻木
写这些，是我个人的经历，无意争吵，也不针对missmia，拍砖留情

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 17:27:10

等过了72小时那就是马后炮了，如果出现了不眠不休的加班抢救热潮，大惊小怪的kiwi们一定大加渲染，既然我没看到，我相信基本就没出现这种场面，大家还是拿这事当作一般的紧急状态呢吧，最多稍微多干两个小时然后该下班下班该睡觉睡觉该娱乐娱乐。

之前每一分钟都是后面结果的积累，如果26小时懈怠，72小时以后，就是悲剧，等到悲剧来了以后，到时候该骂的就不是谁干快一点，而是谁在渎职组织不给力

对于这种没效率的工作水平，我见一次骂一次，刚才联合报给我打电话问我要不要署名出席活动，为什么给我打，为什么问我上不上，还不就是因为我每次都掏钱么，我该骂就骂，自己的责任没落下过

另外我还记得三年前中国地震，我那是最穷，就贡献出一周时间不工作，义务去拉捐助，一周找商家拉了几万块，华人商家都不大，几百一千的拉，几万块跑了很多很多家，很多时候商家说你来拉钱怎么还那么不客气，我说我给灾民拉钱跟你客气什么，你想捐就捐，不捐我去下一家了，结果效果特别好，我拉到的是最多的

人在面对灾难前该多一点热情血性，少一些麻木

武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 14:12

谁挖出来归谁，单身的赶快去，

克拉克你赶快去，一边哭一边挖，拿手刨，刨出血来，绝对又救人，又对自己有好处

我要在基督城，绝对请一天假，仰天长啸干这个事

武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 14:12

以上都是你的言论

不知道联合报是什么的路过。。。

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作者: sammy1112    时间: 2011-2-23 17:28:39

我们部门已经准备派人过去了....
顺便说下，任何的救援行动本来就是应该以先保护自己为先，然后在考虑如何援救别人.

不懂就不要胡嚷嚷.....到时候救不了还要搭上别人的命.
中国那种援救方式本来就是不可取的，不 ...
无过 发表于 2011-2-23 15:35

支持无过！
每次都为这事儿争的面红耳赤
这儿有人是亲眼在现场看见专家和救援队没有在工作吗？
FOR FUCK SAKE！专家和救援人员一直都在不停的工作！还要怎样？
请理解！救援，是讲究技术的，不是讲究胆量和速度！

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作者: missmia    时间: 2011-2-23 17:35:20

等过了72小时那就是马后炮了，如果出现了不眠不休的加班抢救热潮，大惊小怪的kiwi们一定大加渲染，既然我没看到，我相信基本就没出现这种场面，大家还是拿这事当作一般的紧急状态呢吧，最多稍微多干两个小时然后该下班下班该睡觉睡觉该娱乐娱乐。$ Y* S6 p' ~9 Z& B! Y5 @
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 17:23

哦对了，还有我不知道你是不是只看联合报还是根本不看新闻。为什么说的话都这么和这个社会脱节？

Christchurch quake: National emergency declared
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10708171

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 17:38:55

以上都是你的言论
不知道联合报是什么的路过。。。
missmia 发表于 2011-2-23 16:27

我的言论有矛盾？我要是身在基督城一定会用自己的办法做贡献，我叫克拉克做的事情不完全是笑话

在人命关天的时刻，人就是应该拼命，把力量发挥到最大化，什么叫最大化，就是临界，就是再干半小时就会瘫在那里，我希望那帮人能尽这个力，但是我觉得他们一定没做到，因为就从没这个习惯，干完这最关键的几天，给一个月假也行，每天三倍发钱也行，总之开头最关键，过了日子就没有后悔药吃，所以宁可开始付出多也比付出少强

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 17:42:39

哦对了，还有我不知道你是不是只看联合报还是根本不看新闻。为什么说的话都这么和这个社会脱节？

Christchurch quake: National emergency declared
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&ob ...
missmia 发表于 2011-2-23 16:35

对不起，你要是看看别的帖子，你就知道我是第一个提出TVone公布当时65人的
而且我不但有tv3看，我还有翻译成中文的tv3news看，以免我的英文不够好理解有误。

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作者: 金牌卧底    时间: 2011-2-23 17:56:50

该锁了, 吵架何用, 大家有时间还是多捐点钱吧.

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-23 17:56:55

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作者: 瓜子儿    时间: 2011-2-23 17:58:48

34# NormalLife

我是受不了24小时连轴转。 过了十几个小时脑子就不转了， 就开始犯错误

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作者: 24X7    时间: 2011-2-23 18:51:11

不得不说两句。

的确很担心他们的效率，而且在黄金72小时里对他们的态度和说辞很失望！现在已经断论CTV大楼里100%死光了！我是无法理解。

也可能这里面主要是方法太不一样了，他们救援的态度，思想，基础和我们太不同了。OK，都别吵了，没什么好吵的，要是里面没有中国人，就更没啥好吵的，既然他们抱着那样的态度实施救援，我等何必干着急呢。

这要是发生在战场上，就是两种绝然不同的作战思想，必然会出现绝然不同的结局，这让人想到了朝鲜战争，包括了新西兰人参加的联合国军队对阵中国人民志愿军的殊死搏斗。是迎向死亡凤凰磐涅？还是等待死亡束手就擒？胜利者已经回答。为胜利干杯！

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 19:08:40

地震还能联系到朝鲜战争。。。

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-23 19:22:58

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 2233aaa    时间: 2011-2-23 20:03:42

也不要老说NZ，其实西方国家都这样，美国911，飞机撞了后救援队都是听从命令，没有盲目的进去救人，所以大楼倒塌时当场死的救援人员并不多，如果是在中国，里面会死多少官兵士兵，就领导一句话，想想如果一士兵是你的 ...
酷到底 发表于 2011-2-23 17:56

怕舆论，怕担责任也是其一。在灾难中死的，可以归结为天灾。但在救援中死的，组织者就要担责任，就要被调查，例如，计划不详细，准备不充分，等等等等，导致救援队员死亡。。如何如何。。所以才宁可“止损”，而绝不努力一搏

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:59:27

行了，别吵了。
新西兰的救援工作是遵循国际标准和程序的. Co-ordinated Incident Management System是新西兰现在普遍运用的救援程序和模式 （美国和澳洲也是这个系统）。不懂的就自己花时间去看看。
再次重申，任何救援或者紧急情况都应该以自身安全为先，在自身安全的情况下才可以进行，否则就是捣乱。
至于中国的军人，我非常尊敬，但是同时非常不赞同。因为就是不拿人命当命。。。。我爸亲眼见过98年发大水时解放军是怎么抗洪的，一个不小心就是死。至于最后死了多少人，军方是永远不会公布的

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-23 21:56:40

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