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标题: 「我為什麼要背負一個國家？」 [打印本页]

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作者: masterq    时间: 2013-7-4 21:10:19     标题: 「我為什麼要背負一個國家？」

中國網球壇一姐李娜，早前在溫網16強比賽後，反問中國記者「我為什麼要背負一個國家？」幾天後《人民日報》發表評論，警告李娜「任性要有底線」；新華社也發表文章說：「回顧李娜的語錄……李娜的驚人之語更傾向於傷人之語。」

李娜在上月於溫網比賽中止步女單八強賽，《德國之聲》引述，她被記者問到爭奪溫網冠軍是否有來自國家的壓力，她卻反問記者：

「我為什麼要背負一個國家？我只是一個網球運動員，一個打網球的，我盡全力在場上比賽。這是我的工作。」

（李娜）

「三叩九拜嗎？」

另外，她在5月於法網第二輪爆冷出局，賽後被問「這是你參加法網以來最差的戰績，能否對中國球迷說點什麼？」，她便回應：

「我需要對他們說什麼嗎？我覺得很奇怪，只是輸了一場比賽而已。三叩九拜嗎？向他們道歉嗎？」

（李娜）

此言論在國內引起爭議。本周一溫網第四輪開打前，李娜接受國內電視媒體採訪，再一次談論有關三叩九拜的言論，她笑稱：「居然今天還神奇般地看見那個人（記者）了，但問題是，他可以有臉坐那兒？我覺得這是最神奇的地方，你知道嗎？還是感謝他們，讓我變得更強大。」

《人民日報》在同日早上，發表以「明星任性，應有底線」為題的文章，把李娜與早前被處分的奧運游泳金牌選手孫揚作比較。文章寫道：

李娜、孫楊的開創性貢獻不可替代、難以復製。但這樣一份功績，不足以成為兩位中國體壇標誌性人物將自身個性演化為任性的理由......沒成名之前，李娜就不是一個「循規蹈矩」的網球選手﹔成名之后，賽場上的她常因情緒失控而輸球，賽場外的她也常因口無遮攔而被人誤解……但沒過多久，李娜的「率直」就引來一次又一次爭議，而孫楊的「任性」更讓他身處輿論漩渦難以自拔……當體育明星的個性已經變成一種肆無忌憚的任性，又有誰來約束這種可怕的任性？

（人民日報）

在周二《新華社》以「娜姐，想說愛你不容易」為題，重提李娜有關三叩九拜的言論，指「回顧李娜的語錄，從北京奧運會針對觀眾的『閉嘴』到法網針對球迷的『三叩九拜』，再到溫網針對記者的『他還有臉來』，李娜的驚人之語更傾向於傷人之語。」並認為她應尊重球迷及媒體：

當公眾人物在面對公眾和媒體時，忽視了尊重，這種「個性」則不是魅力所在……如果娜姐堅持我行我素，漠視球迷並無視媒體，換來的結果只會是：娜姐，想說愛你不容易！

（新華社）

官方媒體向這名中國體育「舉國體制」外的知名運動員施壓，引起輿論和網民反彈，一篇以《教李娜做人 人民日報不配》為題的文章在網上廣泛流傳，文章質疑《人民日報》這次是家長式的批評還是舊體制思維，及指出運動員「一旦對於舉國體制提出任何一點挑戰，就有可能遭遇各種各樣的批評。作為一名『自負盈虧』的職業網球運動員，李娜之所以成為《人民日報》最新的批評對象，或許正因為如此。」

儘管官媒今次表面上並非特別針對「我為什麼要背負一個國家？」的說法，但李娜過去一直表現出重視個人而非國家榮譽、批評中國體壇舉國體制的姿態，大異於中國官方希望體育為國家形象和民族主義服務，肯定讓中國龐大而貪污嚴重的體育官僚，如芒刺在背。

李娜部份知名言論如下：

2002年　李娜一度隱退時曾說：「你們這些領導和教練讓我出成績，不就是要升官發財、分房子嗎？」

2011年　澳網決賽前，李娜接受媒體採訪時說：「不要說我為國爭光，我是為自己。」

2013年　李娜在温網16強賽事後，被中國記者問到爭取冠軍是否有來自國家的壓力，她回應：「我為什麼要背負一個國家？我只是一個網球運動員，一個打網球的，我盡全力在場上比賽。這是我的工作。」

現年31歲的李娜，在1997年加入國家隊，99年轉入職業，奪得3個ITF單打和8個雙打冠軍，到02年時，傳她與國家隊不和，暫別球壇到華中科技大學就讀新聞專業。在08年奧運之後，李娜與中國其他三位頂尖女網選手鄭潔、彭帥和晏紫正式脫離國家隊，開始走上自負盈虧的職業化道路，李娜此後可以自主選擇個人教練，只需上繳8%至12%的賽事獎金予政府，而不再是國家隊時的65%。。

http://thehousenews.com/politics/%E6%95%A2%E8%A8%80%E6%9D%8E%E5%A8%9C-%E8%A2%AB%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%AE%98%E5%AA%92%E9%AB%98%E8%AA%BF%E6%8B%9B%E5%91%BC/

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作者: mengmum    时间: 2013-7-4 21:30:27

sf                 

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作者: masterq    时间: 2013-7-4 21:34:39

人民日報最喜歡用家長式口吻訓話...

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作者: 何必呢83    时间: 2013-7-4 21:39:42

支持 小娜娜！！

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作者: AUGUSTUS    时间: 2013-7-5 10:54:51

爲什麽呢？究竟是爲什麽呢？

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作者: Bowang    时间: 2013-7-5 11:08:07

李娜不是任性了，是率性，
有什么说什么，怎么想的怎么说，

有很多人喜欢这样的人，同样她也必然会让很多人不爽，
挨骂也是必然的吧

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作者: DUANYAN    时间: 2013-7-5 11:31:52

一个打球的，自己赚钱养活自己，和政府人民有什么关系？
这种事情，也只可能发生在中国朝鲜个别几个国家。

P.S. 人民日报评论的文章，和我们百姓有什么关系？

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作者: 无产阶级    时间: 2013-7-5 12:02:45

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作者: wendylennane    时间: 2013-7-5 12:08:14

DUANYAN 发表于 2013-7-5 10:31
一个打球的，自己赚钱养活自己，和政府人民有什么关系？
这种事情，也只可能发生在中国朝鲜个别几个国家。 ...

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作者: xuli019    时间: 2013-7-5 12:13:50

标准的中国。。。林书豪打的好 出名了， 还好意思问 你愿意加入中国篮球队吗
要脸不要脸啊

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作者: masterq    时间: 2013-7-5 13:39:37

AUGUSTUS 发表于 2013-7-5 09:54
爲什麽呢？究竟是爲什麽呢？

你愛紐西蘭嗎？你愛國家黨嗎？你愛John key嗎？你愛中國嗎？你愛共产党嗎？你愛習近平嗎？同樣道理。只要不效忠，不多謝黨和領導，就是任性了，而且她直言有人會升官發財，觸到有些人痛處了，自然不爽，哪怕她說的是真話。

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作者: 直面异议    时间: 2013-7-5 14:01:39

她的成功是基于过去的体制的。没有那些免费的时代，她还不知道在哪儿呢？
  不过媒体也贱，不理她不就完了吗。

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2013-7-5 14:10:53

蛮欣赏李娜的性格的。。。

呵呵。。。

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作者: 留下足迹    时间: 2013-7-5 14:22:09

特喜欢李娜的这样的风格。。。。把那些背后丑陋的体育领域的领导体系，揭的淋漓尽致了。。。。

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作者: AUGUSTUS    时间: 2013-7-5 14:41:18

masterq 发表于 2013-7-5 12:39
你愛紐西蘭嗎？你愛國家黨嗎？你愛John key嗎？你愛中國嗎？你愛共产党嗎？你愛習近平嗎？同樣道理。只要 ...

那麼多問題我回答不上來啊。。。。。
總體來說先愛中國然後是新西蘭，其他你問的都不愛............

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作者: AUGUSTUS    时间: 2013-7-5 14:43:01

病入膏肓，無藥可救。
哎，這個國家，該怎麼辦啊...............

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作者: 米虫宝宝    时间: 2013-7-5 15:07:17

支持小娜！！

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作者: coffeecup826    时间: 2013-7-5 15:15:49

人家只是想做个纯粹的运动员，打自己喜欢的网球而已。

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作者: langyun    时间: 2013-7-5 15:22:17

直面异议 发表于 2013-7-5 13:01
她的成功是基于过去的体制的。没有那些免费的时代，她还不知道在哪儿呢？
  不过媒体也贱，不理她不就完了 ...

不见得吧。

没有‘过去的体制’，就算李娜不成功，也会有张娜陈娜。之所以目前成功的体育人士都来自‘过去的体制’，不过是这个体制垄断了体育罢了。

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作者: 029369    时间: 2013-7-5 15:33:49

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 何必呢83    时间: 2013-7-5 15:36:56

民族自尊心和荣誉感不是天天关在学堂背诵守则就能铭记的，假如我是李娜发表获奖感言，首先会感谢教练，同事，爹妈，朋友和亲爱的小宠物，与其他权威一毛钱关系没有

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作者: 直面异议    时间: 2013-7-5 16:02:26

langyun 发表于 2013-7-5 14:22
不见得吧。

没有‘过去的体制’，就算李娜不成功，也会有张娜陈娜。之所以目前成功的体育人士都来自‘ ...

竞技体育是花大钱的。当年没有这个体制这一批人根本出不来。批体制没关系，但她把自己和体制之间对立起来。就矫情了。
你也别说垄断，没有一层层体校系统，靠他们个人有多少天赋都没用。
至于她说人家如何，那不是废话吗！她李娜清高，不也拿奖金，不也去代言吗？那人家也有自己的追求啊？那不成在政府工作，人家就不能求发展吗？

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作者: 红头Shanks    时间: 2013-7-5 16:55:24

李娜有说错什么吗？哦对，官老爷不爱听的就是错的

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作者: langyun    时间: 2013-7-5 17:01:32

直面异议 发表于 2013-7-5 15:02
竞技体育是花大钱的。当年没有这个体制这一批人根本出不来。批体制没关系，但她把自己和体制之间对立起来 ...

没有‘过去的体制’，就算李娜不成功，也会有张娜陈娜。

目前网球界前100名的选手，有几个是中式（其实是苏式）体制培养出来的？

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作者: DUANYAN    时间: 2013-7-5 17:17:41

直面异议 发表于 2013-7-5 15:02
竞技体育是花大钱的。当年没有这个体制这一批人根本出不来。批体制没关系，但她把自己和体制之间对立起来 ...

“她把自己和体制之间对立起来。”

这句话不敢苟同。

不是媒体天天跟在后面像苍蝇一样问一些没脑子的问题，不是政府天天像个XXX一样做一些大部分国家政府都不会做的事，她李娜会说这些话吗？而且她也要上缴奖金啊。你见其它哪个国家的运动员赚了钱还要上缴政府的？

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作者: Lens    时间: 2013-7-5 18:05:34

AUGUSTUS 发表于 2013-7-5 13:43
病入膏肓，無藥可救。
哎，這個國家，該怎麼辦啊...............

难以想像。。。。。。。。

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作者: 直面异议    时间: 2013-7-5 18:46:42

langyun 发表于 2013-7-5 16:01
没有‘过去的体制’，就算李娜不成功，也会有张娜陈娜。

目前网球界前100名的选手，有几个是中式（其实 ...

咱们说的是中国这个条件下。

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作者: 直面异议    时间: 2013-7-5 18:50:09

DUANYAN 发表于 2013-7-5 16:17
“她把自己和体制之间对立起来。”

这句话不敢苟同。

她交钱是应该的。竞技体育的运动员就是产品。投资者当然要回报。
又不是新西兰。

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作者: DUANYAN    时间: 2013-7-5 19:48:25

直面异议 发表于 2013-7-5 17:50
她交钱是应该的。竞技体育的运动员就是产品。投资者当然要回报。
又不是新西兰。

“交钱是应该的”--- 所以说在中国，什么怪事都会有。既然交钱了，那李娜也不欠任何人的，也不需要代表任何人了。
国外那些打网球的，我们都只记住这个人，谁会去问这个人是代表哪个国家的。

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作者: DEXTERJJ    时间: 2013-7-5 20:34:52

说得好啊~~~

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 21:06:30

Bowang 发表于 2013-7-5 10:08
李娜不是任性了，是率性，
有什么说什么，怎么想的怎么说，

我喜欢李娜的真性情。

一场比赛就要背上一个13亿人的国家，太小题大作了。

君不见飞人刘翔为何翔不起来吗？为何被废吗？还不是背负1356的重负，垮了。

再看看孙扬，再步刘翔的后尘。

庆幸的是李娜，早一步脱离国家队体系，走入职业的道路，才有现在的娜姐。好样的，keep going!

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 21:10:26

masterq 发表于 2013-7-5 12:39
你愛紐西蘭嗎？你愛國家黨嗎？你愛John key嗎？你愛中國嗎？你愛共产党嗎？你愛習近平嗎？同樣道理。只要 ...

你说得这么透，不怕那什么老百姓日报批你？哼！

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 21:12:29

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-7-5 13:10
蛮欣赏李娜的性格的。。。

呵呵。。。

我们终于有了共同点。

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作者: masterq    时间: 2013-7-5 21:17:33

Davidshi 发表于 2013-7-5 20:10
你说得这么透，不怕那什么老百姓日报批你？哼！

死豬還會怕開水燙嗎?哼~~

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作者: masterq    时间: 2013-7-5 21:21:51

Davidshi 发表于 2013-7-5 20:06
我喜欢李娜的真性情。

一场比赛就要背上一个13亿人的国家，太小题大作了。

其實李娜就是一個運動員,人民日報和新華社沒必要口誅筆伐訓斥她,李娜在汶川地震捐了几十万,比某些人強多了.

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作者: masterq    时间: 2013-7-5 21:28:42

" 當體育明星的個性已經變成一種肆無忌憚的任性，又有誰來約束這種可怕的任性？ "


人民日報這句話很得人惊,象是暗示什么,有人心領神會,跟著做...........

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作者: 留园魔王    时间: 2013-7-5 22:48:51

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 22:59:09

其实中国也可以实行西方的俱乐部，到时运动员按合同就得给俱乐部抽成，爱不爱代表随他。不用象现在这样多累。

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作者: meal    时间: 2013-7-5 23:01:27

人民日报有李天一不聊 聊李娜干嘛 中国体育本来就跟老百姓没啥关系 有再多金牌也一样

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 23:07:50

masterq 发表于 2013-7-5 20:21
其實李娜就是一個運動員,人民日報和新華社沒必要口誅筆伐訓斥她,李娜在汶川地震捐了几十万,比某些人強多了 ...

对，你赋予她太多的符号，太多的意义，其实是最无聊的事。

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 23:10:57

masterq 发表于 2013-7-5 20:28
" 當體育明星的個性已經變成一種肆無忌憚的任性，又有誰來約束這種可怕的任性？ "

如果将这句话中的'体育'换成'政治'，不也一样适用吗！

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作者: masterq    时间: 2013-7-5 23:20:56

Davidshi 发表于 2013-7-5 22:10
如果将这句话中的'体育'换成'政治'，不也一样适用吗！

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作者: Clark1129    时间: 2013-7-5 23:21:17

中国培养的是金牌打手，是角斗士而不是运动员

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作者: Clark1129    时间: 2013-7-5 23:23:04

masterq 发表于 2013-7-5 20:28
" 當體育明星的個性已經變成一種肆無忌憚的任性，又有誰來約束這種可怕的任性？ "

恩，日人民报表示，官二代富二代的危害远不如李娜的任性

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 23:24:10

masterq 发表于 2013-7-5 22:20

你都'死猪不怕开水烫'了，还怕神马恐吓？哈哈哈

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-5 23:26:30

Clark1129 发表于 2013-7-5 22:23
恩，日人民报表示，官二代富二代的危害远不如李娜的任性

其实，我觉的官二代富二代不是错，错的是社会对民二代不公。

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作者: Clark1129    时间: 2013-7-5 23:27:36

Davidshi 发表于 2013-7-5 22:26
其实，我觉的官二代富二代不是错，错的是社会对民二代不公。

下梁都是拜上梁所赐，上梁的背后就是体制，说到底，还是体制的问题

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作者: 雨雪霏霏    时间: 2013-7-6 00:16:32

其实娜姐只是说了大实话而已阿，不过就是个球员，为什么要背负一个国家呢.胜败乃兵家常事。

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作者: '豪.    时间: 2013-7-6 01:08:05

支持娜姐啊。。。

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作者: langyun    时间: 2013-7-6 12:23:31

留园魔王 发表于 2013-7-5 21:48
举国体制跟西方国家的俱乐部没有本质区别，只是一个公有一个私有而已。俱乐部砸钱培养有潜力的年轻运动员， ...

当然有本质区别了。

俱乐部是私人投资，自负盈亏。通过市场运作达到较高效率。举国体制是用纳税人的税金，低效率金字塔的方式，缺乏问责。

李娜是通过合约脱离体制的，也按合约给国家提成了。再要她背上'为国争光'的负担就是强人所难。她要是自愿的话是她风格高，她要是不愿意旁人也无话可说。

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作者: mychloe    时间: 2013-7-6 12:52:55

潘小濤
11 hours ago
李娜在溫布頓女單16強賽後，反問中國記者「我為甚麼要背負一個國家？」幾天後《人民日報》警告李娜：任性要有底線！
回它：你們造謠有底線嗎？你們捏造歷史有底線嗎？你們害人有底線嗎？你們的暴力、謊言，都有底線嗎？！

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作者: oplwy    时间: 2013-7-6 13:11:40

她的基础也算是国家赋予了吧， 国家当然有权拿回自己投资的一部分。 国家就是一个俱乐部。国家也有投资

虽然我觉得李娜说的没错，不过这事颇高调了。。。。

姚明处事就聪明的多了。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-7-6 13:15:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 留园魔王    时间: 2013-7-6 13:25:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: langyun    时间: 2013-7-6 13:38:20

留园魔王 发表于 2013-7-6 12:15
举国体制的钱从哪来，影响不到举国体制的俱乐部性质。国外很多都没有举国体制的，都算是单飞，只要他们拿 ...

"另外你犯了一个严重的常识错误，举国体制相当于是国企，国企大多是自负盈亏"

看来真有人犯了常识性错误啊 ：）

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作者: langyun    时间: 2013-7-6 13:42:24

留园魔王 发表于 2013-7-6 12:15
举国体制的钱从哪来，影响不到举国体制的俱乐部性质。国外很多都没有举国体制的，都算是单飞，只要他们拿 ...

请你搞清楚，外国运动员出国比赛的确是代表他们的国家，但他们只需要尽力比赛，而没有责任'为国争光'。赢了固然高兴，输了也没有人要他们向国家人民交代。

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作者: smart-way    时间: 2013-7-6 13:54:00

留园魔王 发表于 2013-7-6 12:15
举国体制的钱从哪来，影响不到举国体制的俱乐部性质。国外很多都没有举国体制的，都算是单飞，只要他们拿 ...

你说话很朝鲜也很新鲜，国企自负盈亏？？？？？？？？打错字了！

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作者: 红头Shanks    时间: 2013-7-6 14:03:55

留园魔王 发表于 2013-7-6 12:15
举国体制的钱从哪来，影响不到举国体制的俱乐部性质。国外很多都没有举国体制的，都算是单飞，只要他们拿 ...

国企自负盈亏？大白天别睁眼说瞎话成吗？

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作者: 红头Shanks    时间: 2013-7-6 14:04:52

smart-way 发表于 2013-7-6 12:54
你说话很朝鲜也很新鲜，国企自负盈亏？？？？？？？？打错字了！

看到那段话哥整个碉堡了啊，这泥马扯淡真的不用打草稿的

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作者: oplwy    时间: 2013-7-6 14:23:15

留园魔王 发表于 2013-7-6 12:15
举国体制的钱从哪来，影响不到举国体制的俱乐部性质。国外很多都没有举国体制的，都算是单飞，只要他们拿 ...

不是说换了护照以后 要多少年后才能代表这个国家出赛之类的规定吗？

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作者: mychloe    时间: 2013-7-6 14:23:53

萬歲不離口,背後偷偷走

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-6 14:59:39

langyun 发表于 2013-7-6 12:38
"另外你犯了一个严重的常识错误，举国体制相当于是国企，国企大多是自负盈亏"

看来真有人犯了常识性错 ...

何止常事性错误。我不知道他是故意还是啥的，总之，中国哪不行，他就专挑哪反着说。

你看他第二段的说法，明着是维护中国，实则将中国的弊端揭的体无完肤。（注意，反着念就是他的真实表达，因为这样才符合事实）

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作者: 何必呢83    时间: 2013-7-6 15:18:19

Davidshi 发表于 2013-7-6 13:59
何止常事性错误。我不知道他是故意还是啥的，总之，中国哪不行，他就专挑哪反着说。

你看他第二段的说 ...

这个人是俗称 五毛 吧

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作者: Clark1129    时间: 2013-7-6 17:29:33



收藏了，国企自负盈亏，继中国人应该享受污染后又一经典大神言论，看什么时候能凑出个专辑

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作者: una1031    时间: 2013-7-6 20:18:17

李娜说对~

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作者: 皇家骑士    时间: 2013-7-6 22:35:38



楼上那位说国企自负盈亏的朋友，姑且算你说的都是事实吧，国家收了税款以后，怎么花应该总该是股东们决定的吧？凭什么要把这些税款花在举国体制上而不是用来多救济几个老人孩子多修几所学校？体育这个东西反正有私有企业主会去投资的，即使没人投资也啥了不起的。体育这个东西，本质就是好玩而已，比赛就是表演，跟影视圈其实是一个性质。

再说了，举国体制赚钱这个听上去也很玄乎，莫非体育总局不需要财政拨款？我不知道啊，有谁知道的来说说？

还有，在一般情况下，请不要使用“国家”这个神圣的词，而应该使用“政府”这个日常的词。实际上，在我们说到“国家”的时候，都是指的是“政府”。但是顶着“国家”的名义，就掩盖了很多东西。政府不等同于国家，否则换政府岂不就是颠覆国家？国家是高于一切的神圣存在，但是政府是个和个人平等的存在。政府没资格要人民奉献，就好像我没权利让我的邻居为了我放弃他自己的利益一样。

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作者: yzhslm    时间: 2013-7-6 22:52:12

天朝就是这样，不想说了，唉

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-7 00:20:26

何必呢83 发表于 2013-7-6 14:18
这个人是俗称 五毛 吧

您觉得有智商这么低的5毛吗？超乎想象的低。
还有一种是美分，我认为他的智商应该是很高，是一种高级美分，看起来像5毛，其实是美分。

您看过杨丽萍的装扮吗？她现在是以一种超乎想象的“俗”来达到一种“高级的雅”，艺术上的手法叫“反衬”或“对比”。这是一种高级的艺术手法。我觉得他深谙其道，以这种正话反说，或反话正说的手法来达到一种令人作呕的效果。

我宁愿相信是高级美分，因为现在一般找不到智商这么低的人。

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作者: langyun    时间: 2013-7-7 10:21:22

Davidshi 发表于 2013-7-6 23:20
您觉得有智商这么低的5毛吗？超乎想象的低。
还有一种是美分，我认为他的智商应该是很高，是一种高级美分 ...

人家可是能够用照片证明韩战中60来万的联合国军被志愿军杀死了60来万的牛人啊 ：）

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-7 11:39:17

langyun 发表于 2013-7-7 09:21
人家可是能够用照片证明韩战中60来万的联合国军被志愿军杀死了60来万的牛人啊 ：）

这不得不佩服，确实牛。

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作者: 邱索子    时间: 2013-7-7 12:33:57

Davidshi 发表于 2013-7-6 23:20
您觉得有智商这么低的5毛吗？超乎想象的低。
还有一种是美分，我认为他的智商应该是很高，是一种高级美分 ...

这种人不是傻子就是骗子

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作者: 留园魔王    时间: 2013-7-8 16:44:43

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作者: 留园魔王    时间: 2013-7-8 16:45:25

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作者: langyun    时间: 2013-7-9 13:51:35

留园魔王 发表于 2013-7-6 12:15
举国体制的钱从哪来，影响不到举国体制的俱乐部性质。国外很多都没有举国体制的，都算是单飞，只要他们拿 ...

“另外你犯了一个严重的常识错误，举国体制相当于是国企，国企大多是自负盈亏”
－－－经营性质的国企和非盈利性质的举国体制办体育有本质却别，这是常识。

“另外在中国这样的国有制经济里，国家税款的来源主要是国有企业，而不是个人纳税”
－－－单说企业上缴税款，在2005私有企业已经占62.6%，比国有企业多了一截。加上个人所得税，国有企业占的比例更少。你还好意思继续谈常识吗 ：）　而国有企业在中国叫全民所有制，所缴税款，也是属于纳税人的。

“在中国的纳税人交的钱，没有多少是给举国体制办体育的”
－－－2010年国家财政拨款14.6亿元作为国家体育总局直属机关及其43个事业单位的运行经费。(2006年财政部批给体育总局的预算为8.4亿元）。而根据统计局的2009年全国财政支出决算表中显示，全国政府财政向体育事业共投入238.26亿元

“反而举国体制现在是净赚钱的，纳税人的福利会有一部分来自于举国体制赚的钱都是可能的。”
－－－拿出证据来。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-7-9 14:07:55

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作者: langyun    时间: 2013-7-9 14:27:24

留园魔王 发表于 2013-7-9 13:07
对于你这种20年没回国的屌丝，我发现说啥都是没用的。
中国在刚开始办体育的时候的确是拿纳税人的钱投资 ...

2010年国家财政拨款14.6亿元作为国家体育总局直属机关及其43个事业单位的运行经费。(2006年财政部批给体育总局的预算为8.4亿元）。而根据统计局的2009年全国财政支出决算表中显示，全国政府财政向体育事业共投入238.26亿元

请你这位‘很了解’中国体育机制，‘很懂’俱乐部经营的非屌丝告诉我们，国家每年从“金牌选手都会一炮成名，会跟明星一样接各种广告代言，出席一些大型活动，出场费都是五六位数，更别提其他方面赚钱的项目”能拿到多少钱！

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作者: xlovex    时间: 2013-7-9 23:10:22

政治無處不在。。。

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-9 23:13:05

langyun 发表于 2013-7-9 13:27
2010年国家财政拨款14.6亿元作为国家体育总局直属机关及其43个事业单位的运行经费。(2006年财政部批给体育 ...

要是你能说服他，I 服 U！

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-9 23:19:50

masterq 发表于 2013-7-5 20:28
" 當體育明星的個性已經變成一種肆無忌憚的任性，又有誰來約束這種可怕的任性？ "

老Q大师，我想上几张毛少将与毛爷爷的书法，供大家欣赏，你能帮我吗？如何上网络的图片？你可以看我新开的那一贴，

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作者: Bowang    时间: 2013-7-9 23:23:46

langyun 发表于 2013-7-9 13:27
2010年国家财政拨款14.6亿元作为国家体育总局直属机关及其43个事业单位的运行经费。(2006年财政部批给体育 ...

说实在的，全国财政，想体育事业投入200多亿，真的不多，

因为，不光是培养金牌选手，还培养很多没得过名次的人，这些人，没成名，有做教练的，有当体育老师的，也有从事一般工作的。

这么大国家，这么多人口，
我倒是认为给体育财政补贴，是德政。还应该多投入才是，更多的投入所有人能享受到的方面。
中国的体育场馆和体育人才，不是太多，而是太少了，还是应该多投入！！

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作者: Bowang    时间: 2013-7-9 23:27:36

Clark1129 发表于 2013-7-6 16:29
收藏了，国企自负盈亏，继中国人应该享受污染后又一经典大神言论，看什么时候能凑出个专辑

国企的确是自负盈亏的，这有什么问题吗？

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作者: langyun    时间: 2013-7-10 10:29:51

Davidshi 发表于 2013-7-9 22:13
要是你能说服他，I 服 U！

无意说服他，只是这个人老是喜欢说别人没有常识，我就告诉他什么是常识 ：P

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作者: langyun    时间: 2013-7-10 10:34:43

Bowang 发表于 2013-7-9 22:23
说实在的，全国财政，想体育事业投入200多亿，真的不多，

因为，不光是培养金牌选手，还培养很多没得过 ...

‘我倒是认为给体育财政补贴，是德政’
---绝对同意。问题是什么是体育？是投入大量资金养出一两百个奥运金牌呢，还是让每个小学都有足球场乒乓球桌，每个小区都有公立运动娱乐设施呢？

中国现在对前者的投入是很多，但对后者的投入，你认为够不够？和中国的经济发展相配吗？

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作者: Clark1129    时间: 2013-7-10 10:37:55

Bowang 发表于 2013-7-9 22:27
国企的确是自负盈亏的，这有什么问题吗？

以国家的名义自负盈亏吗？

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作者: langyun    时间: 2013-7-10 10:39:53

Bowang 发表于 2013-7-9 22:27
国企的确是自负盈亏的，这有什么问题吗？

这个真不知道。

亏了的铁路要国家补贴，盈了的电力电信利润理论上也是属于国库，这叫自负盈亏吗？这难道和私有企业的自负盈亏一样？

这还不是重点。那个魔王网友说中国的体育制度是自负盈亏，你同意吗？

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作者: Clark1129    时间: 2013-7-10 10:45:03

langyun 发表于 2013-7-10 09:39
这个真不知道。

亏了的铁路要国家补贴，盈了的电力电信利润理论上也是属于国库，这叫自负盈亏吗？这难 ...

以国家的名义自负盈亏，那可能就是中国政府不破产，国企就不会破产，虽然能成立，但是总感觉扯的很

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作者: 直面异议    时间: 2013-7-10 11:06:14

langyun 发表于 2013-7-10 09:39
这个真不知道。

亏了的铁路要国家补贴，盈了的电力电信利润理论上也是属于国库，这叫自负盈亏吗？这难 ...

国企破产的太多了，要不当年的下岗职工从哪里来的？
铁路是事业单位和公务员机构的混合体。当然铁道部有自己的企业单位。这也才刚刚改制。
这类公营单位，当然要自负盈亏，只不过是享受财政补贴。电信类的早就是企业了，只是属于国资委控股。

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作者: 雲霏    时间: 2013-7-10 11:06:30

沒什麼呀
憑什麼人一出名就要背負上國家的重擔呢?

當他默默無名的時候所付出的汗水和努力都是自已的
有多辛苦、遭到多少剉折都是只有他自已知道
當然贏了比賽是為國爭光了
但輸了比賽呢?
在面對全國人民以前他首先是要先面對自已

舉個例來說吧...
要是你考試成績不理想了，自已心理正懊惱
心情都還沒緩過來
你老師就來問你:
關於你這次考試成績不達標，你有什麼話要跟你爸媽說~
那你心裡做何感想
一定是
"說你妹，成績不好就夠難過了還來煩"
"這是我的人生我對自已負責，不要把你們的理想加在我身上"
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作者: s0rrybaby    时间: 2013-7-10 11:29:00

国家队就是bull shit.

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作者: Bowang    时间: 2013-7-10 12:23:46

langyun 发表于 2013-7-10 09:34
‘我倒是认为给体育财政补贴，是德政’
---绝对同意。问题是什么是体育？是投入大量资金养出一两百个奥运 ...

出1，2百个奥运冠军的背后，是有N百万的体校生做支持，不是凭空培养出来的，
很多教练去贫困提取找苗子，也客观的改变了很多人的命运，即使他/她不能成为冠军

我想每个小学都有乒乓球桌，这个大概在城市早就实现了吧，至于足球场，那是奢望，没那么大地方啊。

不过呢，总的来说，如果可以，希望可以加大这方面的投入。

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作者: Bowang    时间: 2013-7-10 12:29:05

langyun 发表于 2013-7-10 09:39
这个真不知道。

亏了的铁路要国家补贴，盈了的电力电信利润理论上也是属于国库，这叫自负盈亏吗？这难 ...

从经济学的角度讲，
在西方市场经济国家下，也有天然的国营企业，
就是那些固定投资非常大，经济效益非常低，社会效益非常大的行业。

比如铁路，如果让中国铁路全都赚钱的话，那么为什么长火车票价那么多人反对的？
再比如城市交通，北京为例，每年财政补贴N个亿给公共交通，
北京的地铁票价2块，公共汽车，票价4毛，这都是补贴的结果。

另外，很多国企，特别是为了创造利润的国企，他们每年的利润率是有要求的，有目标的，
现在越来越多的非公共项目的国企，都是自负盈亏的，当然，他们多数是赚钱的。
一边赚钱的补贴赔钱的公共项目，我觉得挺好。


体育自负盈亏？不懂，真的不懂！！
我觉得很多的俱乐部都是政策下的产物，比如当年的大连实德。。。

不过，当然也有恒大的例子！

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作者: langyun    时间: 2013-7-10 14:13:42

Bowang 发表于 2013-7-10 11:23
出1，2百个奥运冠军的背后，是有N百万的体校生做支持，不是凭空培养出来的，
很多教练去贫困提取找苗子， ...

“出1，2百个奥运冠军的背后，是有N百万的体校生做支持”
---是的。不过这种投入的目的是体育呢？还是金牌？还有这样投入的效率也不太高吧？新西兰投入体育的钱主要用于全民运动娱乐，培养金牌主要是私人企业承担，人均奥运金牌数不必中国低啊。

“我想每个小学都有乒乓球桌，这个大概在城市早就实现了吧，至于足球场，那是奢望，没那么大地方啊”
---城市有乒乓球桌，农村呢？配几张乒乓球桌要多少钱？

就算大城市里，专门为小学生而设的运动场地也远远不够，这是事实吧？这方面的投入，和在养金牌上的投入不成正比，对不对？没有地方不是问题吧，香港有地方吗？台北有地方吗？东京有地方吗？我相信他们的人均小学运动场地率一定比中国高很多。

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作者: Mc1Bar    时间: 2013-7-10 14:18:08

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作者: langyun    时间: 2013-7-10 14:20:59

Bowang 发表于 2013-7-10 11:29
从经济学的角度讲，
在西方市场经济国家下，也有天然的国营企业，
就是那些固定投资非常大，经济效益非 ...

我对国有企业的存在没有意见。

我只是不同意你说的‘国有企业自负赢亏’。公共服务性的国企，一定有财政补贴，不用自负赢亏；盈利性的国企，现在在中国必然是垄断企业，也不存在自负赢亏的必要。这和一般意义上的自负赢亏是不同概念。

关键问题是，那个魔王网友说中国的体育机制是‘自负赢亏’的，你同意吗？

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作者: langyun    时间: 2013-7-10 14:23:21

直面异议 发表于 2013-7-10 10:06
国企破产的太多了，要不当年的下岗职工从哪里来的？
铁路是事业单位和公务员机构的混合体。当然铁道部有 ...

国企破产，那是很多年前的事了。

现在的非公共服务性国企，都是垄断企业。只有盈，那有亏的 ：）

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-10 19:56:23

Bowang 发表于 2013-7-9 22:27
国企的确是自负盈亏的，这有什么问题吗？

王总，其实国企是'国负盈亏'，国家盈了，好像没有一个'返民'政策，也就是说没有或很少'福利'与民，但国家亏了，却完全由民承担。这手段还少吗？股市的增发，各种收费，苛捐杂税，中国的QE，无一不是向人民索钱。

国企私有化才真正做到'自负盈亏'。您觉得呢？

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作者: Davidshi    时间: 2013-7-10 20:06:11

Bowang 发表于 2013-7-10 11:23
出1，2百个奥运冠军的背后，是有N百万的体校生做支持，不是凭空培养出来的，
很多教练去贫困提取找苗子， ...

您说的正是中国的'举国体制'与'金牌战略'，而不是全民体育，说白了就是体育的面子工程，您两三年前教过我要透过现象看本质，那是不是这样？

中国的投入是倒金字塔型，而不是正金字塔型，这就是问题。也是足球的问题，只有基座大了，顶尖的高度就自然而然。现在足球玩的就是没有基座的空中楼阁，不是吗？

所以，问题是投入的方向错了。您说呢？

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作者: Bowang    时间: 2013-7-10 23:49:28

langyun 发表于 2013-7-10 13:13
“出1，2百个奥运冠军的背后，是有N百万的体校生做支持”
---是的。不过这种投入的目的是体育呢？还是金 ...

呵呵，别跟我急，
我只是说，国家应该投资体育，现在投资的还不够，
至于怎么投，那我不懂，说了也不算，呵呵

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作者: Bowang    时间: 2013-7-10 23:51:44

langyun 发表于 2013-7-10 13:20
我对国有企业的存在没有意见。

我只是不同意你说的‘国有企业自负赢亏’。公共服务性的国企，一定有财 ...

你都说了，是魔王说的了，
那我同意不同意，还有啥用啊？
他说了，他信了，那就行了呗！

你跟色盲谈美术，这不是没事闲的吗？

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作者: masterq    时间: 2013-7-10 23:52:37

Bowang 发表于 2013-7-10 22:51
你都说了，是魔王说的了，
那我同意不同意，还有啥用啊？
他说了，他信了，那就行了呗！

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