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标题: 想自学IT。。。。object c方面的 [打印本页]

作者: maomao968 时间: 2014-3-3 09:15:17 标题: 想自学IT。。。。object c方面的

想自学IT。。。。object c方面的。

有没有大侠有资料啊。。。我想学。。。

作者: ken454 时间: 2014-3-3 09:24:28

很老很强大
thinking in c++

作者: 画中人 时间: 2014-3-3 09:29:26

巴菲特都不买苹果股票。。你那么肯定苹果的前途？反正我是不会押宝它。

作者: 风舞劲竹 时间: 2014-3-3 09:29:39

Objective C, 表示自学难度很大。。最好能找个会的人教教。

作者: waitakere6 时间: 2014-3-3 10:21:31

本帖最后由 waitakere6 于 2014-3-3 09:24 编辑

itunes U 上面斯坦福paul的教学跟着学就行了，youtube上也应该找得到，自己把ASSIGNMENT也做了，但是必须要有苹果电脑才行。但是在新西兰objective c不是很火。

作者: gluckdavid 时间: 2014-3-3 16:41:30

ken454 发表于 2014-3-3 09:24
很老很强大
thinking in c++

I think he means Objective C for IOS development.

作者: AdrianLiu729 时间: 2014-3-3 19:31:16

一起交流吧

作者: AdrianLiu729 时间: 2014-3-3 19:32:42

画中人发表于 2014-3-3 09:29
巴菲特都不买苹果股票。。你那么肯定苹果的前途？反正我是不会押宝它。

在你coding的有限生涯里，应该不会烂掉

作者: maomao968 时间: 2014-3-3 19:39:04

AdrianLiu729 发表于 2014-3-3 19:31
一起交流吧

好啊，好啊，我也是自己想学习一下的。

作者: ken454 时间: 2014-3-3 23:05:31

本帖最后由 ken454 于 2014-3-3 23:07 编辑

gluckdavid 发表于 2014-3-3 16:41
I think he means Objective C for IOS development.

所有的oo都是一样的吧，或者objective c不是oop。

作者: xp_theman 时间: 2014-3-3 23:15:45

Object c 名字里都有object了。就是学习门槛儿有点高，需要一台apple

作者: 画中人 时间: 2014-3-4 09:10:34

AdrianLiu729 发表于 2014-3-3 19:32
在你coding的有限生涯里，应该不会烂掉

JOBS已死，无法死而复生来再次拯救苹果。一个技术的好坏和它的生死存亡没有绝对联系。也许它不会很快烂掉，但未来10年你说的清？

作者: pAtrick 时间: 2014-3-4 09:18:44

本帖最后由 pAtrick 于 2014-3-4 09:19 编辑

objective c虽然有个c字在里面，但是很多概念完全是不一样的，尤其是object oriented这方面，它传承的是smalltalk而不是c++

要自学的话，最好的方法就是动手写一个app出来。光看书看资料是没有用的

作者: maomao968 时间: 2014-3-4 09:35:22

pAtrick 发表于 2014-3-4 09:18
objective c虽然有个c字在里面，但是很多概念完全是不一样的，尤其是object oriented这方面，它传承的是sma ...

谢谢这位前辈的指点。我现在就是有一个idea在心中，想把它付诸实践才想自学的哈哈

作者: maomao968 时间: 2014-3-4 09:35:57

画中人发表于 2014-3-4 09:10
JOBS已死，无法死而复生来再次拯救苹果。一个技术的好坏和它的生死存亡没有绝对联系。也许它不会很快烂掉 ...

各位前辈，万法归一，我想归根结底他们是一样的吧

作者: 某人的马甲 时间: 2014-3-4 09:43:33

do yo have any programming exp at all? if you do this is really good site for beginners: http://cocoadevcentral.com/. then you can move on to documents on https://developer.apple.com/

作者: AdrianLiu729 时间: 2014-3-4 12:03:12

画中人发表于 2014-3-4 09:10
JOBS已死，无法死而复生来再次拯救苹果。一个技术的好坏和它的生死存亡没有绝对联系。也许它不会很快烂掉 ...

我只知道ios 程序员工资很高，而且很缺，至少我们公司是这样的

作者: 画中人 时间: 2014-3-4 12:21:42

AdrianLiu729 发表于 2014-3-4 12:03
我只知道ios 程序员工资很高，而且很缺，至少我们公司是这样的

不想讨论了。现在讲未来的事情没有意义。

作者: AdrianLiu729 时间: 2014-3-4 15:43:24

画中人发表于 2014-3-4 12:21
不想讨论了。现在讲未来的事情没有意义。

这其实就是我想说的。

作者: bluedimple 时间: 2014-3-4 17:22:01

我在国内是一名ios开发人员，现在正在新西兰找工作呢，职位很少，也不太顺利，心里憋的慌。
软件开发涉及的知识还是比较广的，不知道LZ的根底怎样。如果是没有任何基础的话，不是打击您，还是放弃比较好。如果LZ是意志很坚定的话，那就往下看吧。
1.程序开发基础。
if啊，loop啊，变量啊，方法调用啊，数据结构啊，算法啊，接口啊，等等
2.C语言基础
内存管理啊，C程序编译，运行，debug等等
3.面向对象开发。
4.熟悉Objective-C语法常用设计模式。
语法如，类，方法，调用，block等等；设计模式如singleton，delegate，mvc，listener。。。
5.iOS界面设计。
熟知iOS控件，如UIView，UITableView，UIButton，UIScrollView等等
熟知iOS设计理念
6.iOS设备特性和运作和开发接口。
一般有用的app不是按个键然后显示点什么，或者显示hello world.这样的软不会有用的。一般有用的app都包含一些设备特性，使用一些设备提供的开发接口等等。譬如，map service， barcode scan，网络，speak check，多媒体。。。
除此，还有一些开发约束，譬如iOS的app是有沙箱保护的，所以要了解在这种机制下如何存读文件。又譬如iOS设备有普通屏幕和retina屏幕，你要知道，显示图片的时候如何选取和设计合适的图片。
7.了解软件开发
因为手机上的应用一般比较简单，iOS开发多数是小团队开发，1-3个人的规模占多数（不算后台），所以很多都是采用agile的开发模式。如果是比较复杂的项目当然也会采用比较formal的开发模式。
一些常用的开发设计工具譬如UML也是需要知道的
8.其余
其余包括的就很多了。视乎你的项目设计的内容。最常需要的：数据库，网络通信，苹果审核制度等等。

一般从IT系毕业的同学学iOS开发还是要一年半载的，如果没有任何基础的话，普通人脱产也要学2-3年吧。另外，我认为软件开发最重要的不是功能的实现，而是实现的手段。如果仅仅实现功能，而使用的方法乱七八糟，那么很难算是一个好项目，因为这样的项目很快就会出问题。

最后，iOS开发也不是必须要在苹果机器上做的，你可以搭建苹果虚拟机。如果只是objective-c语言的学习，也可以搭建obj-c的语言环境。但最好还是买个苹果机器比较省事。

作者: 阿放 时间: 2014-3-4 18:46:24

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作者: gluckdavid 时间: 2014-3-5 15:46:11

xp_theman 发表于 2014-3-3 23:15
Object c 名字里都有object了。就是学习门槛儿有点高，需要一台apple

also need one ios developer account. around US$99 per year :)

作者: 画中人 时间: 2014-3-5 16:26:51

bluedimple 发表于 2014-3-4 17:22
我在国内是一名ios开发人员，现在正在新西兰找工作呢，职位很少，也不太顺利，心里憋的慌。
软件开发涉及的 ...

能详细讲一下实现手段吗？

作者: bluedimple 时间: 2014-3-5 21:13:26

画中人发表于 2014-3-5 15:26
能详细讲一下实现手段吗？

不是太明白你说的实现手段指的什么。
如果是说学iOS开发的话，得先知道你的基础。
如果说开发的流程的话，一般是先要知道项目需求，从需求出发设计界面，数据库，模块等等。一般是UI和数据库先行实现，因为通常这两个部分不会直接通信。他们之间通常有个服务层或者控制层。服务层处理具体业务逻辑。服务层的确立会相对慢些，复杂些，所以会先设计接口，让UI层能够展示界面外观，然后再实现服务层充实其功能。iOS开发的流程根据软件的类型会有所不同，但因为是手机软件，所以功能一般不会特别复杂。很多情况下iOS app都是客户端app，真正复杂的处理都在后台服务器上进行，所以，一般是用便捷（agile）方式开发。
如果说开发用的工具的话，电脑，OSX系统，Xcode IDE，iOS虚拟器，还有真机测试（需要开发账号，99$一年）。

作者: 画中人 时间: 2014-3-6 09:21:09

bluedimple 发表于 2014-3-5 21:13
不是太明白你说的实现手段指的什么。
如果是说学iOS开发的话，得先知道你的基础。
如果说开发的流程的话 ...

"另外，我认为软件开发最重要的不是功能的实现，而是实现的手段。"

我问的是这句里的“实现手段”，你觉得最重要的事情。谢谢你详细耐心的回答：）

作者: maomao968 时间: 2014-3-6 11:06:29

bluedimple 发表于 2014-3-4 17:22
我在国内是一名ios开发人员，现在正在新西兰找工作呢，职位很少，也不太顺利，心里憋的慌。
软件开发涉及的 ...

这位达人你好，昨天我已经下载了GNUstep 的 msys， core， develop 但是进入到那个shell的窗口就傻了，难道我们所说的windows 搭建 xcoe的就是这个小小小的黑窗口吗，不是那种苹果电脑的程序界面吗

作者: bluedimple 时间: 2014-3-6 15:30:49

maomao968 发表于 2014-3-6 10:06
这位达人你好，昨天我已经下载了GNUstep 的 msys， core， develop 但是进入到那个shell的窗口就傻了，难 ...

GNUStep提供的是windows下的ObjC开发环境。你可以利用它来编写ObjC程序，包括窗口程序。他的优点是运行比较快，虽然外观上不同，在本质上是很相近的，可以用来练习ObjC和视窗开发，但不能做iOS开发。windows下可以安装OSX的虚拟机，可以做iOS开发，缺点是运行较慢，如果机器速度够快问题也不大。当然，最好是直接买台mac。最低配的新版的mac air或者mac mini已经足够开发需要，价钱分别是7k和3k rmb，比较推荐前者（因为真的很轻）。新西兰价格会稍微贵点。如果你的windows机器不算慢，比较推荐先装osx虚拟机试试身手，主要是，mac机器的熟练本身也要2-3个月。

作者: maomao968 时间: 2014-3-6 15:42:30

bluedimple 发表于 2014-3-6 15:30
GNUStep提供的是windows下的ObjC开发环境。你可以利用它来编写ObjC程序，包括窗口程序。他的优点是运行比 ...

恩，您说的很有道理，谢谢你的分析，我做这个主要是想做iphone app的开发，作为自己的兴趣。再者也是看好ios的前景。那做手机app 看您也是比较推荐上手一台mac吗？

作者: 某人的马甲 时间: 2014-3-6 16:22:55

maomao968 发表于 2014-3-6 15:42
恩，您说的很有道理，谢谢你的分析，我做这个主要是想做iphone app的开发，作为自己的兴趣。再者也是看好 ...

IMHO you have to understand the spirit of apple to make a great app, and to understand that spirit you have to have a mac. i can't image anyone can make a good ios app without ever using a mac.

作者: bluedimple 时间: 2014-3-6 16:26:47

画中人发表于 2014-3-6 08:21
"另外，我认为软件开发最重要的不是功能的实现，而是实现的手段。"

我问的是这句里的“实现手段”，你 ...

这有点难说清楚。这样说吧，先看看以往比较小型的开发。在90年代末，一些低成本的开发很多注重的是功能本身的实现。所以对代码的模块设计，代码的效率，质量，书写都有点“能运行就OK”。软件是一个经常需要更新，修改的东西，一个结构设计不合理的项目会造成修改成本急速上升。

其实这在今天仍然是很普遍的现象，只是一些东西改变了。比起当年，我们已经有了很多的技术积累，很多开发已经应用上一些成熟的，现成的开发模块、框架、设计模式等等。譬如说，网页开发，我们现在不会亲力亲为的编写每一行代码，而是采用某些成熟的网页开发框架。这些框架都是久经世故的。他们能从宏观上把握整个网页的结构，将它分割成碎小的模块，而且保持模块的独立，也肩负模块通信的重要任务。由于大尺度的结构把握准确。哪怕某个程序员编写的代码质量很低，它波及的范围也是有限，因此大幅度节约维护成本。

然而，也由于这些框架把持了系统的宏观架构，因此很多新手会面临一种“失败不足”的情况。意思是，他们长期的做系统某个细小方面，细小模块的开发，因此不能把握项目大范围的结构。而且他们没有机会体验一种失败的设计，因此也不能具体了解自身的缺陷。这好比流水线上的工人，只能了解自己在流水线上的工作，却对最终产品的了解非常有限。

所谓实现手段指的并不是某个特别的方法。因为开发的时候往往是需要根据具体的问题选择手段。也有不少的问题，他们有多个解决方案，需要开发者从中取舍。譬如说，iOS开发界面的时候，不同的人有不同喜好，其中有些人喜欢“代码设计界面”，意思是界面的控制主要由代码直接编写。而我使用的是“图形设计界面”，意思是主要使用xib的界面设计工具（interface builder，简称IB）设计界面。前者的优势在于有比较好的文档支持，比较容易追踪，缺点是代码量大，修改困难。后者的优势是灵活，修改容易，缺点是很难提供文档支持，追踪困难。界面开发的时候，界面修改的可能性远远大于业务逻辑和数据库设计的修改。有时候一天内客户或者老板会提出几个界面修改的方案（这是他们唯一可以直接看到的所以很多意见），因此使用比较灵活的IB图形设计会更快的实现这些反馈。又譬如，新版本的Xcode（iOS开发工具）提供了一个叫storybroad的设计功能，但是很少人使用，原因是这个功能限制了团体协作开发，在组员进行项目同步的时候造成很大麻烦。

最后，实现手段可以如此形容：
对业界发展趋势的把握的能力；
对项目的宏观的把握的能力；
根据项目实际的需求采取技术手段的能力；
对微观的实现的把握，不止步于功能，追求代码的优雅和效率的能力；
对实现的内部的把握，不止步于实现，追求了解其内部运作原理的能力；
不止步于工作，不断思考的能力；
不止步于问答，自己寻找答案的能力。

作者: bluedimple 时间: 2014-3-6 16:36:16

maomao968 发表于 2014-3-6 14:42
恩，您说的很有道理，谢谢你的分析，我做这个主要是想做iphone app的开发，作为自己的兴趣。再者也是看好 ...

如果是作为职业的话，这几乎是必须的。工作的话，公司一般有提供机器。有些公司会为员工提供设备购买拨款，譬如定额拨款4000元，员工自己补上差价，设备归员工所有。我的公司没有这样的福利但我还是自己另外买了台mac air和mac pro（因为老婆的电脑坏了，把air给了她，后来自己再买一台pro）。虽然价钱有点贵，不过质量确实很高。这种机器用2-4年都不会觉得落后。

PS，我不是苹果粉，至少我没买手机，也没有ipad =w=。

作者: 某人的马甲 时间: 2014-3-6 16:36:57

bluedimple 发表于 2014-3-6 16:26
这有点难说清楚。这样说吧，先看看以往比较小型的开发。在90年代末，一些低成本的开发很多注重的是功能本 ...

great post! no doubt you will get a decent job soon!

作者: 画中人 时间: 2014-3-6 17:00:59

bluedimple 发表于 2014-3-6 16:26
这有点难说清楚。这样说吧，先看看以往比较小型的开发。在90年代末，一些低成本的开发很多注重的是功能本 ...

谢谢你，这段话有收藏价值！

我不知道大牛们平时写代码是什么心情。反正我常常遇到找不到哪有问题的BUG。这时我就要经历一系列的心理过程。从心里没底到一直挫败到忽然解开。如此反复我感觉我的心里承受能力也强了好多。我想说的是，面试也一样。表达自己要有技巧，面试里更是很多学问，最简单的方法就是多经历，失败几次你就能锻炼出来了。我大学毕业时经历了快20场面试，面试到后5个的时候，倒数4，5个都进了最后一轮，最后3个全拿到了。你能想象我最开始的时候各种失败各种灰溜溜的离场的样子吗？我觉得关键是坚持下来，大学毕业的面试真的只是比拼心理素质。你这么有才华，不可能被埋没的。

作者: 画中人 时间: 2014-3-6 17:01:36

某人的马甲发表于 2014-3-6 16:36
great post! no doubt you will get a decent job soon!

同感。

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