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标题: 今天早上的广播，又要开始讨论那个是不是要强迫“坑死我”（Kiwisaver）的话题了。 [打印本页]

作者: Philip_J._Fry 时间: 2014-4-15 09:29:17 标题: 今天早上的广播，又要开始讨论那个是不是要强迫“坑死我”（Kiwisaver）的话题了。

我是坚决反对强迫Kiwisaver的。生活中被强迫的事情已经太多了，不要再多加一件了！

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-15 09:36:00

nanny state！！

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-15 09:37:47

不过话说回来，其实不会理财的人还是占大多数的，强迫储蓄有它的好处。只是这些钱必须要好好的处理，政府得接受管理，要不就太危险了。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-15 09:38:44

估计下一个话题就是废除养老金了

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-4-15 09:45:33

haha , 這個中文譯名坑死我！

作者: tinac778 时间: 2014-4-16 22:31:58

今天我开了一个小型的KiwiSaver讲座，八位听众里面有七位没有加入KiwiSaver。讲座引来了热烈的讨论，原计划要将的内容只讲了一半，因为时间到。最后大家得出的结论是：KiwiSaver值得加入，比把钱存入银行好！

建议各位不要带任何偏见，先客观地、全面地了解KiwiSaver是什么，然后下结论。

作者: Lease 时间: 2014-4-16 22:42:40

tinac778 发表于 2014-4-16 21:31
今天我开了一个小型的KiwiSaver讲座，八位听众里面有七位没有加入KiwiSaver。讲座引来了热烈的讨论，原计划 ...

其实我很赞成 KiwiSaver，只是把它交给你们这些Financial Advisor 来管理实在令人不放心。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-16 23:05:17

Lease 发表于 2014-4-16 21:42
其实我很赞成 KiwiSaver，只是把它交给你们这些Financial Advisor 来管理实在令人不放心。

其实很多人都在没有对一件事情有确切认识的时候就做出定论或者决定，你就是一个很好的例子。kiwisaver的投资并不是由Financial advisor来决定的，是portfolio manager。 portfolio的意思是投资组合，能做portfolio manager的都是对金融市场有深刻认识并付出大量时间学习的。现代投资组合理论已经相当完整，正确的投资组合可以最大化收益和最小化风险。

风险，到底什么叫风险是得花一个课程来学习，并不是很多人所认为的“一个不小心就所有投资基金都消失了”。我就不详细说了。我的意见，kiwisaver是一个高回报低风险的投资产品，应该加入。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-16 23:11:08

因为不喜欢而不加入是个很不成熟的决定行为。对于投资理财，应该考虑的是：回报，风险，还有适不适合你的个人情况。

回报，因为公司和政府的补贴，我个人算了算我的实际回报是16%每年（我加的是最激进的方案）。

风险，kiwisaver的投资组合非常成熟，而且由于基金管理的方式，分散到大量的不同类型股票里，风险几乎达到最小化。（个人投资无法做到的）

适不适合你的个人情况是很个人的东西，我就不说了。

作者: Lease 时间: 2014-4-16 23:12:41

lzhizhao 发表于 2014-4-16 22:05
其实很多人都在没有对一件事情有确切认识的时候就做出定论或者决定，你就是一个很好的例子。kiwisaver的投 ...

不用来跟我上课，我相信对这些我比你懂得多。新西兰和澳洲的portfolio manager并没有什么太好的reputation. 坦率的说，与其把钱交给他们管理，还不如给我管理，哈哈。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-16 23:14:22

Lease 发表于 2014-4-16 22:12
不用来跟我上课，我相信对这些我比你懂得多。新西兰和澳洲的portfolio manager并没有什么太好的reputati ...

good luck

作者: tinac778 时间: 2014-4-17 08:26:42

lzhizhao 发表于 2014-4-16 22:11
因为不喜欢而不加入是个很不成熟的决定行为。对于投资理财，应该考虑的是：回报，风险，还有适不适合你的个 ...

非常同意你说的，讲得对！

这个世界就是这样：青菜萝卜，各有所好。有人喜欢DIY，有人只想做个Passive investor，让专家来帮助他们投资。无论哪种方式，你喜欢就行。我还是那句话：”客观地、全面地了解KiwiSaver"，让时间来证明谁是最后的赢家。

作者: tinac778 时间: 2014-4-17 08:36:35

Lease 发表于 2014-4-16 22:12
不用来跟我上课，我相信对这些我比你懂得多。新西兰和澳洲的portfolio manager并没有什么太好的reputati ...

Fund Managers 是专家，是人，但不是完人。这些专家大多数是cowboys，还是大多数是实力派、干实事的？相信群众的眼睛是雪亮的。

同样的，Financial Advisors也有好的和差的，我相信大多数是好的。如果你遇到一个差的，换掉，找个好的。难道”一棍子把全部人都打死“？

作者: tinac778 时间: 2014-4-17 09:06:40

本帖最后由 tinac778 于 2014-4-17 08:15 编辑

再补充两点，这是很多行外人不知道的。

每个Authorised Financial Advisor都必须是一个纠纷处理机构的会员，为此每年要交几百元的会员费。目的是：当消费者投诉时，如果通过完善的内部纠纷处理机制没有得到他们想要的结果，他们可以投诉到会员所属的纠纷处理机构，不用花一分钱！

每个Authorised Financial Advisor也必须买Professional Indemnity insurance，为此每年要交千元以上的保费。目的是：当消费者投资有损失时，可以通过这个保险得到赔偿。当然这个损失是有理由的，细节就不说了。同样，消费者不花一分钱！

政府对Authorised Financial Advisors 的管制很严，除了上面所说的，还有其他的细节。每个消费者跟他们打交道时，都应该好好地看看他们的Disc losure Statements。这里面有他们必须向客户披露的所有资料。

所以，在新西兰当消费者很幸福啊！

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-17 09:54:06

tinac778 发表于 2014-4-17 08:06
再补充两点，这是很多行外人不知道的。

每个Authorised Financial Advisor都必须是一个纠纷处理机构的会 ...

希望你不要介意我请问一下，AFA是不是能在推荐的产品里得到佣金？如果是的话，会不会有一部分（甚至是多数）会因为佣金的关系，推荐一些未必适合客户的产品？这个问题在上一次的金融风暴时很明显。

作者: 开源大帝 时间: 2014-4-17 10:18:19

草，钱全拿去买房了，没钱交坑死我！

作者: 林中飞鱼 时间: 2014-4-17 11:51:38

NewLynnHse 发表于 2014-4-17 08:54
希望你不要介意我请问一下，AFA是不是能在推荐的产品里得到佣金？如果是的话，会不会有一部分（甚至是多数 ...

顶老鼠啊，人之本性也。。。。。本没错，错就错在说自己是没错的。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2014-4-17 17:03:14

NewLynnHse 发表于 2014-4-17 08:54
希望你不要介意我请问一下，AFA是不是能在推荐的产品里得到佣金？如果是的话，会不会有一部分（甚至是多数 ...

这个问题问得很好。AFA是不是能在推荐的产品里得到佣金？同求回答。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-17 17:05:54

Philip_J._Fry 发表于 2014-4-17 16:03
这个问题问得很好。AFA是不是能在推荐的产品里得到佣金？同求回答。

都问了7个小时，还没人来回答

作者: hotban 时间: 2014-4-17 18:34:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tinac778 时间: 2014-4-17 19:26:24

本帖最后由 tinac778 于 2014-4-17 19:17 编辑

NewLynnHse 发表于 2014-4-17 08:54
希望你不要介意我请问一下，AFA是不是能在推荐的产品里得到佣金？如果是的话，会不会有一部分（甚至是多数 ...

不好意思回复迟了，让大家久等。今天下午忙到现在才有空。

每个AFA都收fee，不是佣金（推荐保险产品收佣金）。Fee的多少必须在Secondary Disclosure Statement 里披露。我代理AMP KiwiSaver，第一次见客户，向他们解释KiwiSaver 并帮助他们加入时，我不收费。客户加入后我的收费是客户KiwiSaver balance 的0.20%。其他的AFA是不是也这样，我不了解。每个人加入KiwiSaver时都可以问他们的AFA是怎样收费的。

我坚持“Client interest first”，不会因为fee 多少而推荐不合适的投资产品。我相信大多数AFA也是这样，有良心和职业道德的AFA都应该这样。

希望这回答了你的问题，还有疑问请随时发帖。我每天都上来看看，有时会迟点回复，请见谅。

作者: xeedavid 时间: 2014-4-19 11:51:48

kiwisaver 政府补贴力度加大，参加的人自然就多了。现在才500，没有吸引力。

作者: 一曰方茗 时间: 2014-4-19 23:44:14

lzhizhao 发表于 2014-4-16 22:05
其实很多人都在没有对一件事情有确切认识的时候就做出定论或者决定，你就是一个很好的例子。kiwisaver的投 ...

其他不作评论, 但就凭鼓吹"高回报低风险的投资产品"这一点, 我赞同Lease也不放心把"坑死我"给你们管理.

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-20 13:21:29

一曰方茗发表于 2014-4-19 22:44
其他不作评论, 但就凭鼓吹"高回报低风险的投资产品"这一点, 我赞同Lease也不放心把"坑死我"给你们管理.

“鼓吹”用词不当，我不是注册金融顾问，我不可以说这个产品未来的回报会是多少。但是我可以说现实，我的现实是，过去一年的回报是多少。如果你有空去可以看看morningstar的kiwisaver报告，里面会有各个schame的过去的详细收益。

风险怎么定义，没学过金融的人和学过金融的人会有很不一样的定义。金融学里面风险的定义是一个投资产品的回报跟预期回报有多少个标准偏差，标准偏差越大，风险越高。没学过金融学的人定义风险是多大的机会投资的资金都消失了。

Lease的帖子我也看了一下，我感觉他只是个对金融一知半解的人。对很多基本常识都搞错的人却天天给大众投资理财的建议，真是误人子弟。我们对知识的学习有4个过程：
无意识的没有能力 - - 就是不知道自己不知道，就是lease的状态，学了一点time value of money就以为自己金融天才，殊不知，金融学的深奥。
有意识的没有能力 - - 通过对知识的继续学习，发现越多自己不了解的地方。
有意识的有能力 - - 对知识的大量学习，体会更深奥的理论。
无意识的有能力 - - 长期的学习，把知识融汇到自己的生活实践中而不察觉。

lease说“不用来跟我上课，我相信对这些我比你懂得多。新西兰和澳洲的portfolio manager并没有什么太好的reputation. 坦率的说，与其把钱交给他们管理，还不如给我管理，哈哈。” 。在”Genesis Energy IPO 新股上市“的帖子里lease还说”你以为你有教训我的资格吗？“都很符合我对他的评价，他根本不知道他对金融学的认知有多麽肤浅。

作者: 一曰方茗 时间: 2014-4-20 13:57:30

lzhizhao 发表于 2014-4-20 12:21
“鼓吹”用词不当，我不是注册金融顾问，我不可以说这个产品未来的回报会是多少。但是我可以说现实，我的 ...

不知道你和Lease的背景不敢妄作评论, 我只是对你的意见"kiwisaver是一个高回报低风险的投资产品..."发表我的看法.

金融界最重要一条金科玉律是任何高回报都伴随着高风险, 把钱交给一个有上述意见的人我确实是不放心的.

作者: Lease 时间: 2014-4-20 15:19:50

本帖最后由 Lease 于 2014-4-20 14:58 编辑

lzhizhao 发表于 2014-4-20 12:21
“鼓吹”用词不当，我不是注册金融顾问，我不可以说这个产品未来的回报会是多少。但是我可以说现实，我的 ...

是的，我确实很肤浅，我想纠正你的是：我没有天天给大众投资理财建议，我在这论坛上发贴只是记录我个人的一些肤浅的投资想法。如果你觉得自己不肤浅，那么就请你发表几篇不肤浅的金融贴子来，让我们也见识见识。

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 15:51:44

xeedavid 发表于 2014-4-19 10:51
kiwisaver 政府补贴力度加大，参加的人自然就多了。现在才500，没有吸引力。

俗话说：“勿以善小而不为，勿以恶小而为之。” KiwiSaver真的是小到不少人觉得不值得一做，正如你所说的：”没有吸引力“。然而，从KiwiSaver 成员所得到的好处看，这是一笔很合算的投资：1）政府一开始送$1,000；2）政府每年送$521（前提是你每年存入$1,042以上）；3）雇主投入你税前工资的3%；4）可能得到的第一次买房补贴，最多$5,000。从理论上讲，这是一笔投资回报50%以上的投资，有多少投资能有这么高的回报？

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 15:59:27

一曰方茗发表于 2014-4-19 22:44
其他不作评论, 但就凭鼓吹"高回报低风险的投资产品"这一点, 我赞同Lease也不放心把"坑死我"给你们管理.

从理论上讲，KiwiSaver回报是挺高的，但是，风险不一定低，原因取决于你选的基金。基金基本上分三大类：保守型基金、平衡型基金和增长型基金。如果选择了保守型基金，那就是”高回报低风险“的投资；如果选择了增长型基金，那就是”高回报高风险“的投资。这两个假设的前提是：现行政策不变和投资是长期的。

作者: 一曰方茗 时间: 2014-4-20 16:10:17

tinac778 发表于 2014-4-20 14:59
从理论上讲，KiwiSaver回报是挺高的，但是，风险不一定低，原因取决于你选的基金。基金基本上分三大类：保 ...

谢谢回复, 但是我觉得你指的保守型基金应该属于"低风险低回报"的投资吧, 否则照你所说的保守型基金是”高回报低风险“ & 增长型基金是”高回报高风险“, 2者都有高回报的话, 应该没有人会去投资高风险的增长型基金了吧?

高回报永远伴随着高风险是金融市场的法则.

作者: 直面异议 时间: 2014-4-20 16:19:05

tinac778 发表于 2014-4-20 14:59
从理论上讲，KiwiSaver回报是挺高的，但是，风险不一定低，原因取决于你选的基金。基金基本上分三大类：保 ...

1.我很不理解的是有些人的观点，任何产品都需要销售，理财顾问也是要靠销售自己的服务生活的，为啥就不可以有回佣呢？
2.kiwisaver 的投资是二次投资。首次投资体现在退税上。那个首次投资的收益连巴菲特也做不到的。真心不知道谁nb过他。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-20 18:19:41

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-4-20 17:31 编辑

一曰方茗发表于 2014-4-20 12:57
不知道你和Lease的背景不敢妄作评论, 我只是对你的意见"kiwisaver是一个高回报低风险的投资产品..."发表我 ...

如果我说：“金融界最重要一条金科玉律是任何高回报都伴随着高风险”是错的你会怎么想？学了这么多年金融，我真的没学过高回报一定意味着高风险。反过来，如果你打算投资在高风险的金融产品里，你会期待更高的回报来补偿额外的风险。

如果高回报一定意味着高风险，那么我们认为投资产品的风险和回报是线性的。但是capital asset pricing model (CAPM)的创始人 Jack Treynor 做了大量股票的研究，他发现相同回报率的股票有不同的风险（我上面提到的标准偏差），相同风险的股票里面又有不同的回报率。如图：
[attach]750944[/attach]
现代投资理论里面运用了大量CAPM的定理，更是CAPM，投资组合管理人通过分散投资来最大化收益和相对最小化风险。我所说的高回报低风险是相对来说得。高回报是相对高于我们自己投资股票和基金所得的回报，因为政府和你的公司都有额外贡献。风险低是相对于自己自己投资来说，个人投资很难达到机构投资分散投资的程度，所以个人投资相对高风险。

我再举个例子为什么高回报不一定高风险：
kiwisaver有1000快的政府kick start，还可以take contribution holiday。如果你现在加入kiwisaver，然后马上contribution holiday。假设你现在30岁，假设你加入最保守的项目4%的回报率每年。当你65岁的时候你会有$3946.09在你的kiwisaver账户里。在这个投资里，你付出了0元，你收获了3946.09，你的回报率是无限大。因为你加入的是最保守的，你的风险几乎是0.

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 19:30:00

直面异议发表于 2014-4-20 15:19
1.我很不理解的是有些人的观点，任何产品都需要销售，理财顾问也是要靠销售自己的服务生活的，为啥就不可 ...

1. 理财顾问提供服务，自然收费，不是免费服务。每个理财顾问的收费不同，建议投资者向理财顾问咨询。同时理财顾问有责任披露他们的收费。

2. 我理解你所说的“首次退税”指的是政府的contribution，既然连巴菲特都做不到，大家就应该理解政府的苦心了 - 为了让人们养成“存钱养老”的习惯。这是为了防止未来的两种可能性：政府的养老金不够和个人存款不足。每个人都希望退休后享受自己想要的lifestyle，有没有计算需要多少钱？政府能给多收？自己能存多少？

作者: 一曰方茗 时间: 2014-4-20 19:32:39

lzhizhao 发表于 2014-4-20 17:19
如果我说：“金融界最重要一条金科玉律是任何高回报都伴随着高风险”是错的你会怎么想？学了这么多年金融 ...

如果你用某个股票, 某个model 或因为你在金融行业做久了有些规避风险的经验就来证明"高回报伴随着高风险"是错的, 我想你可能说不服我.

我从没说kiwisaver不好(我也参加了), 但是不会放心把自己的资产交给一个介绍"某个产品有高回报, 但风险几乎是0"的人来打理.

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 19:32:54

一曰方茗发表于 2014-4-20 15:10
谢谢回复, 但是我觉得你指的保守型基金应该属于"低风险低回报"的投资吧, 否则照你所说的保守型基金是”高 ...

你说的对，我这里是针对KiwiSaver而说，因为有政府的投入，所以有“高回报”。当你选择保守型基金时，就显得“高回报低风险”了。当然，一般来说是“高风险高回报，低风险低回报”。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-20 19:50:26

一曰方茗发表于 2014-4-20 18:32
如果你用某个股票, 某个model 或因为你在金融行业做久了有些规避风险的经验就来证明"高回报伴随着高风险 ...

风险和回报是个易学难精的课题，金融学就是围绕着这两个课题来深入的。对于没有金融背景的人，很难解析清楚。

风险其实并不是坏事，对于投资风险的选择是按个人的情况决定的。决定的因素包括，对现金流的要求，投资周期，个人避险偏好等。AFA（特许金融顾问）的学习过程就有关于这方面的详细介绍，也是为什么如果没有金融背景，做投资选择的时候最好听一下AFA的建议。在情况允许的时候，过度规避风险不是一件好事情。

作者: love_3_month 时间: 2014-4-20 21:32:08

lzhizhao 发表于 2014-4-20 18:50
风险和回报是个易学难精的课题，金融学就是围绕着这两个课题来深入的。对于没有金融背景的人，很难解析清 ...

你的意思我理解，表达可能有所偏差

相同的回报，比如投资相同类别的股票，ks的回报会比较大，因为有人帮你额外出钱

我加入了，但我觉得最大的问题是flexibility vs return的问题，因为毕竟大头在65岁前提不出来，这也是很多人的concern

至于怕钱贬值了没了投资亏了，有这些想法的人可能一开始就有偏见所以不能好好的了解整个流程

其实很简单，举个例子就好像说，现在银行利息是5%，我这里存款的利息是10%，但必须65岁才能提取本金和利息，问谁愿意。

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 23:16:18

本帖最后由 tinac778 于 2014-4-20 22:30 编辑

直面异议发表于 2014-4-20 15:19
1.我很不理解的是有些人的观点，任何产品都需要销售，理财顾问也是要靠销售自己的服务生活的，为啥就不可 ...

不要意思，我没看清楚，重复了。

作者: Lease 时间: 2014-4-20 23:20:45

lzhizhao 发表于 2014-4-20 17:19
如果我说：“金融界最重要一条金科玉律是任何高回报都伴随着高风险”是错的你会怎么想？学了这么多年金融 ...

不会再对你个人作出评价，因为那样会将此贴演变成吵架贴，对吵架我毫无兴趣。

只是建议各位看官：千万别把你们的钱交给这种书呆子来管理，他们以为学了几张金融paper就是专家。当今世界上最伟大的投资家Warren Buffett, Charlie Munger对CAPM等金融理论噗之以鼻。

KiwiSaver是个不错的金融产品，我建议大家只选择最保守的cash fund, 因为这个投资周期高达几十年，cash fund相当于银行存款，风险最低。其它类型的fund, 可能这两年看似风光，但在漫长的投资周期里，今天的风光可能明天就血本无归。但cash fund相对安全，对fund manager的技能要求最低。同时若要想在投资上有所建树，大家应该努力自己学习投资，不要依靠所谓专家，投资者被专家合法把钱输光的例子过去，现在，将来都在以及会不断出现，若把钱交给他们管理，难保这样的噩梦不发生在你身上。个体投资者最大的好处就是灵活机动。

只要你看透了人性，投资就不再是件难事。

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 23:38:32

love_3_month 发表于 2014-4-20 20:32
你的意思我理解，表达可能有所偏差

相同的回报，比如投资相同类别的股票，ks的回报会比较大，因为有人 ...

说到flexibility，需要弄清楚KiwiSaver能不能提前支取，答案是：可能。如果是这几种情况：1）第一次购房；2）Financial hardship；3）永久移居海外；4）过世，投资者可领取部分或全部的投资。具体看你们手中的KiwiSaver Investment Statement。

我经常告诉我的客户：如果你每个星期有$100投资，只需要存入$20到KiwiSaver，剩下的投到别处。因为KiwiSaver里的投资一般不能动，除非以上几种情况。

作者: tinac778 时间: 2014-4-20 23:43:46

Lease 发表于 2014-4-20 22:20
不会再对你个人作出评价，因为那样会将此贴演变成吵架贴，对吵架我毫无兴趣。

只是建议各位看官：千万 ...

具体选哪种基金，应该视个人情况而定。只选Cash Fund，对一些人可能是上策，对另外一些人可能是下策。最明智的做法是：找一个好的Authorised Financial Adviser，让他/她客观地帮助你分析、选择合适的基金。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-20 23:45:34

Lease 发表于 2014-4-20 22:20
不会再对你个人作出评价，因为那样会将此贴演变成吵架贴，对吵架我毫无兴趣。

只是建议各位看官：千万 ...

看得我无语啊，我真的懒得理你。你写得东西错漏太多了，回去多读读书吧，别出来献丑了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-20 23:52:18

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: love_3_month 时间: 2014-4-21 10:04:22

Lease 发表于 2014-4-20 22:20
不会再对你个人作出评价，因为那样会将此贴演变成吵架贴，对吵架我毫无兴趣。

只是建议各位看官：千万 ...

不会血本无归啦

比如cash fund 一年4-5%确实比较稳定，growth的话可能几年10-20%，然后开个负的20-30%，但长远来看，几十年内的评论收益还是高于cash fund的

如果50多了，那只有10年左右的投资期限，搞不好碰到个经济危机几年都是负的，那就保险一点去弄cash fund

另外，都是混合型的，不至于100%的跌幅啦

以上为个人理解

作者: love_3_month 时间: 2014-4-21 10:05:33

tinac778 发表于 2014-4-20 22:38
说到flexibility，需要弄清楚KiwiSaver能不能提前支取，答案是：可能。如果是这几种情况：1）第一次购房； ...

对啊，所以确实有各种限制啊

作者: tinac778 时间: 2014-4-21 10:47:25

love_3_month 发表于 2014-4-21 09:05
对啊，所以确实有各种限制啊

这些限制对一些人很有效，对另一些人不一定。洋人圈里经常听到一些人“Assets rich, cash poor”，就因为他们退休前花得太多，到退休时，房子供完贷款了，但是手头的现金（通常只有养老金）不足，想要过的lifestyle没法过。咱们华人素来有存钱养老的习惯，KiwiSaver 对我们来说不是限制，而是免费午餐，明智的人应该好好利用！

作者: tinac778 时间: 2014-4-21 10:51:43

lzhizhao 发表于 2014-4-20 22:52
lease对金融的无知到了让我无语的地步了，最可怕的是这种人到处给别人financial advice。真的是害人不浅。 ...

民主国家，各抒己见。对的、错的都摆上来，相信群众的眼睛是雪亮的。

作者: Yunhe 时间: 2014-4-21 13:57:19

lzhizhao 发表于 2014-4-20 22:45
看得我无语啊，我真的懒得理你。你写得东西错漏太多了，回去多读读书吧，别出来献丑了。

真的是看不下去了，你对lease的评价太不公平了，有你那么丑化别人的吗？

lease在投资理财方面对网友的帮助有目共睹：他在2010和2011年就呼吁大家投资奥克兰的房地产，如果那时大家听了他的建议，现在已经赚的盆满钵溢。另外在股票投资上，他提醒大家不要买Mighty River, 以及建议大家投资新西兰乳业股，如果人们听了他的建议的，都可以避免亏损和获得盈利。

相比之下，你做了什么？

这个论坛需要象lease这样的实干家，而不是你这种只会从教科书上抄两段文字来糊弄大众的空头理论家！

作者: love_3_month 时间: 2014-4-21 15:34:14

tinac778 发表于 2014-4-21 09:47
这些限制对一些人很有效，对另一些人不一定。洋人圈里经常听到一些人“Assets rich, cash poor”，就因为 ...

我来总结就是三个特点

风险可大可小，自己选择
收益可大可小，但由于有国家和雇主的补助，高于普通人自己投资
提取上限制多，满足条件的可以部分或者全部提出，不过做好准备要到65或者更晚才能提出

前两个是有利，最后是不利，自己选择

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-21 17:26:27

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-4-21 16:37 编辑

Yunhe 发表于 2014-4-21 12:57
真的是看不下去了，你对lease的评价太不公平了，有你那么丑化别人的吗？

lease在投资理财方面对网友的 ...

不好意思啊，说话太冲了，得罪了你的偶像。

不过正是很多像你一样崇拜权威的人，所以我要指出lease并没有资格给别人做金融建议的原因。你的回帖也更好的说明了群众的眼睛并不是雪亮的，大部分的人都是崇拜权威和权力很少会主动做出研究和分析。

你对lease的迷信和举出的两个例子是selection bia的最佳例子。我之前就看过lease写的关于奥克兰房产和利息的关系，他在他的帖子里分析的比较正确，不过也不是什么新鲜事情。而且，他做的只是简单的猜测并没有建立数学模型和进一步推论，这样的帖子很难让人信服。不过幸运的是，关于房价和利息的关系lease猜的比较靠谱。令一个例子是他建议不买Mighty River Power, 幸运的是他这次也对。为什么我说你是selection bia,因为你只列出了他预测对的地方，却没有完整的看他过去的预测。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2581547&page=1#pid43502177
这个帖子里，别人指出lease的预测不正确，Genesis的确有很高的回报后，lease的反应是“你以为你有教训我的资格吗？”。我没看到他发的关于Meridian Energy，但估计也是持反对态度。我自己没有加入Mighty River Power的IPO,不过我买了3000股的Meridian，1.145的时候卖出然后申购了Genesis。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2609796
lease在这个帖子里指出或者觉得现在是介入中国楼市的好时候。你自己看看最新的新闻吧。我是比较悲观。

这个帖子里，他的回帖反映出他连最基本的金融常识都没有（1负责投资的并不是financial advicer而是portfolio manager， 2 不是所有人都适合加入最保守的cash fund你自己看连接吧），对风险没有正确的认识，我对他说得够客气的了。

我还稍微看了一下lease的其他主贴，大部分都是转财经报道上的文章，而且没有加入自己的分析。如果随便转转别人的东西就是专家，难怪现在国内到处是砖家叫兽什么的。他发的帖子错漏百出，还装模作样的说自己是什么实力派专家。就是kiwisaver加入保守cash fund和grow fund在30年的投资时间里就有几十万差距，lease难道会补偿给你？

最后，我自己是不敢随便给别人金融方面的建议，大多是私底下跟朋友聊聊，因为感觉责任太大了我是负担不起。十多年的股票打拼更是让我了解到世事无常。注册金融顾问如果给别人错误的建议是要赔偿的，更严重的是一次的错误建议就可以丢到工作。幸运的是，lease有你这样的忠实fans，可以忘记他所有预测错误的地方，只看到他一两次偶然正确。更幸运的是，lease预测错误的时候没有任何经济和法律上的责任。

P.S 这个帖子里，我没有借用过任何书本里面的句子，我借用的是书本里面的知识。不是抄。

作者: Hondan 时间: 2014-4-21 17:55:11

本帖最后由 Hondan 于 2014-4-21 17:01 编辑

lzhizhao 发表于 2014-4-21 16:26
不好意思啊，说话太冲了，得罪了你的偶像。
不过正是很多像你一样崇拜权威的人，所以我要指出lease并 ...

其实预测这种东西，稍微有点头脑的人是不会太在意的。因为这世界上不确定的因素很多，预测结果不准其实也很正常。

关键是看做出判断的人，他写的东西是否有血有肉。我看过不少lease的帖子，大部分的分析都有理有据，比如，对房地产，对Fonterra, Synlait Milk, Mighty River，都非常令人信服。你说他这些都是猜的，这种说法有失公允并且不够客观。

另外你说他发的帖子错漏百出，那么请你具体指出来，大家也可以学习学习。

当然，我觉得lease有他的缺点，可能是这论坛上菜鸟实在太多了，有时候他说话有点象是在教训别人，这是他今后需要注意的地方。但这并不能否定他是一个出色的投资者，并且给出的绝大部分建议都使人受益。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-21 19:11:23

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-4-21 18:12 编辑

Hondan 发表于 2014-4-21 16:55
其实预测这种东西，稍微有点头脑的人是不会太在意的。因为这世界上不确定的因素很多，预测结果不准其实 ...

看了lease的忠实fans还是挺多的。关于lease不正确的地方我已经在我的回帖里反复的说了，我是认真的回帖的，要是你有问题也请你认真的读了我的回帖后再提问，重复的东西我不说了。

Lease的缺点除了教训别人，还有很多。他说：“不会再对你个人作出评价，因为那样会将此贴演变成吵架贴，对吵架我毫无兴趣。只是建议各位看官：千万别把你们的钱交给这种书呆子来管理” 一开口就说不对我做评论，回帖的第二句就评价我是书呆子。通过对我的贬低来提升他自己的权威性，在他回帖还叫大家不要相信权威，他应该准确的说是不要相信除了他以外的权威。

“cash fund相当于银行存款，风险最低。其它类型的fund, 可能这两年看似风光，但在漫长的投资周期里，今天的风光可能明天就血本无归。”他说得这句话，连金融101的水平都没到，对风险没有正确的理解。

论坛里面菜鸟多，但是知道自己是菜鸟的人对别人无害。我看他才是最大的菜鸟，还不懂装懂装老鸟。

“但这并不能否定他是一个出色的投资者” - - 这句话我不知道真实情况我不好下结论

“ 并且给出的绝大部分建议都使人受益。” - - 他叫大家加入kiwisaver只加最保守的cash fund，就单单这个。要是看到他这个回帖的人都按照他说得去做，大部分人的投资回报都不必要的被降低，在65岁退休时cash fund和grow fund的回报会相差几十万。我不知道你怎么知道大部分人所谓受益的，你看过那些人的收益回报率?着里信口开河是另一个lease甚至你都犯的毛病。我看到的是大部分人都会被他不专业的建议而投资失败。

作者: Hondan 时间: 2014-4-21 19:38:40

lzhizhao 发表于 2014-4-21 18:11
看了lease的忠实fans还是挺多的。关于lease不正确的地方我已经在我的回帖里反复的说了，我是认真的回帖的 ...

哈哈，你说话真是怒气十足，棱角尖锐得很啊。

看来看去，除了lease搞错了kiwisaver是由portfolio manager来管理而非Financial advisor 来管理以外，你没有指出他有什么其他错误，你不是说他 “错漏百出”吗。

另外，你说 “在65岁退休时cash fund和grow fund的回报会相差几十万”，请问有何依据？

至少到目前为止，你没有令人信服东西展现出来，如果我要找Financial advisor，肯定不会找你。

作者: niao 时间: 2014-4-21 19:40:25

我当初被公司默认加了没发现，后来发现后无法退出了，到现在自己主动申请了停止5年。
个人想法是，钱是死的，哪怕公司加一部分政府加一部分，但到退休后才能取出来。我不是首次购房了，别的就算很多方法可以提前从里面取出一部分钱用，估计申请时也是各种paper work，（如果现在kiwi saver真能做到我一个电话过去，告诉想取多少，为了什么，第二天就贝儿痛快的直接打我账上，那我上句话收回。）
我为什么主动停了？（这里赞一下kiwi saver，我说停了后很痛快的就给我停了。）
因为我觉得30年后的物价涨幅会大于现在我存的+公司存的+政府存的。10年前新西兰1包烟10NZD，现在20NZD。如果10年前就有kiwi saver，就是我存了10+公司的10+政府的10，具体细节比例就不纠结了。那按道理来说，10年后的现在一包烟20，我10年前只存了10NZD，我看上去还多了10NZD。等一下，问题是我取不出来这30NZD买烟，我得等到65岁以后！65以后烟得多少钱一包？我现在想买烟结果我存给kiwi saver了，变相戒烟么？要是买烟的钱变成买饭的钱呢？戒饭么？@@？

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-21 20:00:19

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-4-21 19:43 编辑

Hondan 发表于 2014-4-21 18:38
哈哈，你说话真是怒气十足，棱角尖锐得很啊。

看来看去，除了lease搞错了kiwisaver是由portfolio m ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2581547&page=1#pid43502177
这个帖子里，别人指出lease的预测不正确，Genesis的确有很高的回报后，lease的反应是“你以为你有教训我的资格吗？”。我没看到他发的关于Meridian Energy，但估计也是持反对态度。我自己没有加入Mighty River Power的IPO,不过我买了3000股的Meridian，1.145的时候卖出然后申购了Genesis。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2609796
lease在这个帖子里指出或者觉得现在是介入中国楼市的好时候。你自己看看最新的新闻吧。我是比较悲观。

这个帖子里，他的回帖反映出他连最基本的金融常识都没有（1负责投资的并不是financial advicer而是portfolio manager， 2 不是所有人都适合加入最保守的cash fund你自己看连接吧），对风险没有正确的认识，我对他说得够客气的了。

“cash fund相当于银行存款，风险最低。其它类型的fund, 可能这两年看似风光，但在漫长的投资周期里，今天的风光可能明天就血本无归。”他说得这句话，连金融101的水平都没到，对风险没有正确的理解。

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好好看看之前的帖子，他犯的错是最基础等级的错误。你说我火气大，但是我只是跟你尖锐的分析问题而已，并没有说“不用来跟我上课，我相信对这些我比你懂得多。”--lease
kiwisaver的回报我做了个模型，模型有偏差，而且个人情况不一样，margin of error很大。我不敢吧数字说实了，但是几十万是少不了了。你知道几十万是什么意义么？加入你每年投资1000元，假设你30岁，你65岁的总共投资才3万5，但是cash fund和grow fund 的回报相差几十万。

我不是financial advicer，我也不打算做。我更不打算改变你的注意或者给你金融方面的意见，你喜欢lease是你的个人选择。good luck。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-21 20:06:12

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-4-21 19:42 编辑

niao 发表于 2014-4-21 18:40
我当初被公司默认加了没发现，后来发现后无法退出了，到现在自己主动申请了停止5年。
个人想法是，钱是死的 ...

物价涨幅是有历史参考的，过去20年左右的物价涨幅大概在3%以下。

Kiwisaver cash fund的回报是4%左右无风险。加入kiwisaver，你会有1%的除物价后增值。其他的schame提供更高的回报，我就不详细说了。

作者: tinac778 时间: 2014-4-21 20:41:31

love_3_month 发表于 2014-4-21 14:34
我来总结就是三个特点

风险可大可小，自己选择

你的总结不错！

作者: love_3_month 时间: 2014-4-21 20:43:21

niao 发表于 2014-4-21 18:40
我当初被公司默认加了没发现，后来发现后无法退出了，到现在自己主动申请了停止5年。
个人想法是，钱是死的 ...

你的钱有投资收益的大哥。。。。。

作者: tinac778 时间: 2014-4-21 21:09:14

niao 发表于 2014-4-21 18:40
我当初被公司默认加了没发现，后来发现后无法退出了，到现在自己主动申请了停止5年。
个人想法是，钱是死的 ...

有两点有没有考虑到：

1. 你的工资是跟通货膨胀增长的，一般来说增长的比率比通胀高。

2. 你的KiwiSaver是一种投资，长时间投资后一般回报比通胀高。

建议你找一个好的Authorised Financial Adviser帮助好好地认识一下。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-21 21:32:23

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-4-21 20:34 编辑

Hondan 发表于 2014-4-21 18:38
哈哈，你说话真是怒气十足，棱角尖锐得很啊。

看来看去，除了lease搞错了kiwisaver是由portfolio m ...

忘了说了，lease建议大家加入kiwisaver，而且他建议大家都加入cash fund。“KiwiSaver是个不错的金融产品，我建议大家只选择最保守的cash fund, 因为这个投资周期高达几十年，cash fund相当于银行存款，风险最低。其它类型的fund, 可能这两年看似风光，但在漫长的投资周期里，今天的风光可能明天就血本无归。”

这句话里犯了几个很基本的错误，但是我要指出的其中一个是：什么人适合什么scheme,是要经过分析研究来决定的，并不是你的偶像lease喜欢那个就叫所有人加入那个的。我前面的回帖里面已经提过的了，这是个很基本很低级的错误。这些错误反映的是lease这个人对金融一窍不通。

作者: 直面异议 时间: 2014-4-21 22:12:53

lzhizhao 发表于 2014-4-21 20:32
忘了说了，lease建议大家加入kiwisaver，而且他建议大家都加入cash fund。“KiwiSaver是个不错的金融产品 ...

这个我觉得到可以讨论的是：长期稳定收益的是比教适合养老这类保底投资。

激进投资还是比较适合短期。

其实政府的养老基金也在投资，如果能参照他们的配比应该不错。新西兰政府的养老基金的保值还不错的。

当然，其实kiwisaver 的激进投资也没那么激进。

作者: tinac778 时间: 2014-4-21 22:12:59

lzhizhao 发表于 2014-4-21 20:32
忘了说了，lease建议大家加入kiwisaver，而且他建议大家都加入cash fund。“KiwiSaver是个不错的金融产品 ...

"什么人适合什么scheme, 是要经过分析研究来决定的"，这点我完全同意！的确，KiwiSaver是一种投资，大家可以听很多种说法，但是，做决定前一定要跟Authorised Financial Adviser谈一谈，真正弄懂后才加入。只要你一开始就铺好路，后面就顺利多了。还有，每年最好review一下你的KiwiSaver。

在这个网站，我经常看到”急病乱投医“的情形。有时不是急病，但也不管三七二十一，发帖问。多问个人不是坏事，但是一定记住有些事情必须问专家。专家的建议有其价值和权威性，而且专家要对其建议负责。咱们华人应该养成一个良好的习惯：咨询专家。

作者: lzhizhao 时间: 2014-4-21 22:30:06

直面异议发表于 2014-4-21 21:12
这个我觉得到可以讨论的是：长期稳定收益的是比教适合养老这类保底投资。

激进投资还是比较适合短期。 ...

刚好相反，如果你很年轻，比如20-30岁左右，你更应该加入高风险高收益的scheme。如果你只有几年就退休，你应该加入cash fund。

因为，如果你的投资周期非常长，你的投资可以吸收很高的风险。growth fund的短期波动并不会对长期收益造成太大影响。反过来就是为什么如果你快退休就最好加入cash fund。（我说得这些的前提是你在65岁前不可以兑现，如果有兑现要求，情况会有点不一样。）

真正的风险并非大众相信那样，有点难解析。不过风险并非坏事，有条件的话应该选择正确的风险系数，因为风险高的投资工具有更高的期待回报率来补偿风险。

作者: tinac778 时间: 2014-4-21 23:24:10

直面异议发表于 2014-4-21 21:12
这个我觉得到可以讨论的是：长期稳定收益的是比教适合养老这类保底投资。

激进投资还是比较适合短期。 ...

正好相反：短期的、寻求保值的投资应该考虑保守型基金；长期的、寻求增值的投资应该考虑增长型基金。

另外，KiwiSaver的投资可以是很激进。

作者: love_3_month 时间: 2014-4-22 10:11:10

直面异议发表于 2014-4-21 21:12
这个我觉得到可以讨论的是：长期稳定收益的是比教适合养老这类保底投资。

激进投资还是比较适合短期。 ...

说反了。。。。

作者: 博卡登 时间: 2014-4-22 12:56:22

1. KiwiSaver是需要付给金融机构管理费的。
2. 无论投资是赔是赚，都需要付给金融机构管理费的。
3. 所以KiwiSaver这个产品对于金融机构来讲就是一个稳赚不赔的生意。

总结：金融机构用普通人的钱，投资他所想投资的产业。
投资获利了，他赚大部分，分给普通人小部分。如果投资失利，他还能从普通人那里收取管理费。

这个就只是一门生意而已。

作者: tinac778 时间: 2014-4-22 13:18:11

博卡登发表于 2014-4-22 11:56
1. KiwiSaver是需要付给金融机构管理费的。
2. 无论投资是赔是赚，都需要付给金融机构管理费的。
3. 所以 ...

KiwiSaver的确是一门生意，基金经理和理财顾问一起做这门生意。怎样全面地、正确地理解他们做的这个生意，可以写好几页纸，这里没办法细说。不妨：1）找一本KiwiSaver Investment Statement看看，随便哪一本都行（不过必须是最新的），所有Scheme Providers都按照政府的要求，用固定的格式编他们的KiwiSaver Investment Statement。在这里面，你可以了解基金经理和理财顾问是怎样做这门生意的。2）如果你是基金经理或理财顾问，你怎样做这门生意？

作者: 雨夜不带了刀 时间: 2014-4-22 13:43:29

tinac778 发表于 2014-4-20 14:59
从理论上讲，KiwiSaver回报是挺高的，但是，风险不一定低，原因取决于你选的基金。基金基本上分三大类：保 ...

还不如倒腾房子来得快。。。。

作者: love_3_month 时间: 2014-4-22 14:28:27

博卡登发表于 2014-4-22 11:56
1. KiwiSaver是需要付给金融机构管理费的。
2. 无论投资是赔是赚，都需要付给金融机构管理费的。
3. 所以 ...

hope life can be this easy............

作者: 博卡登 时间: 2014-4-22 14:45:57

love_3_month 发表于 2014-4-22 13:28
hope life can be this easy............

听从金融专家的建议，买KiwiSaver，你的生活就能做到这么简单。

作者: tinac778 时间: 2014-4-22 22:22:45

雨夜不带了刀发表于 2014-4-22 12:43
还不如倒腾房子来得快。。。。

1) 青菜萝卜，各有所好。
2）不同时期，投资的需求不同。
3）多条腿走路，多种性能的投资产品组合，这是比较明智的。

作者: hotban 时间: 2014-4-23 01:08:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雨夜不带了刀 时间: 2014-4-23 10:30:00

hotban 发表于 2014-4-23 00:08
希望各位加入KiwiSaver 的，希望在你們退休時候，不要出現類似“雷曼兄弟”事件的發生，那你的放在KiwiSav ...

非常同意，呵呵。。。。。。

作者: 直面异议 时间: 2014-4-23 13:25:50

问题是所有的机构都有可能倒闭，你把钱埋地里。

作者: 直面异议 时间: 2014-4-23 13:37:46

tinac778 发表于 2014-4-21 22:24
正好相反：短期的、寻求保值的投资应该考虑保守型基金；长期的、寻求增值的投资应该考虑增长型基金。

...

养老基金，首先是抗通胀，其次才是增长。
而且kiwisaver明显就是，引导大家小额长期储蓄。
高收益必然高风险，必然不能长时间存在。
小额长期储蓄，当然是通过时间来取得增长。
你如何保证30年，年年收益30%(比如）

作者: Lease 时间: 2014-4-23 13:46:52

直面异议发表于 2014-4-23 12:37
养老基金，首先是抗通胀，其次才是增长。
而且kiwisaver明显就是，引导大家小额长期储蓄。
高收益必然高 ...

不用再回她的贴了，你想她一个卖Kiwisaver的，她能说Kiwisaver不好吗？

有时间就自己多学学投资，自己的钱自己管，自己自负盈亏。把钱给这些所谓的专家？哈哈。

作者: 吃菜的小猪 时间: 2014-4-23 14:21:05

帖子里的2位专业人士能给我一个金额吗？就是我今年33没工作，每周我自己存20刀到kiwisaver，如果到我65岁可以领退休金的时候，kiwisaver每周能给我多少钱直到我死掉那天，如果我死掉那天还能拿到多少钱作为遗产？谢谢。

作者: tinac778 时间: 2014-4-23 15:53:37

直面异议发表于 2014-4-23 12:37
养老基金，首先是抗通胀，其次才是增长。
而且kiwisaver明显就是，引导大家小额长期储蓄。
高收益必然高 ...

KiwiSaver 是一种投资，不是储蓄，与银行存款完全两回事。就算最保守的KiwiSaver基金，也有少量的投资部分，即投在风险高的资产里，如股票、上市地产公司。KiwiSaver 也是小额长期投资，但不是小额长期储蓄。

既然是一种投资，就没有人能保证一个固定的回报。作为一个有良心、有职业道德的理财顾问，我不会向客户做这样的保证，只会告诉他们过去的回报范围。

作者: tinac778 时间: 2014-4-23 15:54:54

Lease 发表于 2014-4-23 12:46
不用再回她的贴了，你想她一个卖Kiwisaver的，她能说Kiwisaver不好吗？

有时间就自己多学学投资，自 ...

大家都是在挣口饭吃，得饶人处且饶人，对吧？

作者: tinac778 时间: 2014-4-23 15:57:37

吃菜的小猪发表于 2014-4-23 13:21
帖子里的2位专业人士能给我一个金额吗？就是我今年33没工作，每周我自己存20刀到kiwisaver，如果到我65岁可 ...

要计算32年后你得到的钱，还需要下面的数据：

1. 年收入
2. 是雇员还是自雇
3. 你选择的基金

作者: 吃菜的小猪 时间: 2014-4-23 16:00:34

tinac778 发表于 2014-4-23 14:57
要计算32年后你得到的钱，还需要下面的数据：

1. 年收入

我说的很清楚了，没工作，自己每周存20刀，就拿最赚钱的来说吧

作者: Lease 时间: 2014-4-23 16:23:52

本帖最后由 Lease 于 2014-4-23 15:24 编辑

tinac778 发表于 2014-4-23 14:54
大家都是在挣口饭吃，得饶人处且饶人，对吧？

你不要误会，我绝对不是针对你个人。我绝对不会象LS的某一位对我进行人身攻击那样攻击你。

我只是对把钱交给投资专家进行管理提出我自己的看法，前几年我一直有订阅 NZ Investor Monthly. 这本杂志上每个月都有纽澳两国的基金经理从3个月到7年的投资回报统计，这些基金经理的投资回报率绝对叫人汗颜。所以我不相信投资专家是有我的道理的。

作者: hotban 时间: 2014-4-23 18:01:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直面异议 时间: 2014-4-23 18:04:58

Lease 发表于 2014-4-23 15:23
你不要误会，我绝对不是针对你个人。我绝对不会象LS的某一位对我进行人身攻击那样攻击你。

我只是对 ...

你这个说法是没问题，但是kiwisaver是政府有退税的，当然投多了不一定好。但就那20块还是值得。
所以我说选那种保守的好一些。
至于其他投资，我同意你的看法，要自己去学，那些所谓的基金经理们，不见得就更可靠

作者: Lease 时间: 2014-4-23 18:21:49

直面异议发表于 2014-4-23 17:04
你这个说法是没问题，但是kiwisaver是政府有退税的，当然投多了不一定好。但就那20块还是值得。
所以我说 ...

其实我做的是和你完全一样的，我就是每周投20块，然后从政府那儿再得10块，投入到最保守的Cash Fund里面，因为在Cash Fund里面投资大幅亏损的可能性较低。

作者: love_3_month 时间: 2014-4-24 12:53:54

本帖最后由 love_3_month 于 2014-4-24 11:54 编辑

直面异议发表于 2014-4-23 12:37
养老基金，首先是抗通胀，其次才是增长。
而且kiwisaver明显就是，引导大家小额长期储蓄。
高收益必然高 ...

i think you misunderstand the risk here.

for example, if you can have a look of this
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5Edji+interactive
click "MAX" under the chart.

in 10 years, the index always double (more or less)
but for each year, it can raise or drop - this is the risk.

so if you invest more than 10 years, you can always double (more or less)
but if you invest only 3-5 years, you may hit the downturn. - this is the risk.

and if you invest bank saving for 10 years, say, 5%? which means 63% in 10 years. the return is way less than double.

that is why, when ppl reaching the retirement age, say 3 years before, they will change from growth to conservative.

and the drop is like 10-20-30% each year, but not 100% drop. It is not invested to one single stock / property, it is a mix of everything. So unless all business over the world go bankcrupt in one day, it is impossible to lose 100% la...........

作者: Lease 时间: 2014-4-24 13:14:56

love_3_month 发表于 2014-4-24 11:53
i think you misunderstand the risk here.

for example, if you can have a look of this

If investment is simply like the chart shows, you don't need fund manager but just buy index funds which almost all major stock exchanges have such ETF. Buying index funds is much cheaper than paying to fund manager.

作者: love_3_month 时间: 2014-4-24 14:07:18

Lease 发表于 2014-4-24 12:14
If investment is simply like the chart shows, you don't need fund manager but just buy index funds ...

总算可以打中文了。。。

index只是个例子

那些fund manager至少应该比index强吧，所以risk更大

作者: love_3_month 时间: 2014-4-24 14:10:13

Lease 发表于 2014-4-24 12:14
If investment is simply like the chart shows, you don't need fund manager but just buy index funds ...

如果能列出某几个growth fund 的长期收益可能更直观一点

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-24 15:05:16

love_3_month 发表于 2014-4-24 13:07
总算可以打中文了。。。

index只是个例子

不一定也，只是这里没有像美国Vanguard那么好的ETF，要不真的什么其他的都不用考虑了

作者: 直面异议 时间: 2014-4-24 16:40:56

love_3_month 发表于 2014-4-24 11:53
i think you misunderstand the risk here.

for example, if you can have a look of this

当然，我兜里确实没那么多钱。只能就那20块，说一下。假设如果有那些钱的话：不动产、储蓄型的投资、股票类的投资、在我看来比较好而已。
其实存银行本身就是投资，只是回报低一些。kiwisaver 更像个兜底的投资，成年累月的积累，有天会给你个意外。那些指定机构的投资组合，都列出了，风险比例。就算最低风险也不是零。因为银行会倒闭。只是传统业务的银行，风险较低。
好无疑问可以选，风险高的，但长达20、30年的时间里，几次波动就把本金都折了。也就没有未来了。
但要追求高回报，可以单独用一笔钱，直接买各种与股票、或与之相关的基金。

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