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标题: 工党到底代表谁的利益 [打印本页]

作者: prismhou 时间: 2014-4-19 09:13:19 标题: 工党到底代表谁的利益

总是呼吁增加福利，增加基本工资，增加带薪孕假，所有的政策都是为了提高工薪阶层和无薪阶层的福利。可是没有钱你能做什么？不能务实一些吗？想想办法把国家财政搞上去，铲除因福利政策而产生的社会毒瘤，大力发展经济，国家有钱了才有能力提高老百姓的生活质量，否则都是空谈。我不偏袒任何政党，就事论事而已，工当你现在扮演的是愚人和搅局者的角色，借钱发福利只会让纳税人偿还更多的债务，增加最低工资只会让小商人举步维艰，从而导致更多的人没有工作，因为没人雇得起，增加带薪产假会让更多女性找不到工作，所有这些会让本就脆弱的福利制度濒临崩溃。醒醒吧工党，干不好事就别跟着掺乱了，你们代表的只是工党政客的利益，许多年来我冷眼旁观，凡是工党出台的政策，表面都是为了低收入者，实际上却是把所有新西兰人拖入财政深渊的政策。我觉得如果能让国家党连续执政三届，新西兰经济一定会好起来，到那时你工党愿意涨工资就涨，愿意加产假就加，愿意干嘛就干嘛，有钱了还怕人民生活不富裕吗？！我个人观点，说的不对的地方大家评论，我虚心学习，别骂。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-19 09:15:56

政治家都是代表他们自己的利益

作者: homealone 时间: 2014-4-19 09:32:01

很多人的价值观不一样的。中国改革开放要四十年了，早就习惯有财富的多寡来衡量成功和社会进步。但这里还是有很多人宁可同困苦，也不想社会贫富分化。尽管这种观点越来越不合潮流

作者: prismhou 时间: 2014-4-19 09:37:28

本帖最后由 prismhou 于 2014-4-19 08:39 编辑

很多人的价值观不一样的。中国改革开放要四十年了，早就习惯有财富的多寡来衡量成功和社会进步。但这里还是有很多人宁可同困苦，也不想社会贫富分化。尽管这种观点越来越不合潮流
回复
人都是有欲望的，都希望生活的更加舒适，我不相信会有人能安于贫苦

作者: 留园魔王 时间: 2014-4-19 09:47:26

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作者: tina223 时间: 2014-4-19 09:55:50

留园魔王发表于 2014-4-19 08:47
工党代表的是工党的金主的利益。西方制度下任何政党都代表的是赞助自己政治献金的金主的利益，毫无例外。认 ...

你不会认为nz应该由ccp来管吧........

作者: homealone 时间: 2014-4-19 09:57:13

人和人看中的不一样。你追求的舒适可能恰恰是别人所鄙弃的。很多人以开车开豪车为荣，也有人认为徒步自行车更健康环保，不要用自己的观点来衡量别人，这也是绿党在纽西兰有这么高的支持率。不是跟你抬杠，我也是国家党的支持者，因为我是典型的中国人，以口袋里的钱多少来评价政府的。呵呵，但这不应该妨碍我们包容别的观点，不是我喜欢的就一定是好的、对的，但同样包容别人也不能改变我自己的坚持，做好自己最重要

作者: 留园魔王 时间: 2014-4-19 10:00:53

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作者: 3691011 时间: 2014-4-19 10:05:38

这题目好。
以前不止一次地听人说投工党，因为它提高最低工资；增加福利……，但钱从何来？国家经济是否在良性循环？
2年前工党某人骂Key政府的新中贸易破坏了NZ的长远利益，当年是谁TMD签了新中自由贸易协议的？
有时觉得政客比妓女还无耻。

作者: 留园魔王 时间: 2014-4-19 10:25:56

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作者: liebestraum 时间: 2014-4-19 10:45:51

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作者: Zealandhua 时间: 2014-4-19 11:39:51

如果这个党不怎么样,老乱说, 你就不投它的票嘛. 它不吭声, 那不就成了哪...?

作者: sunpoint2011 时间: 2014-4-19 13:32:41

本帖最后由 sunpoint2011 于 2014-4-19 12:33 编辑

我觉得这个就是民主选举的好处，工党代表了一部分人，国家党代表了一部分。说句简单一点的，国家党负责赚钱发展经济，他代表的是老板，老板赚到钱肯定是尽量想留给自己，而工党就出来说不行你必须分出大部分给你员工，最后两党PK，找到一个平衡点。新西兰是一个人民民主素质挺高的一个国家，当国家处于经济困难时，更多人都会投国家党。但当国家经济比较好，政府比较有钱时，那自然就投给工党。没有一个政党是十全十美的，他一定会有他的局限性的。

作者: oplwy 时间: 2014-4-19 15:53:23

肯定不是你的利益

作者: 高飞 时间: 2014-4-19 16:00:09

工党和其他左翼政党代表岛毛，穷白，领救济，领退休金的人的利益，这些人加起来差不多占了总选民的一半

作者: 高飞 时间: 2014-4-19 16:02:22

sunpoint2011 发表于 2014-4-19 12:32
我觉得这个就是民主选举的好处，工党代表了一部分人，国家党代表了一部分。说句简单一点的，国家党负责赚钱 ...

我觉得新西兰选举有个问题，如果说，18岁以下的小孩不能投票是因为脑袋还没发育完全，那么七老八十的老头老太的脑细胞都衰退了，怎么能有资格投票？

我觉得要么给每一个有小孩的家庭增加选票，要么就禁止领退休金的人投票，否则很不公平。

作者: lamucs 时间: 2014-4-19 16:46:49

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作者: 留园魔王 时间: 2014-4-19 18:11:05

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作者: 高飞 时间: 2014-4-19 21:58:28

lamucs 发表于 2014-4-19 15:46
应该废止一人一票制。受教育的人有投票权，30-50岁的人一票，其他年龄段0.几票这么分

而且某些少数名族应该没有选票，如毛利岛民之类

作者: oplwy 时间: 2014-4-19 22:03:30

高飞发表于 2014-4-19 20:58
而且某些少数名族应该没有选票，如毛利岛民之类

毛利怎么变成少数民族了。。。

作者: sunpoint2011 时间: 2014-4-20 10:14:13

高飞发表于 2014-4-19 15:02
我觉得新西兰选举有个问题，如果说，18岁以下的小孩不能投票是因为脑袋还没发育完全，那么七老八十的老头 ...

我的理解是十八岁的孩子，他们的利益会有他们的父母去考虑，但是人老了，在西方社会做子女有几个会一直想着他们，如果不给他们投票权，那他们的利益谁来保障？我们每个人都会老的

作者: sunpoint2011 时间: 2014-4-20 10:20:26

留园魔王发表于 2014-4-19 17:11
一人一票制度如果实行在教育程度高，社会发展水平高的国家，是会发挥优势的，反之，实行在落后穷困国家和 ...

西方社会的民主历史和中国的封建制度历史一样悠久，在他们是奴隶制时就在搞民主了，只不过是少数人的民主罢了。凯撒不就是因为独裁被刺杀的吗？那个时候还是奴隶社会呢。所以西方社会的人民的民主素质远远高于我们这些亚洲国家。

作者: liebestraum 时间: 2014-4-20 11:45:22

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作者: 高飞 时间: 2014-4-20 20:58:50

本帖最后由高飞于 2014-4-20 19:59 编辑

liebestraum 发表于 2014-4-20 10:45
这个不厚道哦，英女皇80多岁还是英女皇参加各项活动，难道有问题么？
18岁以下考虑到没有独立的经济能 ...

英国王室是没有政治权利的懂吗？

我没说让18岁以下的投票，是给他们的父母多一张选票，这有错吗？

作者: 高飞 时间: 2014-4-20 21:00:42

sunpoint2011 发表于 2014-4-20 09:14
我的理解是十八岁的孩子，他们的利益会有他们的父母去考虑，但是人老了，在西方社会做子女有几个会一直想 ...

我说的意思就是给他们的父母多一张选票，因为他们的父母不仅要考虑自己还要考虑自己的小孩。
如果老人有选票，那么小孩的父母也应该多一张代表小孩的选票。这样大家都公平。

作者: 小盖子 时间: 2014-4-20 22:26:15

所有的政党在浪费纳税人的钱上都一致。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-4-21 00:32:58

没事，在野的时间长了，他们就慢慢明白哪里有问题了。

我还是希望政坛上能够出现足够大的第三党。两个党没意思，狗咬狗，权力上犬牙交错。三个党就可以三分天下，鼎立而权衡左右。

作者: devour25 时间: 2014-4-21 19:01:07

如果现在告诉工党，你宣布铲除一切福利政策，明天你就可以上台，而且连续赢10次大选，它明天就会宣布的。哦不对，它下一秒钟就会宣布的，人家只为了怎么能在自己能力所及的范围内多拉几张票。。。。它有本事把经济做好，它会不说吗？

作者: langyun 时间: 2014-4-21 21:35:54

高飞发表于 2014-4-19 15:02
我觉得新西兰选举有个问题，如果说，18岁以下的小孩不能投票是因为脑袋还没发育完全，那么七老八十的老头 ...

我看最合理是只允许大选前三年income tax超过一定限额的人及其配偶有选票。

作者: langyun 时间: 2014-4-21 21:43:53

工党的组成比较复杂，里面有工会、妇女团体，左翼政治团体等等，内部也是很多矛盾的。所以他们的政策有时会自相矛盾，有时比较极端，有时又比较实际。他们的领导人多数是老师，工会头子，社会活动分子，基本上是没有搞过生意赚钱的人。

往好里说，工党的人比较天真，追求平等多于发展，所以他们喜欢搞些劫富济贫的东西，但实际操作下来，劫富济贫往往变成了劫勤济懒。

作者: langyun 时间: 2014-4-21 21:48:41

留园魔王发表于 2014-4-19 08:47
工党代表的是工党的金主的利益。西方制度下任何政党都代表的是赞助自己政治献金的金主的利益，毫无例外。认 ...

再次建议你去选举委员会的网站看看，里面列出了上次大选工党政治献金的收入来源。

A公司每年都（剥削你的血汗钱去）赞助工党？？？请你举例说明一下，新西兰哪一家公司是你说的A公司？

作者: langyun 时间: 2014-4-21 21:49:12

homealone 发表于 2014-4-19 08:57
人和人看中的不一样。你追求的舒适可能恰恰是别人所鄙弃的。很多人以开车开豪车为荣，也有人认为徒步自行车 ...

说得好。。。。。。。。。

作者: langyun 时间: 2014-4-21 21:52:57

liebestraum 发表于 2014-4-19 09:45
其实工党的政策有些还是不错的，对弱势群体的帮助也是有目共睹，但问题工党上台必须联合绿党，
这个绿党 ...

“其实工党的政策有些还是不错的，对弱势群体的帮助也是有目共睹”

问题是工党对弱势群体的帮助往往是授人以鱼，而不是授人以渔。结果就是上次工党执政期间，全球经济坏境最好的前提下，领取救济金的人却有增无减。

作者: langyun 时间: 2014-4-21 21:55:55

留园魔王发表于 2014-4-19 17:11
一人一票制度如果实行在教育程度高，社会发展水平高的国家，是会发挥优势的，反之，实行在落后穷困国家和 ...

那么请你告诉我，中国现在应该是什么人一人一票呢？大专以上学历者一人一票可以了吧？

作者: 高飞 时间: 2014-4-21 22:00:26

本帖最后由高飞于 2014-4-21 21:01 编辑

langyun 发表于 2014-4-21 20:35
我看最合理是只允许大选前三年income tax超过一定限额的人及其配偶有选票。

类似的说法我也说过，被一个傻逼愤青看到，发帖骂我不同情“弱势群体”，吃福利的一直都是强势群体好不？

作者: 高飞 时间: 2014-4-21 22:04:56

本帖最后由高飞于 2014-4-21 21:38 编辑

langyun 发表于 2014-4-21 20:52
“其实工党的政策有些还是不错的，对弱势群体的帮助也是有目共睹”

问题是工党对弱势群体的帮助往往是 ...

工党的福利政策就是杀鸡取卵，短期上看，对老板和中产阶级多征税，领福利拿最低工资的确是占了便宜，长期效应就是老板死光了，中产阶级逃国外去了，大家都变成穷光蛋。在新西兰骗福利有多容易大家都知道。就算是国家党砍掉了一部分福利，仍然有很多骗的。

比如说，工党和绿党经常在电视上讲新西兰穷人家庭的小孩，一看就是岛毛的小孩，既然家里穷为什么还要生一大堆？养不起别养这么多好了，跟猪一样养一大窝当然穷了。如果国家把纳税人的福利都用在这些猪猡上，让他们越生越多，国家迟早会变成第三世界国家。

作者: 高飞 时间: 2014-4-21 22:54:26

langyun 发表于 2014-4-21 20:43
工党的组成比较复杂，里面有工会、妇女团体，左翼政治团体等等，内部也是很多矛盾的。所以他们的政策有时会 ...

我认识一些毛利和岛民朋友，他们在投票的时候只投反对国家党的党派
把Winston Peters捧得很高，就因为他有毛利血统而且以前在国家党联合政府里捣乱，拆国家党的台。
在他们看来，反对国家党的就是英雄。只要国家党大选输了，他们的目的就达到了。

他们和我聊天的时候，把国家党比作侵略者，他说就像日本和你们的关系。
扯几把蛋吧，英国人确实入侵了新西兰，但是没有英国人，岛毛现在还在原始社会，英国人把岛毛从原始部落带到现代社会，他们应该感激才是，要是没有西方社会的制度，新西兰和新几内亚有什么区别？
能和小日本比么？小日本把刚刚结束军阀混战，刚开始复兴建国的中国变成废墟。两者是完全相反的好吧。

作者: 留园魔王 时间: 2014-4-22 03:26:43

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作者: 留园魔王 时间: 2014-4-22 03:28:51

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作者: love_3_month 时间: 2014-4-22 11:27:51

噗嗤。。。

作者: langyun 时间: 2014-4-22 14:21:35

留园魔王发表于 2014-4-22 02:28
大选政治献金？你以为一个政党只有在大选时候才收政治献金？自己好好学学西方政治制度吧文盲，为啥老有这 ...

你这是在不懂装懂 --- 政党在大选期间申报的政治献金包括上次大选结束后到本次大选结束前的所有收入。还有林布朗参加的是地方选举，不是大选。

请你讨论问题的时候嘴巴干净点，不要一落下风就说些与论题无关的废话。

A公司每年都（剥削你的血汗钱去）赞助工党？？？请你举例说明一下，新西兰哪一家公司是你说的A公司？

作者: anzac_corp 时间: 2014-4-22 14:40:39

别忘了工党Clark/Cullen执政时期，经济稳固，政府财政年年大幅盈余，现在却是年年赤字。

人家发福利可是有实力才这么做的。国家党政府砍掉了这么多公家饭碗和福利，可为什么还要变卖国有资产来补亏空？

新西兰这个国家经济结构单一，其实大家利益基本一致，是工党还是国家党执政，其实政策导向上差别不大。是不是有一个有战略眼光有执行力的执政团队是最重要的。这方面，国家党的团队似乎太弱了，当然，现在的工党分崩离析，更加不行了。

Clark/Cullen回来吧。

作者: langyun 时间: 2014-4-22 15:07:16

anzac_corp 发表于 2014-4-22 13:40
别忘了工党Clark/Cullen执政时期，经济稳固，政府财政年年大幅盈余，现在却是年年赤字。

人家发福利可是 ...

工党Clark/Cullen执政时期，经济稳固，政府财政年年大幅盈余，那时因为当年世界市场经济环境好，国内也没有什么大的自然灾害，可不是因为工党有什么好的经济政策。

别忘了在这样的经济环境下，总体经济增长却是相对缓慢，kiwi生活水平在OECD排位显著下降。

唯一的亮点是kiwisaver，最差的政策是无息学生贷款。

作者: love_3_month 时间: 2014-4-22 19:54:57

本帖最后由 love_3_month 于 2014-4-22 18:55 编辑

加油。。。。

作者: 高飞 时间: 2014-4-22 20:01:26

本帖最后由高飞于 2014-4-22 19:02 编辑

anzac_corp 发表于 2014-4-22 13:40
别忘了工党Clark/Cullen执政时期，经济稳固，政府财政年年大幅盈余，现在却是年年赤字。

人家发福利可是 ...

赤字的主要原因是基督城地震，还有国家党对新西兰基础建设的投资

海伦除了会发福利还会干什么？

作者: anzac_corp 时间: 2014-4-22 20:25:44

高飞发表于 2014-4-22 19:01
赤字的主要原因是基督城地震，还有国家党对新西兰基础建设的投资

海伦除了会发福利还会干什么？

新西兰在2009年往前的工党执政时期，财政年年盈余，2009年换成国家党，到现在每一年国家财政都是赤字，这还是在变卖国有资产的基础上。

别一直强调地震了，地震是在2011年吧。

作者: 高飞 时间: 2014-4-22 21:12:16

本帖最后由高飞于 2014-4-22 20:17 编辑

anzac_corp 发表于 2014-4-22 19:25
新西兰在2009年往前的工党执政时期，财政年年盈余，2009年换成国家党，到现在每一年国家财政都是赤字，这 ...

脑子有病是么？

13/14财年，国家党对教育的总投资12.4 Billion
14.7 Billion 的医疗投资
13/14财年，基督城重建2.1Billion（之前已经投入5.5billion)

作者: anzac_corp 时间: 2014-4-22 21:53:14

高飞发表于 2014-4-22 20:12
脑子有病是么？

小兄弟，随便聊聊天，怎么就口吐脏话呢。何必呢，难道你爹是John Key？哈哈

你光列一堆数字是说明不了什么问题的。必须有year-on-year的比较，才能证明赤字是因为国家党政府在这些方面明显加大了开支。

作者: liebestraum 时间: 2014-4-22 21:58:12

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作者: 高飞 时间: 2014-4-22 22:02:09

anzac_corp 发表于 2014-4-22 20:53
小兄弟，随便聊聊天，怎么就口吐脏话呢。何必呢，难道你爹是John Key？哈哈

你光列一堆数字是说明不了 ...

你爹才是混血吧？NZ的Buget网上都可以查，你难道没电脑查不到？

作者: 留园魔王 时间: 2014-4-22 22:31:11

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作者: prismhou 时间: 2014-4-23 04:06:42

本帖最后由 prismhou 于 2014-4-23 03:09 编辑

说09年国家党上台经济开始赤字啥的很没道理，那是因为经济危机的连锁反应开始显现。可以说是工党在08年花掉了最后一笔钱，也可说是工党在爆发经济危机初期时应对政策的失败导致的。看到这么多回帖，我也学到不少，谢谢各位啦。个人认为新西兰没落的原因虽和政党的不作为有直接关系，但本质还是人民普遍的懒惰和缺乏上进心。

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-4-23 12:50:53

homealone 发表于 2014-4-19 08:57
人和人看中的不一样。你追求的舒适可能恰恰是别人所鄙弃的。很多人以开车开豪车为荣，也有人认为徒步自行车 ...

說的非常好

作者: anzac_corp 时间: 2014-4-23 14:29:17

留园魔王发表于 2014-4-22 21:31
我看落下风的是你吧，我就告诉你一个公司的名字，自己去查吧，Mercury电力公司，去吧

记住，俺魔王只在 ...

什么“自己查”，有料就抖出来见见阳光，少在这故做深沉状。

你什么料在sky大家还不清楚么，无非是“台湾茶叶蛋15块台币，大陆茶叶蛋7毛人民币”这类信口开河。

作者: anzac_corp 时间: 2014-4-23 14:32:41

prismhou 发表于 2014-4-23 03:06
说09年国家党上台经济开始赤字啥的很没道理，那是因为经济危机的连锁反应开始显现。可以说是工党在08年花掉 ...

是工党在08年花掉了最后一笔钱

我不是工党的信徒，也从来没投给工党过。不过既然你这么确定“工党在08年花掉了最后一笔钱”，请给出证据吧，可不能随便扣屎盆子。

作者: anzac_corp 时间: 2014-4-23 16:24:05

高飞发表于 2014-4-22 21:02
你爹才是混血吧？NZ的Buget网上都可以查，你难道没电脑查不到？

说明自己的观点需要给出相应的论据。这都不会，恐怕毕业会有困难哪，呵呵

作者: prismhou 时间: 2014-4-24 07:14:33

本帖最后由 prismhou 于 2014-4-24 06:18 编辑

我不是工党的信徒，也从来没投给工党过。不过既然你这么确定“工党在08年花掉了最后一笔钱”，请给出证据吧，可不能随便扣屎盆子。

我写的是＂可以说也可以说＂，并且之前已有句号和前一句隔开，是单独一句。就是因为不确定所以采用猜测，这可不是扣屎盆子

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