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标题: 工党 [打印本页]

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 13:44:45 标题: 工党

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-9-5 12:58 编辑

工党－工薪族的政党
工党2014年的竞选政策:

1. 在工党政府管理下，全国约40%的新西兰人(小孩13岁以下，老人65岁以上)——约170万人口——将享受免费看医生和免费处方取药。这是工党领袖大卫·康立夫（David Cunliffe）在2014年8月9日发布的。

2. 为解决新西兰青年人失业问题，工党将投资$1.83亿制定一揽子计划，使年龄在20以下的失业年轻人不要领救济，而是加入工作或培训计划。这是工党就业、技能及培训事务发言人Grant Roberson 2014年8月3日公布的。

3. 新的住房计划:
Labour would be able to offer first home buyers two-bedroom properties in Auckland for as little as $360,000, party leader David Cunliffe announced today.
Labour's KiwiBuild policy would build 100,000 new, affordable homes over 10 years and sell them at cost to first home buyers, Mr Cunliffe said.

4. 工党党魁David Cunliffe承诺，上台后会在明年将最低工资标准上调到16.25纽币/小时

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 13:50:16

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-9-5 11:57 编辑

工党以往的政策：
1. New Zealand Superannuation Fund （Cullen Fund）和 Kiwi Saver。工薪族不需要为自己的养老发愁。

2. 免费的学生贷款。工薪族不需要为自己的子女上大学发愁。

3. Family Tax Credit。帮助工薪族减轻生活压力。

4. Kiwi Bank。帮助工薪族减轻房贷压力。取之于新西兰，用之于新西兰，帮助新西兰保有自己的资产。

5. 2004-2008经过3年时间谈判, 新西兰工党政府和中国签订自由贸易协定。中国现在是新西兰产品的最大出口国。５年内出口增长2.6倍。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-14 14:04:59

170万人口将享受免费看医生免费处方取药？？？！！！

首先170万人口这40%的新西兰人口的门槛是什么？？？！！！

低保收入者无收入者？？？！！！

其次这所有170万人口享受免费看医生免费处方取药的钱从哪里出？？？

税收？？？！！！

再来把最低工资提高到16.25 那意味着每个工作的家庭交税也会相应的提高。。。

还有是否能够保证小企业能承担得起最低工资的调整？？？！！！

一句说白了工党的政策对于一个正常上班的人来说一点吸引力都没有。。。

弄的越多这些所谓的政策越让人感觉不靠谱。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-14 14:07:33

工党是时候想想怎么调动起那些吃福利的人的积极性去参加工作。。。

而不是一味的给糖吃。。。

糖也需要钱买的。。。

到时候个个都呆家里面吃福利没有人去工作国库空了我看这些福利去哪里兑现。。。

一句说白了为了争取不劳而获的选民还不如争取一些踏踏实实工作做贡献的选民。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 14:33:45

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-14 13:04
170万人口将享受免费看医生免费处方取药？？？！！！

首先170万人口这40%的新西兰人口的门槛是什么？？ ...

年龄在65岁以上的——全国约70万人口的新西兰人——将获得免费看医生和处方取药，同时年龄在13岁以下儿童及孕妇也将享受基本医疗服务。按照目前的政策，孕妇已经享受初始的医疗服务，但是并不涵括其他的相关医疗服务。在新的政策下，这些未来的妈妈们将能够得到免费的牙医护理。

以上就是门槛了，包括所有有工作和没有工作的人。
至于钱从那里来，肯定是税收和削减开支。不确定会不会卖国有企业。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 14:35:20

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-8-14 13:52 编辑

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-14 13:07
工党是时候想想怎么调动起那些吃福利的人的积极性去参加工作。。。

而不是一味的给糖吃。。。

以上政策都是针对有工作和没有工作的人的。并没有鼓励大家在家里吃福利啊。增加最低工资，拉开工资和福利的差距才是鼓励大家都去工作的最好办法。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-14 14:52:57

本帖最后由蓝山小野猫商铺于 2014-8-14 13:58 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 13:33
年龄在65岁以上的——全国约70万人口的新西兰人——将获得免费看医生和处方取药，同时年龄在13岁以下儿童 ...

首先65岁以上的新西兰人是否继续工作。。。

答案肯定是否。。。

13岁以下的儿童是否有能力工作。。。

答案肯定也是否。。。

孕妇是否全部都工作。。。

答案肯定也是否。。。

那么能够支撑起所有费用的肯定是现在能够工作的人。。。

说句老实的这个政策对于现在正在工作的人只能说是一个悲剧。。。

为什么一朝天子一朝臣。。。

现在工党上台了他实现这个政策了我们这些正常上班的人就悲催了原因如下。。。

一我们作为正常上班的人 3年内能够达到65岁的我不见是多数只能说极少数。。。

二我们作为正常上班的人个个拥有13岁以下的儿童我看未必而且儿童要享受所谓的基本医疗服务还不如给他们买个保险得了也不见得要交多多少钱但是一旦这个政策出台要交多少税收还是个未知之数。。。

三孕妇如果所有的孕妇都是在工作大家都交着税这个无话可说但是你看看某些族裔的人只会生不工作到头来还是让我们工作的人养着。。。

你说这个政策对于有工作的人有什么吸引力？？？！！！

至少我看不到要支持工党的理由。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-14 14:55:25

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 13:33
年龄在65岁以上的——全国约70万人口的新西兰人——将获得免费看医生和处方取药，同时年龄在13岁以下儿童 ...

回头三年过去了。。。

工党下台了。。。

国家党上台了。。。

这个政策被废除了。。。

你觉得我们努力工作贡献这税收的人究竟有多少享受过这个福利带来的福音。。。

我看真的是屈指可数。。。

所以我说工党能不能制定所谓大选派糖政策之前好好想想。。。

别弄些真的让人贻笑大方的政策。。。

作为一个努力工作辛勤奉献自己税收的人真看不出来这些个政策有那些个吸引之处。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-14 14:57:02

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 13:35
以上政策都是针对有工作和没有工作的人的。并没有鼓励大家在家里吃福利啊。增加最低工资，拉开工资和福 ...

如果工党的政策还不是鼓励吃福利。。。

那么这个国家就没有那个政党的政策是鼓励吃福利的了。。。

想要吃福利也行至少也别弄那么明白吧。。。

越看越觉得至少现在的工党不配执政。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 15:43:01

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-14 13:52
首先65岁以上的新西兰人是否继续工作。。。

答案肯定是否。。。

65岁以上的确是可以退休了，但是有很多人仍然在工作。
13岁以下的小孩是没有工作，但是他们的医药费是他们的父母在出。他们的父母并不是没有工作的。看样子你是还没有小孩。
至于孕妇有没有工作，按照新西兰拿福利的比例，应该还是有工作的多。
这个政策对上班族来说绝对是利好。先不说会不会给上班族加税，因为工党的一贯路线是先给富人加税。想想哪个上班族家里不是有一两个小孩，每次看GP都可以省个三四十刀，不比加的那点税多么？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 15:46:49

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-14 13:55
回头三年过去了。。。

工党下台了。。。

不说老人看病不要钱了，我们离65岁的确还是很远。就是小孩13岁以下看病不要钱对上班族就是一个大利好，那个上班族家里没有小孩，估计很少。就算现在没有，小孩也是在计划中的。

作者: pudongkiwi 时间: 2014-8-14 15:48:30

去奥克兰医院门口看看，每天站门口抽烟的大部分是又肥又胖的岛毛和穷白~~~~~~~

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 15:49:22

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-14 13:57
如果工党的政策还不是鼓励吃福利。。。

那么这个国家就没有那个政党的政策是鼓励吃福利的了。。。

提高最低工资绝对不是鼓励吃福利。

作者: Bearonrun 时间: 2014-8-14 15:54:42

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 13:35
以上政策都是针对有工作和没有工作的人的。并没有鼓励大家在家里吃福利啊。增加最低工资，拉开工资和福 ...

楼主认为，增加最低工资是最能够鼓励福利的人去工作。这一观点实在太牵强，无法认同。

首先靠福利维生的大致上可分为两类。一无法工作者，因为某些客观原因，而无法工作，例如伤残者，有重大疾病者。二懒惰者，此类人有能力工作，却因为主观愿意，用不当手段谋取福利。对于无法工作者，就算把最低工资加到$100, 他们也无法工作。所以，加最低工资完全不能让此类人工作。当然，他们属于真正的弱势团体，理应被照顾。

其次，大多数国家的个人工资，都是金字塔型：低层的多，越上就越少。新西兰也不例外，最低工资的人，为数众多。最低工资上升后，成本当然普遍上涨。雇主为了保持利润，就会裁员和提高产品售价。工人被裁以后，无以维生，只好领取福利。这岂不增加了领福利的人数？

再次，提高产品售价，通胀就会上升。对于无法工作者，通胀上升意味着生活更艰难。为了保障这些真正的弱势团体，政府一定得上涨福利。那些懒惰者也会因而获利。原本的最低工资上涨的幅度，大约是两块钱一小时，每周的税后涨幅大约为 $2 x 40 x 0.8 = $64。这本来就不多，在福利上涨后，差别就更少。你觉得那些懒惰惯的人能够因为多了这几十刀而踏出家门，每天辛勤工作8小时吗？

增加最低工资，是一个极具争议的措施。利弊各半，并不一定能保障低收入人士的利益，更会打击弱势团体。操作起来得非常小心。至于增加最低工资能鼓励领福利者工作，看不到有任何明显的联系，完全不能苟同。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 16:45:10

Bearonrun 发表于 2014-8-14 14:54
楼主认为，增加最低工资是最能够鼓励福利的人去工作。这一观点实在太牵强，无法认同。

首先靠福利维生 ...

就按你说的，靠福利维生的人分为两类：
一无法工作者,例如伤残者，有重大疾病者。这些人没有办法，无论最低工资提高到多少，他们都无法工作。

二懒惰者，此类人有能力工作，却因为主观愿意，用不当手段谋取福利。当他们想尽办法，坑蒙拐骗得来的福利却远远不及工作一小时得来的工资，客观上就会促使他们去找工作赚钱。如果这还不能让他们去工作，那我们也就只能把他们归为残疾人一类了。相反，如果辛辛苦苦打工赚来的钱还不如在家拿福利拿的多，那么更多的人就会选择在家。这个道理应该不难理解。

我同意你的看法，＂大多数国家的个人工资，都是金字塔型：低层的多，越上就越少。＂但是我不能同意＂雇主为了保持利润，就会裁员＂。首先，雇主的利润是不是很高？基本上拿最低工资的工作，例如：超市，快餐，利润率都是很高的。增加一点工资对他们的利润不会有太大影响，他们还是赚钱的。其次，增加地层员工的工资必然回增加他们的消费。到时候，超市和快餐店忙都忙不过来还会裁员么。

当然雇主提高产品售价也是完全可能的。但是，在提高最低工资的时候，有工作的人就更比拿福利的人过的更好，会更加促进拿福利的人去工作。

当然，如果你认为以上种种都不能让那些拿福利的人出去工作的话，那我也就只能把他们归为残疾人一类。提高最低工资是对有工作的人的鼓励，不能因为这些残疾人取消这个鼓励。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 16:54:21

而且，除了给上班族涨工资以外，我不知道还有什么其他更好的方法鼓励那些拿福利的人去工作。只有涨工资才能让他们认识到，有劳才有得，多劳多得。
难道不给上班族涨工资，那些那福利的人就会去工作了么，他们还是不会去了。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 17:23:47

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-8-14 16:30 编辑

pudongkiwi 发表于 2014-8-14 14:48
去奥克兰医院门口看看，每天站门口抽烟的大部分是又肥又胖的岛毛和穷白~~~~~~~

说明看病的都是穷人么？
看GP是在社区医院的。

作者: leonfish 时间: 2014-8-14 17:32:52

谁给出个这个政策，按家庭收入（平均）收税，呵呵。
举个例子，一个家庭老公工资12w，老婆无工作在家带孩子，
那么打税就按家庭收入，再平均到人头打税，也就是按每人6w每年的收入打税。
这可是惠民政策啊，呵呵

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 18:19:51

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-8-14 17:25 编辑

leonfish 发表于 2014-8-14 16:32
谁给出个这个政策，按家庭收入（平均）收税，呵呵。
举个例子，一个家庭老公工资12w，老婆无工作在家 ...

听起来像是family tax credit。工党的政策。当然，没12万那么高。

作者: leonfish 时间: 2014-8-14 18:23:12

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 17:19
听起来像是family tax credit。工党的政策。

兄弟，家庭收入超过多少来着，就没有family tax credit了。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 19:37:30

是啊，我说像么。12万平均肯定是不行了。

作者: leonfish 时间: 2014-8-14 20:35:03

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 18:37
是啊，我说像么。12万平均肯定是不行了。

能给你们党魁提提不，这个政策一出，估计酱鸡就变酱鸭了，呵呵

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 20:58:47

sorry, 我党是为普通劳动人民服务的。年薪12万，您还是去找国军吧。

作者: love_3_month 时间: 2014-8-14 22:16:16

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 19:58
sorry, 我党是为普通劳动人民服务的。年薪12万，您还是去找国军吧。

那请问，我和我的小伙伴现在年薪不到12万，但是希望再努力里面能达到

那是不是说，我们现在还是工党的拉拢对象，过几年就不是了？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-14 22:24:24

love_3_month 发表于 2014-8-14 21:16
那请问，我和我的小伙伴现在年薪不到12万，但是希望再努力里面能达到

那是不是说，我们现在还是工党的 ...

完全正确!
你投谁的票完全取决于你自己情况. 我只能假设每个人都是在做对自己有利的选择.
屁股决定脑袋. 你如果有一大笔存款在银行当然希望利息越高越好,你如果贷款买了好几套房子当然希望利息越低越好.

作者: love_3_month 时间: 2014-8-14 22:37:18

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 21:24
完全正确!
你投谁的票完全取决于你自己情况. 我只能假设每个人都是在做对自己有利的选择.
屁股决定脑 ...

但为什么还有一些低收入的人会投national呢

估计他们和我一样，现在虽然不是高收入，但觉得只要努力就能成为高收入，值得去努力。而不是靠着贵党说的，看医生可以省几十，减税可以省几十

换句话说，贵党不是支持穷人，而是支持愿意永远穷下去的人，对吗？你在对你的选民说，你们是低收入，你们永远会是低收入，选我们吧，会给你每年几十几百元的好处。放心，我们不怕没有钱，要钱了只要向高收入的多收点税就行了，没关系的。而你们，永远成不了高收入，所以选我们没错的！

什么叫养懒人，这就是养懒人

作者: Bearonrun 时间: 2014-8-14 22:51:49

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 15:45
就按你说的，靠福利维生的人分为两类：
一无法工作者,例如伤残者，有重大疾病者。这些人没有办法，无论 ...

假如你认为，升最低工资，雇主只是降点利润，完全可以呼略不计，他们什么都不用做。那你可以问问Fisher and Paykel 的老板。

至于提高最低工资能否提振经济，有争议，可这与你提出的的理论：升最低工资能鼓励领福利的人工作无关。

如果你把这些懒惰者/骗福利者归类为残疾人，那么，升最低工资又如何能使他们工作？

作者: John.G 时间: 2014-8-14 23:36:02

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 13:35
以上政策都是针对有工作和没有工作的人的。并没有鼓励大家在家里吃福利啊。增加最低工资，拉开工资和福 ...

最低工资上去了。。。。物价飞涨。。。。有意思吗？
最低工资大幅增加也必然导致各种阶层的工资大幅增加。。。。这么大的开销老板们吃得消吗？
到时老板们裁员了。。。大家都回家坐吃山空和拿福利了这都拜工党的好政策了。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 08:40:19

love_3_month 发表于 2014-8-14 21:37
但为什么还有一些低收入的人会投national呢

估计他们和我一样，现在虽然不是高收入，但觉得只要努力就 ...

那为什么高收入的人也会投工党呢？
难道他们是想变穷么，还是因为工党制定了对国家发展有利的政策？
每个人都在努力变富有，没有人阻止你这么做。但是如果你不是富二代的话，变富有就会是一个过程。
在你变富之前，我党乐意给你一些帮助。就像学生贷款，Family Tax Credit 之类的。当然如果你认为自己不需要，那你完全不用去申请。
没有人会希望永远穷，所以你的假设根本就不存在。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 09:52:10

Bearonrun 发表于 2014-8-14 21:51
假如你认为，升最低工资，雇主只是降点利润，完全可以呼略不计，他们什么都不用做。那你可以问问Fisher a ...

企业倒闭有多种原因，产品竞争力，经营能力都有影响。你认为上涨最低工资就会让企业倒闭么？那为什么最低工资还不停涨？

最低工资的上涨肯定会吸引更多的人工作，就像高薪职位比低薪职位有吸引力一样。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 09:59:16

John.G 发表于 2014-8-14 22:36
最低工资上去了。。。。物价飞涨。。。。有意思吗？
最低工资大幅增加也必然导致各种阶层的工资大幅增 ...

通货膨胀是多方面的结果，主要是货币超发，并不完全是工资上涨。
最低工资涨了多次，像你说的企业倒闭潮，老板都失业从来没有出现过。完全是危言怂听。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 10:02:55

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-15 09:03 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 08:52
企业倒闭有多种原因，产品竞争力，经营能力都有影响。你认为上涨最低工资就会让企业倒闭么？那为什么最低 ...

最低工资随着通胀当然会不停上涨，但上涨程度不能超过一般企业的负担，这当中涉及一个保障最低生活和企业利益之间平衡问题，而不是一味强调上涨最低工资就是好事，一旦超过了一般的企业负担，雇主们就会以裁员和减少工时来平衡，这反而会增加失业率和就业不足率，最后得不偿损失，

工党只会强调最低工资上涨带来好处的假象，而刻意隐瞒过度上涨带来的负面影响来愚弄他们的支持者，因为工党知道他们的支持者智商和学历都不高，缺乏最根本的分析能力和判断力。

再有就是，懒人就是懒人，废人就是废人，懒人不会因为最低工资有多高而去工作，因为他们认为福利够吃死不了就是，废人因为缺乏学历技能，最低工资再高他们也找不到工作，雇主们不会傻到给$16.25/h给一个最多只值$5/h的人。说提高最低工资可以增加就业只是扯谈。

作者: love_3_month 时间: 2014-8-15 10:26:56

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 07:40
那为什么高收入的人也会投工党呢？
难道他们是想变穷么，还是因为工党制定了对国家发展有利的政策？
每 ...

既然高收入的也可能投工党，那说明你之前说的12万以上请去投国家党是错的了？自相矛盾啊

作者: love_3_month 时间: 2014-8-15 10:33:31

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 07:40
那为什么高收入的人也会投工党呢？
难道他们是想变穷么，还是因为工党制定了对国家发展有利的政策？
每 ...

你的那些帮助，是以提高企业的税负和高收入者的税负来实现的，说的严重点就是杀鸡取卵。企业办不下去了，利润降低了，高收入者都离开这个国家，有多大好处？

不考虑道德仅考虑经济方面，我觉得那些有手有脚能工作却不工作的人，对这个国家的贡献，不管是目前还是将来，远远低于高收入者。这些人全部离开新西兰我都不会感到可惜。但是这些人是贵党的重要票仓，你们为了上台才不会去管经济上的事呢，对吧

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 10:44:02

基本上每次最低工资上涨都会引发企业是否可以承受的问题，同样的政策像学生贷款，Kiwi saver等等。
所有的政策都要讲究平衡，不可能只对雇主有利，也不可能只对雇员有利。

至于增加最低工资可不可以增加就业，刚刚已经讲过了，工资越高肯定吸引力越大。而且，工资越高，雇员工作热情越高，就更不可能去拿福利。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 10:49:12

love_3_month 发表于 2014-8-15 09:26
既然高收入的也可能投工党，那说明你之前说的12万以上请去投国家党是错的了？自相矛盾啊

我说请去投国党，并不代表他就会去投。任何党都会有富人或者穷人去投。工党也有减税政策，国党也有福利政策。
我只是觉得12万年薪，国党的政策更适合他。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 10:57:00

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-8-15 09:58 编辑

love_3_month 发表于 2014-8-15 09:33
你的那些帮助，是以提高企业的税负和高收入者的税负来实现的，说的严重点就是杀鸡取卵。企业办不下去了， ...

肯定有一个党为有钱人着想，有一个党为穷人着想。要不然社会就会失去平衡。
至于最低工资涨多少才是超过企业的承受能力，这个我们都不知道。
雇主要赚钱，雇员也一样要赚钱。一说涨工资就说杀鸡取卵也不妥当。
对于有手有脚却不工作的人，我也同样希望他们离开。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 11:02:43

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 09:44
基本上每次最低工资上涨都会引发企业是否可以承受的问题，同样的政策像学生贷款，Kiwi saver等等。
所有的 ...

“工资越高肯定吸引力越大。而且，工资越高，雇员工作热情越高，就更不可能去拿福利。”

这纯属强盗逻辑。。。

首先新西兰不是中国大型企业没几间就靠中小型企业撑着。。。

最低工资提升受到影响最大的是老板冲击最强的是员工。。。

老板没有钱发工资员工直接就滚蛋了。。。

还吸引力越大呢？？？！！！

咋吸引啊？？？！！！

一句说白了现在最低工资要提高到$16.25 我就想问问了现在拿$16.25的难道就心甘情愿和原本拿$14.25的一样工资。。。

如果一旦现在拿高于最低工资的员工还依然维持现在水平只有涨最低工资的话那么属于高薪酬高技能的人才只会流失的更严重。。。

而且一旦$16.25成为最低工资那么现在拿$16.25的马上就要review成为$18.25甚至$19.25 然后现在拿$30的马上就要求变$33-35。。。

哪个企业能承受得来这样子的突变？？？！！！

雇员工作热情越高这更扯淡了。。。

公司都支付不起工资了所有的hour rate都是浮云只有拿到手里面的才是真的说不定拿完这回下回就变家里蹲了。。。

还热情更高呢是你傻还是你把我们都想的太傻？？？！！！

一旦变成家里蹲谁不去申请福利啊？？？！！！

阿娇再傻再天真也知道能不劳而获干嘛还辛苦去工作？？？！！！

一句说白了工党的政策真的不咋地而且不咋地的很不咋地。。。

叫你们党魁记住现在高端人才都不是靠拿最低工资活着的。。。

靠提升最低工资来吸引人工作这本身就是一个最大的笑话。。。

而且要靠最低工资来发展一个国家的经济那这个国家离崩溃也就差不来几米了。。。

作者: 人生如梦-颜 时间: 2014-8-15 12:09:37

一直选国家党。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 12:14:02

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 10:02
“工资越高肯定吸引力越大。而且，工资越高，雇员工作热情越高，就更不可能去拿福利。”

这纯属强盗逻 ...

最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿福利的一周200，工作的一周300。那个更吸引人们去工作？

当然，那些给多少钱都不工作的人，不在我们讨论之列。和最低工资也没有关系。

老板要赚钱，员工也要赚钱。又要马儿跑，又要马儿不吃草？老板是通过员工来赚钱的，不是慈善机构。如果可以不雇员工，老板完全可以自己干，干嘛要发工资。

最低工资上涨，所有工资就要review么？正常的工资review是员工和雇主的正常行为。雇主能加就加，不能加就直说。员工不满意就跳槽，如此而已。

一说涨工资就说要倒闭，当谁傻？

高端人才当然不靠最低工资，但是一个国家全部都是高端人才么？所有人都拿高收入么，付的起么？

靠最低工资发展经济，我可没说过。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 12:31:39

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-15 11:54 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 11:14
最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿 ...

最低工资上升带来的额外经营成本，谁来负责这笔帐？工党吗？不然的话雇主肯定要自行解决，工资上涨后，会不会带动营业额？如果不会，那是不是雇主的收入就相对变少了？那你说那个雇主愿意？那个雇主开企业是为了慈善为了员工提高工资的？

最后只有，裁员，减少工时，提高产品/服务价格，最终一个循环下来，还是要回到作为消费者的雇员身上，这就叫“羊毛出在羊身上”，多出来的支出不会无中生有或靠印钞票印出来的，这道理虽然简单，但确实工党支持者智力理解范围以外的。

一个雇员原来那$16.25/h, 他工作能力和质量肯定比正在拿$14.50/h的雇员强，把最低工资一提高，那两个雇员都拿相同工资，但能力和贡献都不同，你说原来拿$16.25/h的那位愿意吗？换到是你，你愿意吗？道理简单易见。。这是增加积极性还是打压积极性？不满意就跳槽？人家企业原本两个员工干的好好的，相安无事，工资也体现了能力的差距，现在工党一提高最低工资，就要逼能力好的员工跳槽？要不就要减少老板收入？这还不算强盗逻辑？

提高最低工资能吸引人去工作？一份工作，是双方面的，一要雇员愿意工作，二要雇主认为这个人值这个价钱，两者缺一不成事，你认为一个只值$14.50的员工，雇主愿意用$16.25去聘用他吗？到最后这个员工还是找不到工作，还是失业，还是靠福利，但可悲的是，这类型的人正正是工党要收买的人群。。。

作者: love_3_month 时间: 2014-8-15 12:58:54

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 11:14
最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿 ...

"最低工资上涨，所有工资就要review么？正常的工资review是员工和雇主的正常行为。雇主能加就加，不能加就直说。员工不满意就跳槽，如此而已。"

if currently 5 staff salary at $14/15/16/17/18
now the minimum rises to $16

so the first 2 will have an increase. they will be happy. (i guess the guy with $14 will be more happy than the guy with $15)

How about the other 3? Will they get a pay rise?

Will they be happy if not?

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:04:59

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 11:14
最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿 ...

你究竟有没有在新西兰工作过？？？！！！

如果答案是否定的话。。。

那么我和你真没啥好谈的。。。

最低工资增加吸引不了不工作的人工作原因如下。。。

一能找到工作基于两个方面。。。

首先是这个人具备工作能力并且有雇主愿意提供工作。。。

其次是这个人具备工作能力并且愿意工作。。。

显然如果提高了最低工资在新西兰这个大型公司没几家靠的中小型公司支撑的国家。。。

提高了最低工资很多中小型企业就会提高了他们成本他们是否愿意提供工作已经成了一个问题。。。

再来如果这个人具备了工作能力并且愿意工作的话提高$2你认为他会在乎吗？？？！！！

所以第一个所谓的最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作显然没有得到证明。。。

拿福利一周200 和工作的一周700 这个显然是基于雇主愿意雇佣有工作能力的人愿意工作的前提底下。。。

如果雇主都没有那么多职位可以提供你认为吃福利多还是工作的多？？？！！！

你说的最低工资上涨所有的工资就不要review？？？！！！

我估计你是真的没工作过吧。。。

凭什么在公司里面现在拿着$16.25的人要和现在拿着最低工资的人在增加了最低工资以后不review？？？

他们的能力是相当的么他们的工作内容是一样的么？？？！！！

而且我相信更多的雇主会倾向于给不是最低工资的人review 而不给最低工资涨薪。。。

因为you pay what you get。。。

一个国家如果全是高端人才这个国家肯定不倒闭。。。

但是一个国家全是你们党的支持者低端靠最低工资过活的那么肯定没希望。。。

不明白这个道理的话那就回去慢慢琢磨。。。

再不就认认真真找份新西兰本地工作去做做回头再看工党的政策。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:07:16

bintoo 发表于 2014-8-15 11:31
最低工资上升带来的额外经营成本，谁来负责这笔帐？工党吗？不然的话雇主肯定要自行解决，工资上涨后， ...

又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大？电力公司和房东惹不起，就来踩员工？你可以和电力公司讲，你不要涨价啊，你涨我就不用电了。员工也不是志愿者，觉得贵或者不需要就裁掉好了。

一份工作，是双方面的，一要雇员愿意工作。如何让员工愿意工作，不给工资光讲道理有用么？

想节省成本可以理解，拜托，一加工资就裁员，吓唬谁呢。只能说明这个企业的利润很低，可以考虑转变经营方向了。不管那个党上台，最低工资都会涨，幅度不同而已。开企业不考虑这个因素才是很傻很天真！

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:14:16

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

一看你就是没有工作过。。。

电费涨了可以选择另外一间便宜的公司。。。

公司倒闭了那么员工要找另外一间公司就不是那么容易了再来呆家里的话拿福利就成了必然了。。。

而且新西兰还真不是中国有那么多500强企业那么多员工超过100人的大企业放眼过去 20个都开始中型企业了。。。

你想想到时候有多少公司因此而倒闭有多少员工要拿福利。。。

你没有工作过那么这些显浅的道理你不懂。。。

你想的都是想当然。。。

还有这个论坛不是每个人都拿着最低工资过活的。。。

你真要拉选票去毛利区吧。。。

大言不谗的说一句光这个帖子回复你的我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

所以你还是省省吧。。。

因为你们党的政策还真不适用。。。

毛利萨摩族群估计对你们的政策应该很感兴趣华人只能说勤劳有智慧的都不会选择投现在的工党。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:22:55

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

而且我想告诉你。。。

一旦最低工资上涨高端人才流失很多公司为了自己切身利益和长远发展。。。

都会留有实力并且工作经验丰富的员工已达到节流的目的。。。

那么你所谓的拿着最低工资的人就更会进一步成为被排挤人群。。。

那意思就是即便他们愿意去工作也不会有雇主愿意聘请他们。。。

举个例子如果一个经验丰富的人他的hour rate是$28 他一个可以顶两 - 三个最低工资的人的工作（成本是 $32.5 - $49.78/hour)。。。

那么为什么老板要请两- 三个最低工资的人而不请一个$28块的人呢？？？！！！

这叫效率和成本控制的问题。。。

你可懂否？？？！！！

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:27:39

本帖最后由蓝山小野猫商铺于 2014-8-15 12:28 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

再来为什么现在那么多毕业生或者工作经验少的人抱怨找不到工作。。。

因为很多公司不愿意给最低工资找个没有经验的人。。。

别人宁愿给多一点点的钱找个工作经验多的也比找个工作经验为零或者不多人的来练手好。。。

只能说你们党制定的政策根本就没有考虑过实际情况全都是凭空臆想出来的真心想问问你们党内真正工作过的有几个人（除了你们党务以外）自己做老板的又有几个人真正了解新西兰劳工市场的又有几个人？？？！！！

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:39:08

Сè 2014-8-15 12:14
й

λЩ
ид

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:39:29

Сè 2014-8-15 12:14
й

λЩ
ид

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:39:58

Сè 2014-8-15 12:14
й

λЩ
ид

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:41:08

说我没工作过，我真是无语了。如此无根无据的妄想断言，你已经成为习惯了。
那个电力公司不涨价，您能介绍一下么？
高工资的不好跳槽，低工资到哪里找不到工作？不是说了收入金字塔么，低工资的职位永远比高工资的多的多。真正在家待的是那些高不成低不就的。
我根本不想拉票，不过是看见这里有个新开的版大选论坛，没人介绍工党，想介绍一下工党的政策而已。原来这里只收国党的，写清楚么！
干脆要求你们党魁废除宪法，一党专政得了。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:42:31

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:39
λЩ
ид

同学你的回复显示乱码。。。

如果没有猜错的话。。。

你估计是用手机上网然后呐你的wifi网络不好转3G/4G的时候你回复卡了。。。

别急虽然我今天小忙。。。

但是回复工党帖子还是有时间的。。。

放心咱有话慢慢说。。。

今天说不完明天说明天说不完后天说说到9月20日工党失败了再过三年继续说。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:47:00

大言不谗的说一句光这个帖子回复你的我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

呵呵.........

作者: leonfish 时间: 2014-8-15 13:47:09

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 12:14
一看你就是没有工作过。。。

电费涨了可以选择另外一间便宜的公司。。。

我刚看到也很错愕，家庭收入高于12万就建议考虑国家党？这工党拉票的脑子瓦特了，

作者: love_3_month 时间: 2014-8-15 13:50:26

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:47
大言不谗的说一句光这个帖子回复你的我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

呵呵.........

呵呵，你除外吗

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 13:51:22

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

我基本确认你肯定从来没工作过或接触过任何正常经营的企业。

电是必须品，社会需要电来运作，所以无论电费加多少，都有人用，加到大家成受不起，社会就乱，所以你什么时候看到电公司敢乱加电费加到大部分人承受不起的？这个工资两个概念，

工资除了是员工劳动报酬外，工资的差距也是员工能力差距的体现，差距存在也是员工工作的动力，把最低工资加到员工能力以上，对于雇主来说这就是“物无所值”，那怎么办？最直接就是不再雇用这人了，之后就要考你工党养？

企业利润低，不是问题，只要能继续经营下去，就有机会发展，就有就业机会，你把他低利润直接变成无利润的话，企业还能不倒闭？倒闭后员工就失业，那你最低工资就变成一个概念而已。

最低工资当然会随着社会通胀而一步步增长，但你工党所提出的是脱离通胀，脱离实际，脱离员工价值的盲目涨工资，这和正常增长能在一个概念吗？

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:51:40

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:41
说我没工作过，我真是无语了。如此无根无据的妄想断言，你已经成为习惯了。
那个电力公司不涨价，您能介绍 ...

如果你工作过。。。

你会不知道最低工资上涨了如果你不是拿最低工资的你会要求review？？？！！！

如果你工作过。。。

你会不知道新西兰不是一个靠大型企业撑起的国家基本都是中小型企业为主体的国家。。。

最低工资上涨了你认为有多少中小型企业能够不裁员？？？！！！

其实你有没有在新西兰工作过看你的言论就知道了。。。

真心努力在工作的不会觉得工党现在抛出来的政策有多么吸引人。。。

就跟以前我是学生党一样我也支持海伦大妈。。。

无他因为我那么时候木有切身体会。。。

你介绍工党政策好。。。

但是你也要允许别人质疑你们党的政策啊。。。

要是你抛个政策出来都没有人来讨论到最后你们惨败你们都不知道原因那不是更冤。。。

一句说白了叫你们党魁歇歇好好总结一下为啥别人肿鸡能拿超过50%的支持他就只能拿个个位数支持率。。。

再来支持国家党未必个个都是国家党党员。。。

但是很多都是看了政策后选一个自己比较适合的而已。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 13:53:04

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:47
大言不谗的说一句光这个帖子回复你的我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

呵呵.........

我知道。。。

你除外嘛。。。

加上这句你可以不呵呵了么？？？！！！

哈哈。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 13:55:55

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 12:42
同学你的回复显示乱码。。。

如果没有猜错的话。。。

不就是无聊么。选不上就选不上，地球还不是一样转。江山轮流坐，工党坐了9年庄，现在轮到国党，很正常。民主社会么，又不是一党专政。
话说，John Key也是单亲家庭出身，住公屋，福利也没少拿，现在不也是国党领袖，呵呵.....

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:00:24

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 12:27
再来为什么现在那么多毕业生或者工作经验少的人抱怨找不到工作。。。

因为很多公司不愿意给最低工资 ...

既然都不愿意给最低工资了，那最低工资上涨对他们没有影响才对啊。你刚刚才说新西兰都是小公司，最低工资一涨大家都要裁员来着。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 14:02:12

leonfish 发表于 2014-8-15 12:47
我刚看到也很错愕，家庭收入高于12万就建议考虑国家党？这工党拉票的脑子瓦特了，

他估计也实话实说。。。

因为真的想想就那点所谓的政策提高最低工资估计是他们党能抛出能够吸引现在上班一族眼球的了。。。

但是认真算算 $16.25*40*52=33800 (税前）。。。

两个同时最低收入的加一起也就$67600 年收入。。。

所以他就按翻倍12万就不在他们的政党争取范围以内。。。

而且他们党的政策真心不行就想着派糖不想着怎么弄糖钱这咋弄啊。。。

羊毛最终还是出在羊身上。。。

他们党派的糖越多我们交的税就越厉害。。。

而且说白了那个华人现在还拿这最低工资工作的办身份的没经验的刚毕业的不算。。。

你说只要我们工资越高被剥削就越厉害。。。

难不成我们还跟公司说求你别给我涨工资了就给我发最低工资么？？？！！！

所以工党的政策真心让人蛋疼。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 14:04:45

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 13:00
既然都不愿意给最低工资了，那最低工资上涨对他们没有影响才对啊。你刚刚才说新西兰都是小公司，最低工资 ...

你的逻辑有没有搞对啊？？？！！！

我说了最低工资涨了。。。

现在拿着不是最低工资的人肯定要review。。。

所以我说你没有工作过吧。。。

这是自己的切身权利和权益你可懂否。。。

公司不想让你走但是公司也不能所有的人都review 最后公司承担不起这样的成本有可能关门。。。

这样说你可懂否？？？！！！

懂否懂否懂否？？？！！！

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 14:05:49

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:55
不就是无聊么。选不上就选不上，地球还不是一样转。江山轮流坐，工党坐了9年庄，现在轮到国党，很正常。民 ...

你咋不说100万年前我们的祖先还住着洞穴吃着果子呢？？？！！！

现在比尔盖茨还亿万富翁呢。。。

是不？？？！！！

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:11:01

bintoo 发表于 2014-8-15 12:51
我基本确认你肯定从来没工作过或接触过任何正常经营的企业。

电是必须品，社会需要电来运作，所以无 ...

电只是一个例子，油涨价又如何，办公用品涨价又如何？你能说一个不涨价的东西么。
员工工资只是企业成本的一部分。中国，越南，柬埔寨工资低，你愿意在哪里办公司么？

作者: John.G 时间: 2014-8-15 14:11:50

love_3_month 发表于 2014-8-15 11:58
"最低工资上涨，所有工资就要review么？正常的工资review是员工和雇主的正常行为。雇主能加就加，不能加就 ...

definitely need rise, otherwise not fair for those guys... that will be rich guy still rich guy, poor guy still poor guy, no difference.

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:20:45

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 12:51
如果你工作过。。。

你会不知道最低工资上涨了如果你不是拿最低工资的你会要求review？？？！！！
...

我允许大家质疑工党的政策啊。现在不正在讨论么。
我也是在海伦时代读书的。那时工党还真是辉煌啊。现在是差多了，不过没关系，就像我刚讲的，江山轮流坐么，谁还没个起起伏伏。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:25:29

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 13:02
他估计也实话实说。。。

因为真的想想就那点所谓的政策提高最低工资估计是他们党能抛出能够吸引现在 ...

工党一向都是政策偏向中低收入的。新西兰家庭平均收入多少，7万多吧。12万以上真心不是工党的工作范围了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 14:26:42

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-15 13:32 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 13:11
电只是一个例子，油涨价又如何，办公用品涨价又如何？你能说一个不涨价的东西么。
员工工资只是企业成本 ...

跟你说了，不要混肴概念，通胀是所有物件一起涨，当中包括作为人力报酬的工资，所以最低工资一定会涨，一定要涨，但必须根据通胀率和考虑到大部分企业的负担能力，企业是要赚钱的，不单只是赚够钱付工资的，所以我一直质疑你是否有接触过社会。

中国，越南，柬埔寨等又真的很多有实力的企业在那些新型市场开业，又正正是因为他们的劳动力成本低，一些低科技地技术含量的工作，例如基本的流水账组装，基本上是个人，手脚齐全都能做，在新西兰要$16.25, 在新兴市场要$5, 需要雇员上千员工，你愿意在哪里办公司？

所以盲目涨最低工资，只会把有实力的企业往外搬，把无实力的企业裁员和结业，资本家都是惟利是图，没一个觉得自己利润是够了，要回馈员工的，这就是现实. 在工作机会都没有的时候，再高最低工资只是个笑话而已。
脱离通胀和企业承受能力空谈涨最低工资，你们工党不是代表最底层利益，而是去破坏最底层人民的利益，变相增加失业率和就业不足率，直接强迫更多人吃福利而已。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:33:28

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 13:04
你的逻辑有没有搞对啊？？？！！！

我说了最低工资涨了。。。

不管最低工资涨不涨，工资每年都会review的，得要跟上通胀啊。最低工资不涨，大家的工资就不review了么？我们是不是在讲同一个国家啊？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:37:09

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 13:05
你咋不说100万年前我们的祖先还住着洞穴吃着果子呢？？？！！！

现在比尔盖茨还亿万富翁呢。。。

我只是说民主国家江山轮流坐么，不要激动，不要激动啊。工党肯定会上台的，迟早的问题。其实也没有那么糟糕啦。到底工党哪里惹了你呢？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:39:08

John.G 发表于 2014-8-15 13:11
definitely need rise, otherwise not fair for those guys... that will be rich guy still rich guy, p ...

总算看见一个同意的了，我地个天那。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 14:42:44

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-8-15 13:48 编辑

bintoo 发表于 2014-8-15 13:26
跟你说了，不要混肴概念，通胀是所有物件一起涨，当中包括作为人力报酬的工资，所以最低工资一定会涨 ...

我也不想混淆概念，你也说要涨了，就是幅度大小么，这是可以讨论的呀。具体涨多少，就让员工和雇主谈么，总可以达到一个平衡点。

你也说了资本家都是惟利是图的，他们永远都不会满足自己的利润，这也是为什么国家要设定最低工资。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 14:52:42

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-15 14:06 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 13:42
我也不想混淆概念，你也说要涨了，就是幅度大小么，这是可以讨论的呀。具体涨多少，就让员工和雇主谈么， ...

你还不明白你们工党目前的问题，关键根本不是最低工资涨多少，工党代表的是比较基层的人们，他们大多都是因为各种原因导致学历低，工作能力差，竞争力差的人，怎样让这部分人，愿意就业的提高技能和竞争力，不愿意就业的改变心态去投入市场，同时推出新的优惠政策帮助小企业生存，加大就业市场，让你们的粉丝可以有更多机会工作，减少对政府福利的依赖，让政府有更充裕的财政推行更多便民助企的政策，让社会达到良性循环，才真正对得起你们的基层支持者，抗得住作为执政者的责任。

你们的路现在完全走歪了，企图用虚无缥缈的小甜头忽悠你们的选民，牺牲整个国家的长远利益，自己不思进取只靠不停反对和攻击国家党的政策，这让消极的策略不可能能让你们得到更多支持的，即使上台了你们也没人才能有效管治国家，可以讨论的政策例如把原来用于无业人士福利的部分钱抽出来去一定时期和条件内补贴那些愿意雇佣弱势群体的小企业，例如铺贴雇主愿意付的工资和最低工资间的差额，一来可以帮助小企发展，二来可以让弱势人事有机会就业自吃其力不再依赖政府，创造积极性等等，回去党内好好反应一下意见吧。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 15:03:54

bintoo 发表于 2014-8-15 13:52
你还不明白你们工党目前的问题，关键根本不是最低工资涨多少，工党代表的是比较基层的人们，他们大多都 ...

为解决新西兰青年人失业问题，工党将投资$1.83亿制定一揽子计划，使年龄在20以下的失业年轻人不要领救济，而是加入工作或培训计划。这是工党就业、技能及培训事务发言人Grant Roberson 2014年8月3日公布的。

已经在第一页更新了。

你说的都对啊，这也应该是工党的努力方向。同时也国党的努力方向。但是并不影响增加最低工资等等政策啊。并不冲突啊。在增加最低工资的同时帮助中小企业，实现双赢。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 15:07:19

两党互相攻击是正常的，民主政治么，真理越辩越明。如果他们一团和气，互唱赞歌，我倒觉得没有必要浪费纳税人的钱了，合并算了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 15:10:45

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-15 14:14 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 14:03
为解决新西兰青年人失业问题，工党将投资$1.83亿制定一揽子计划，使年龄在20以下的失业年轻人不要领救济， ...

工党的问题目前是言过其实，空头和无效支票过多，你说的所谓“揽子计划”其实认真看根本没几个可行的，就用来骗无知的底层人士而已，关键工党还是缺乏真正有本事的人才，看看你们党魁就知道了。，基本上废材一个。。所以才会宣布出这么多以搞笑为目的的所谓政策，上次那个用kiwisaver来抵消上涨利息的真实笑足我一个星期，这样的人这样水平的政策会有什么号召力啊？
作为大多数纳税人，我相信大家都愿意看到，把政府税收用于鼓励和帮助底层人士提高技能和就业，而不是直接发钱养着他们，变相鼓励他们不去工作，很不幸工党给人的印象就是如此，这是大家不喜欢工党的关键。

所以你们还是多等几年，多招募人才再谈竞选上台吧。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 15:17:03

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 14:07
两党互相攻击是正常的，民主政治么，真理越辩越明。如果他们一团和气，互唱赞歌，我倒觉得没有必要浪费纳税 ...

攻击很正常，但也要结合实际，以政策为目标，攻击对方损害人民利益的地方才是，而不是靠泄露对方丑闻，没有更好政策钱为反对而反对，等作为手段，我们要的是一个有效的政府，而不是一个五光十色的娱乐圈政府.

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 15:37:49

bintoo 发表于 2014-8-15 14:10
工党的问题目前是言过其实，空头和无效支票过多，你说的所谓“揽子计划”其实认真看根本没几个可行的， ...

工党的政策：kiwi saver, working for family, student loan. 每个政策都对新西兰的发展起到了关键作用。
不知道国党有什么政策可以给大家学习学习。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 15:39:03

bintoo 发表于 2014-8-15 14:17
攻击很正常，但也要结合实际，以政策为目标，攻击对方损害人民利益的地方才是，而不是靠泄露对方丑闻， ...

同意...........

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 15:50:14

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-15 14:53 编辑

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 14:37
工党的政策：kiwi saver, working for family, student loan. 每个政策都对新西兰的发展起到了关键作用。 ...

这些都是过去式，他们也得到了回报，工党连续执政9年，但这老本不能一直吃下去，随着时代变迁，国内外环境变迁，也需要有新的有效政策出台，看看目前的工党，有吗？支持率一直在30%或以下就很好地说明问题了。

国家党在这几年外有欧债危机，内有基督城大地震的情况下稳定了出口和国内经济，懂得在中美等大国间周旋为新西兰谋取最大利益，顶住了国内强大压力实行各样消减福利和0财政预算等，成功让新西兰在众多发达国家里受到经济危机冲击最少，失业率通胀率等个各样数据保持平稳，达到收支的合理平衡。
当然，国家党政策有很多缺陷，距离叫的上”很好“还有大距离，但比起在同一时期毫无作为的工党和绿党联盟好上不少，同一时期到现在，关键不是国家党有多好，而是工党自己有多差而已。

一买一卖，具有时效性，而不是一次付款，终身保用的，工党以前再多的好政策，只能代表过去，和现在，未来毫无关系.

忘记过去的辉煌，不要只会死盯对手的不足，而是切切实实地提高自身，招募真正懂治国的人才，推出新一批可行的政纲，争取除了最底层人士和极端保守人士以外的主流群体支持，才是工党翻身上台的出路。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 15:53:37

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 13:33
不管最低工资涨不涨，工资每年都会review的，得要跟上通胀啊。最低工资不涨，大家的工资就不review了么？ ...

这你就强词夺理了。。。

工资的确每年都review。。。

但是一旦最低工资上涨了。。。

势必每个人都会在同一时间要求涨工资。。。

这个道理你可明白可明白可明白。。。

而且最重要的一个问题。。。

涨最低工资并不能实际上帮到懒人废人去工作也有可能让很多现在正拿着最低工资的人直接被kick out。。。

因为公司宁愿给高点的工资留住人才也不愿意提高最低工资留住一些可有可无的人。。。

懂否懂否懂否？？？！！！

你确定在新西兰有过正式工作的经验正式工作的经验？？？！！！

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 15:56:22

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 13:39
总算看见一个同意的了，我地个天那。

你是否真的懂Jhon.G回复的话题？？？！！！

他的真正意思真的你的明白？？？！！！

他的意思是说最低工资上涨了其他现在正在拿比最低工资要高的人 definitely need rise意思就是他们一定要提高现在的薪水你英文你可懂？？？！！！

要不只涨最低工资对于现在拿比最低工资要高的 not fair for these guys。。。

然后rich guy still rich guy。。。

你确定你的中文能力和英文理解能力是和我们in the same page？？？！！！

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 16:01:26

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 13:25
工党一向都是政策偏向中低收入的。新西兰家庭平均收入多少，7万多吧。12万以上真心不是工党的工作范围了。 ...

7万多是因为要平均上那些不工作的岛民们。。。

要真心两个人都全职工作除去办身份买工作的刚毕业没经验的。。。

至少平均也轻松上12万了。。。

同学你认真看看你周围的两个都去全职工作的人吧。。。

不是个个都拿最低工资的。。。

即便是华人别人工作三年至少年薪都上7万了。。。

你真的确定你有在这里踏踏实实的找过一份工作并且长期的干下去？？？！！！

哎。。。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 16:28:24

bintoo 发表于 2014-8-15 14:50
这些都是过去式，他们也得到了回报，工党连续执政9年，但这老本不能一直吃下去，随着时代变迁，国内 ...

实话实说，没有看到实际的东西。其实美国经济危机以来新西兰的经济并没有太糟糕。国际奶制品价格上涨，中国对新西兰奶粉和肉类的需求，都刺激了新西兰的经济。

当然国党对经济也是有恭喜的，这也是他为什么执政这么久的原因。我一向就事论事，该承认就承认。

中华人民共和国政府和新西兰政府自由贸易协定- 工党签的。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 16:34:58

Сè 2014-8-15 14:53

review

reviewС50У

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 16:35:01

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 15:28
实话实说，没有看到实际的东西。其实美国经济危机以来新西兰的经济并没有太糟糕。国际奶制品价格上涨，中 ...

签订自由贸易协定是大势所趋。。。

无论当时执政党是谁都会签订的。。。

这和工党还真木有啥关系。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 16:35:38

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 15:34
reviewС50У

又乱码了。。。

手机这个问题的确不太好。。。

作者: bintoo 时间: 2014-8-15 16:36:29

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 15:28
实话实说，没有看到实际的东西。其实美国经济危机以来新西兰的经济并没有太糟糕。国际奶制品价格上涨，中 ...

同样实话实说，我相信很多打算人投国家党一票的人，都不是国家党的铁粉，同样也不是认为国家党无懈可击，只是他的对手---工党，目前实在烂到透顶，绿党只适合不吃不住不用，天天看着环境就饱的极端人士，选国家党只是无奈的选择。

之前说过了，工党以前再辉煌，再多贡献，那是过去式，不等于现在，不代表将来，我们看到的是国家党的贡献，就消减福利，减少这方面开支就已经得到不少支持，工党呢？目前除了要排钱。。。还是派钱。。最后依然只会派钱。。。。。但从来没说额外的钱哪里来。。。是不是打算开机器印出来。。。

等以后形势逆转，国家党像目前工党一样出一堆烂人，工党有真正实干型的人才出现，我相信大家绝对好不犹豫支持工党，就如十多年前的克拉大姐时代，但目前趋势，工党在走下坡路，而且越走越enjoy...那你叫大家有什么办法？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 16:37:14

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 14:53
这你就强词夺理了。。。

工资的确每年都review。。。

这个不好再争了，很多原因都可能促使工资review，最低工资上涨只是其中之一。像以前发生的教师罢工，公车司机罢工都最低工资无关。不会每个人都因为最低工资上涨而去谈工资的，而且雇主完全可以不同意。你说你每小时工资都50几了还会在意最低工资涨了没有？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 16:38:43

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 14:56
你是否真的懂Jhon.G回复的话题？？？！！！

他的真正意思真的你的明白？？？！！！

你牛人，佩服。

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 16:40:54

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 15:01
7万多是因为要平均上那些不工作的岛民们。。。

要真心两个人都全职工作除去办身份买工作的刚毕业没 ...

你可以把这一段发到上班族那个版么？

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 16:43:18

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 15:35
签订自由贸易协定是大势所趋。。。

无论当时执政党是谁都会签订的。。。

大势所趋也要有人做啊。咱们就不能诚实点么？你这是为反对而反对了。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-8-15 16:44:05

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 15:37
这个不好再争了，很多原因都可能促使工资review，最低工资上涨只是其中之一。像以前发生的教师罢工，公车 ...

当然在意了。。。

最重要的一点就是工资是公司对你工作的体现和肯定。。。

要是一个刚入职的都拿$16.25。。。

凭什么别人做了可能一年两年的现在拿了$16.25的不要求$18.25-20.25？？？！！！

一个刚入职的可以和一个在公司干了一年两年的人比？？？！！！

从你这句话就知道你没有在新西兰实际工作的太多经验。。。

你自己试一下你现在自己拿的是$16.25然后最低工资涨到$16.25 你还愿意拿$16.25在干？？？！！！

你纯属是没有工作经验站着说话不腰疼。。。

还是那句。。。

好好找份工作做做啥时候能做到不是最低工资然后最低工资涨了你还能和老板说你不用给我涨就跟最低工资一样你有这种魄力的时候回头再讨论review问题吧。。。

作者: Myminimuffin 时间: 2014-8-15 16:45:42

最大的问题是，工党完全没有能力独立政府，他们必须要连个一些小党来联合执政。谁投工党，就等于投了INTERNET MANA, NZ FIRST，GREEN！！！天啊，那是什么样的一伙人啊。国家党不PERFECT，但是比起工党真的是太高大上了。

作者: Clark1129 时间: 2014-8-15 17:00:24

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 15:45
就按你说的，靠福利维生的人分为两类：
一无法工作者,例如伤残者，有重大疾病者。这些人没有办法，无论 ...

例如：超市，快餐，利润率都是很高的。增加一点工资对他们的利润不会有太大影响，他们还是赚钱的。

能否请问下你的这些看法都是怎么得出的

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 17:02:27

蓝山小野猫商铺发表于 2014-8-15 15:44
当然在意了。。。

最重要的一点就是工资是公司对你工作的体现和肯定。。。

哈哈，我真服了你了。真是持之以恒啊。好吧，你赢了，涨最低工资可以促使其他员工去谈工资Review的事情。满意了:-)

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-8-15 17:04:48

Myminimuffin 发表于 2014-8-15 15:45
最大的问题是，工党完全没有能力独立政府，他们必须要连个一些小党来联合执政。谁投工党，就等于投了INTER ...

国党也没过半数啊，不也联合其他小党么？

作者: Clark1129 时间: 2014-8-15 17:06:48

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 16:04
国党也没过半数啊，不也联合其他小党么？

你这是避重就轻和抬杠的说法，看看现在的支持率，说明一切问题，难道国家党仅仅没有达到半数，就证明20+支持率的工党更优秀了？

作者: Clark1129 时间: 2014-8-15 17:09:39

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 07:40
那为什么高收入的人也会投工党呢？
难道他们是想变穷么，还是因为工党制定了对国家发展有利的政策？
每 ...

这位朋友的发言，我看来基本都是架空事实，咬文嚼字的诡辩逻辑

作者: leonfish 时间: 2014-8-15 17:11:39

bintoo 发表于 2014-8-15 14:50
这些都是过去式，他们也得到了回报，工党连续执政9年，但这老本不能一直吃下去，随着时代变迁，国内 ...

酱鸡还大搞旅游经济，开放电影市场，把NZ 超美的自然景色和极限运动推向全世界，
我国内好多盆友都把NZ定位这辈子一定要去的旅游目的地之一，这两年NZ旅游在国内多火啊。

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