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标题: 對大選的一點感慨 [打印本页]
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 09:08:20 标题: 對大選的一點感慨
本帖最后由 宽版 于 2014-9-13 10:02 编辑
離大選僅剩一周之時，選情基本已成定格，不管諸位華裔候選人如何祈禱，最終的結果肯定是不高興的多過開心的。楊博連任和小Paul落選一樣，事先就沒有疑問；小選和老霍與國會擦身而過不會有一點懸念，拋去幻想，坦然待之吧。
國家黨信心滿滿，減稅似乎是為2017年大選做準備。現在看來，三連任不成問題，只是與哪一個小黨合作而已。工黨的敗落不是黨魁的過錯，而是目前一種不可逆轉的趨勢所致。時間是讓工黨止血的唯一妙方，任何人為的折騰都將徒勞，只會讓其病情加重。
在民主的新西蘭，選舉沒有輸家，只有贏家，因為這裡“人頭不會落地，血流不會成河”，倒是“馬照跑，舞照跳”，大家第二天一覺醒來，外面的世界一切都不會有兩樣。
[font=新細明驛AA華裔候選人都已為自己的理想努力了，沒有什麼好遺憾的。一切都是天意，一切都是你的命。不是誰惹人厭，而是選民希望挑一個更好的政黨和候選人。小選和老霍曾經擁有過，有何必非要日久天長，兩位不再擔任國會議員，照樣可以活得比以前更精彩。
大選即將落幕，任何的鼓噪都是徒勞。一邊大勢已去，一方人心所向，民意難改，現實無情。留下一份選前的寧靜，一起來欣賞風雨來前的安詳。這個時候，我最想聽的歌曲是李谷一唱出的《難忘今宵》。
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 09:37:27
行動黨的衰落在於其本身出現的信任危機及現任高層選舉策略的判斷失誤。小選進不了國會是必然，與他努力拉票與否無關。沒有小選在國會，行動黨仍會與彼特斯對著幹，因為那是出於政黨生存的需要，與黨內有沒有華裔國會議員無關。
保守黨有可能進入國會，因為右翼選民已有危機感，技術性投票將會自動產生，不需要大張旗鼓宣傳。將1.5%的黨票給行動黨只多一名議員，給了保守黨卻可以多出五位，增大國家黨上臺的可能性。
工黨不可能翻盤，因為人心已散。The Red Bus宣傳車開到北帕，車上只有四人，其中兩人還是來自澳洲；GR給人的感覺不是在努力拉黨票，而是為選後爭黨魁做準備；無論國家黨出了天大的事，工黨的支持率就是跌，沒有任何理由。
霍老不可能再有機會進國會，早點找工作是正解。工黨給外人的感覺是，早就做好換新人的準備，排名第二十三的那位亞裔新秀就是一匹黑馬，現正整裝待發。
楊博士可以在政壇呆多久要打一個問號。他是一個典型的知識份子，太純樸，不適合下海，回到學術界才會如魚得水。他很想幹出一番事業，為中新貿易做出點成績，但有些事情並非能如他所願，失望將是結局。
作者: allanatnz 时间: 2014-9-13 09:42:11
有道理！个人觉得EAST COAST BAY，COLIN有可能会胜出。蓝营的投票者太精于此道。
作者: yukai 时间: 2014-9-13 12:43:47
I am impressed by your analysis of politics. but I like to say advance in polls need to be transferred to voting. the election is far from over. go vote for your party. Do not assume one Party will win just because of high polls. Labour is desperate. they can take bus load of beneficiary to the polling station. they may even prevent to vote for National in the poll to make National supporters think we will win even some people do not vote. every vote is important. we can not count the chicken yet
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 13:07:21
Raymond 进不了议会？这是怎么分析出来的……
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 13:10:18
yukai 发表于 2014-9-13 11:43
I am impressed by your analysis of politics. but I like to say advance in polls need to be transferr ...
同意您的观點,国家党的支持者必須出來投票,这樣三连任才更保險.
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 15:08:47
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-13 12:07
Raymond 进不了议会？这是怎么分析出来的……
工党党票达到28%,他才有希望再入国会,但过去一个多月的民调有超過28%吗？
作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-13 15:22:06
宽版 发表于 2014-9-13 14:08 
工党党票达到28%,他才有希望再入国会,但过去一个多月的民调有超過28%吗？
大部分同意你的判断，但这个真不好说，每次大选左翼的最终得票都会超过民调2~3个百分点，老霍危险是危险，但还不能说完全无望，三成机会至少
作者: chowi 时间: 2014-9-13 15:57:49
+one thousand 有道理
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 16:42:40
宽版 发表于 2014-9-13 14:08
工党党票达到28%,他才有希望再入国会,但过去一个多月的民调有超過28%吗？
他排 21， 在他之前有 8 个 list MP ，在他之后有四、五个 electorate MP 可以算十拿九稳，大概三个 marginal electorate 。
这样估算，合理地说，工党只需要 24% 左右就能让 Raymond 进去。
作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-9-13 16:43:18
工党+绿党+NZF没有一点可能吗?
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 16:46:32
七种武器之喷子 发表于 2014-9-13 15:43
工党+绿党+NZF没有一点可能吗?
Peters 不喜欢绿党的，是真心不喜欢。
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 16:50:25
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-13 15:42
他排 21， 在他之前有 8 个 list MP ，在他之后有四、五个 electorate MP 可以算十拿九稳，大概三个 marg ...
根據目前的選情現狀分析，工黨很可能比上屆多得4個選區的議席，2個來自國家黨，2個來自毛利黨，即將有27名候選人在選區獲勝。如果以此為參考基準，只要工黨的支持率達到28%，不分別排名第21的候選人就有望進入國。
工黨在九月份民調中的平均支持率為25.7%，即可獲得32個席位。在27位選區勝出的候選人優先取得進入國會資格後，另外五位以不分區排名重返國會的候選人分別是：David Parker、Jacinda Ardern（女）、Sue Moroney（女）、Andrew Little和Maryan Street（女）。很遺憾，緊隨其後的Moana Mackey（女）、Kelvin Davis和霍建強都將無緣國會。
在工黨黨內排名中位居第36，不分區排名第17的Tony Milne將在基督城中區參選。國家黨的Nicky Wagner在上一屆大選中僅以47票的微弱優勢戰勝工黨的Brendon Burns，但國家黨在今年大選中是否仍然能保住個議席的前景並不樂觀。基督城重建速度緩慢，包括國家黨的傳統支持者也難免怨聲載道。商業機構iPredict的一項預測顯示，工黨候選人在基督城中區勝出的機率為80.2%。假如Tony Milne在選區勝出，霍建強不得不讓位。
保守黨的支持率在上個月底曾一度達到4.6%，如果其支持率在大選日達到5%，則國會的席位中將需要騰出五位留給保守黨。按照現在的比例，國家黨將讓出三席，工黨和綠黨各一席。如此分析，上述結果將有輕微變化，Maryan Street（女）也將無法重返國會。
假如任何一位工黨內沒有參加不分區排名，只在選區參選的候選人敗落，都會直接影響最終進入國會的人員。
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 16:51:20
微苦蓝山 发表于 2014-9-13 14:22
大部分同意你的判断，但这个真不好说，每次大选左翼的最终得票都会超过民调2~3个百分点，老霍危险是危险， ...
也許你是對的。
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 16:52:29
宽版 发表于 2014-9-13 15:50
根據目前的選情現狀分析，工黨很可能比上屆多得4個選區的議席，2個來自國家黨，2個來自毛利黨，即將有27名 ...
按照我对各个选区的分析， Raymond 进的可能性非常大，不过他最有可能会站在 list 倒数二、三、四的末位上。
作者: allanatnz 时间: 2014-9-13 17:18:05
七种武器之喷子 发表于 2014-9-13 15:43
工党+绿党+NZF没有一点可能吗?
NZF的价值观还是保守主义，和绿党的自由主义实在是水火不容。比如大麻合法，NZF是绝对不可能支持的，否则他那边的党票就去保守党了。呵呵
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 19:09:19
allanatnz 发表于 2014-9-13 16:18
NZF的价值观还是保守主义，和绿党的自由主义实在是水火不容。比如大麻合法，NZF是绝对不可能支持的，否则 ...
言之有理！
作者: leigong 时间: 2014-9-13 19:24:29
今年一定是国家党+NZF
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 20:25:25
leigong 发表于 2014-9-13 18:24
今年一定是国家党+NZF
很可能是国家党+优先党+保守党.
作者: Tomm 时间: 2014-9-13 20:32:57
宽版 发表于 2014-9-13 19:25
很可能是国家党+优先党+保守党.
国家党John Key执政的主要目的，就是出卖新西兰的优质国有资产，优先党和保守党都反对出售国有资产，如果国家党跟这样的两个党联合，就没法玩啦，对John Key来说，当这个总理，就真的可能只有1刀年薪，还不如回华尔街去炒外汇赚得多。
作者: leigong 时间: 2014-9-13 20:39:48
宽版 发表于 2014-9-13 19:25
很可能是国家党+优先党+保守党.
优先党和保守党对付吗？
作者: leigong 时间: 2014-9-13 20:41:10
Tomm 发表于 2014-9-13 19:32
国家党John Key执政的主要目的，就是出卖新西兰的优质国有资产，优先党和保守党都反对出售国有资产，如果 ...
我觉得也是这么个理，不过这样一来对国家党的制约会更强一点倒是一件好事了。
作者: 宽版 时间: 2014-9-13 21:22:37
leigong 发表于 2014-9-13 19:39
优先党和保守党对付吗？
国家党需要这两小党相互制约.
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 23:41:41
Tomm 发表于 2014-9-13 19:32
国家党John Key执政的主要目的，就是出卖新西兰的优质国有资产，优先党和保守党都反对出售国有资产，如果 ...
没啥国有资产剩下了。
莫非还要卖邮局？
作者: Tomm 时间: 2014-9-13 23:47:06
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-13 22:41
没啥国有资产剩下了。
莫非还要卖邮局？
那要问John Key了，没啥可卖的，还可以卖市场啊，美国的药厂和转基因食品对新西兰市场有兴趣啊，这也是可以卖的嘛。
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 23:51:04
Tomm 发表于 2014-9-13 22:47
那要问John Key了，没啥可卖的，还可以卖市场啊，美国的药厂和转基因食品对新西兰市场有兴趣啊，这也是可 ...
我觉得 John Key 如果要继续卖，就只能大批量地当农场，林地中介了。把这些初级产业土地卖给外国企业。剩下的国产除了邮局，没有能够卖超过2亿的了。
作者: Tomm 时间: 2014-9-13 23:58:28
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-13 22:51
我觉得 John Key 如果要继续卖，就只能大批量地当农场，林地中介了。把这些初级产业土地卖给外国企业。剩 ...
相比邮局，John Key更有可能卖Kiwi Bank, 扫除了这个国有银行的竞争，外资银行在新西兰赚钱就更自由啦。
作者: signed1 时间: 2014-9-14 00:02:54
国家党只是卖部分股份，工党当年全卖,一点都不剩，像新西兰航空公司和新西兰银行。
作者: Tomm 时间: 2014-9-14 00:06:36
signed1 发表于 2014-9-13 23:02
国家党只是卖部分股份，工党当年全卖,一点都不剩，像新西兰航空公司和新西兰银行。
工党已经改邪归正不卖家当了，国家党还继续卖。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 00:15:14
本帖最后由 宽版 于 2014-9-13 23:15 编辑
工党上台只有一個办法，卖PM。
作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:16:08
七种武器之喷子 发表于 2014-9-13 15:43
工党+绿党+NZF没有一点可能吗?
当然有可能，稍微不慎这就成真了。
所以不想工党+绿党的选民不应该把选票浪费在ACT或者Conservative之类的小党上，请直接把选票给National吧。
作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:18:58
宽版 发表于 2014-9-13 19:25
很可能是国家党+优先党+保守党.
没可能带保守党玩的，binding referendum正常政府都无法接受。
更何况保守党过不过得了5%都成问题。
作者: John.G 时间: 2014-9-14 00:21:38
宽版 发表于 2014-9-13 23:15
工党上台只有一個办法，卖PM。
就工党这党魁 要卖也得有人接啊。。。。 就怕送都送不出去。。。
作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:36:07
signed1 发表于 2014-9-13 23:02
国家党只是卖部分股份，工党当年全卖,一点都不剩，像新西兰航空公司和新西兰银行。
其实你的这句话很有问题……根本无法作为攻击今天工党的武器。
1>在Lange政府卖国有资产的掌舵人Roger Douglas是红衣服的大右派。他后来去了ACT做MP的，行事根本不是工党的作风。当这个工党政府在1990年下台之后，国家党上台继续延续了大部分的经济政策改革。这个工党政府做的事情一点不左，和你支持的国家党没什么两样。
2>BNZ——工党只是卖到剩49%，把BNZ卖得一点不剩的是1992年的国家党政府。对工党的落井下石大家不要张嘴就来啊，至少把史实查证清楚吧。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 08:35:48
本帖最后由 宽版 于 2014-9-14 07:36 编辑
hungugu 发表于 2014-9-13 23:36
其实你的这句话很有问题……根本无法作为攻击今天工党的武器。
1>在Lange政府卖国有资产的掌舵人Roger ...
別生氣，工黨不爭氣不能怪選民。說起歷史話就長了，而且容易模糊主題，不管RD最後跑哪去了，他當年是工黨的重要內閣成員是事實，幹的事也是以工黨的名義。
綠黨都跑向國家黨獻殷勤，這讓工黨情何以堪。一幫工會投機份子加同性戀充斥工黨，這次選舉再裁一次不是壞事。
說說而己，別當什麼武器。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 08:38:12
hungugu 发表于 2014-9-13 23:18
没可能带保守党玩的，binding referendum正常政府都无法接受。
更何况保守党过不过得了5%都成问题。
什麼都可談，就像綠黨和工黨一樣。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 08:39:04
hungugu 发表于 2014-9-13 23:16
当然有可能，稍微不慎这就成真了。
所以不想工党+绿党的选民不应该把选票浪费在ACT或者Conservative之 ...
該投誰就投誰，別太過份關注技術性投票。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 08:40:24
本帖最后由 宽版 于 2014-9-14 07:40 编辑
Tomm 发表于 2014-9-13 23:06
工党已经改邪归正不卖家当了，国家党还继续卖。
選民不大相信工黨會改邪归正，所以民調支持率很低。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 08:45:12
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-13 22:41
没啥国有资产剩下了。
莫非还要卖邮局？
康立夫說，Key有可能的話會把自己的老娘也會賣。
話說得很解氣，只可惜太缺口德，得罪了選民。
作者: 就爱聊 时间: 2014-9-14 12:11:10
宽版 发表于 2014-9-14 07:45
康立夫說，Key有可能的話會把自己的老娘也會賣。
話說得很解氣，只可惜太缺口德，得罪了選民。
是，这话说得实在不地道. 他可真是急了，工党里边大概就数他有雄心，有自信了，结果还是没能力挽狂澜。如果他26%能与绿优组成政府，虽然是可以，但说服力不强。毕竟国家党会有45%。 JK说他宁可组成少数政府，这也不乏为一上策，至少国家稳定。
纠结哪个党哪年多卖了少卖了多少国有财产其实就是政治上找茬攻击而已，谁都明白自己的党是一样的, 根据需要呗。这是自二次大战以来西方民主政治的趋势，中左中右都往中间靠靠离离，有时还过线，都正常。八几年Roger Douglas改革，卖了国家财产，当时也是不得已，因为国家经济已到了崩溃的边缘了，烂摊子还是前国家党政府留下的。不光NZ，澳洲也是一样，卖国家财产最多的，拉国家向右转的是工党Bob Hawk和后来的Keating政府。
那帮工党的改革派像RD和Richard Prebble的激烈改革得罪了很多人但是成功的挽救了国家。是不是通过他们的改革实践意识到他们原有的工党理念哪不对头了，或是认为那个模式永远都对都适用，反正最后走到极右派。搞不懂。不过日子也上上下下，国家党弱他们就强，国家党强他们就弱。好像他们零八年又把七八十岁的RD搬出来救命也不济事，时过境迁了。
还是LZ说得好，下星期六晚上睡一好觉，早上起床，马照跑，舞照跳。
作者: 宽版 时间: 2014-9-14 13:30:19
就爱聊 发表于 2014-9-14 11:11
是，这话说得实在不地道. 他可真是急了，工党里边大概就数他有雄心，有自信了，结果还是没能力挽狂澜。如 ...
说得很有道理.
作者: signed1 时间: 2014-9-14 22:06:38
今年大选，国家党将获得48%的支持率，占据59个议席，带着毛利党、行动党和联合未来党组成新一届联合政府。
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-15 00:42:48
signed1 发表于 2014-9-14 21:06
今年大选，国家党将获得48%的支持率，占据59个议席，带着毛利党、行动党和联合未来党组成新一届联合政府。
民调现在都降到差不多 45% 了，你还预测 48%
国家党的实际票数总是会比民调低一点。合理估算是在 42% 到 43%。你可以翻翻过去六届大选的 opinion polls
作者: hungugu 时间: 2014-9-15 12:16:44
宽版 发表于 2014-9-14 07:38
什麼都可談，就像綠黨和工黨一樣。
绿党和工党可是一丘之貉，早就绑在一起了。一个极端点一个没那么极端而已。
作者: hungugu 时间: 2014-9-15 12:19:05
宽版 发表于 2014-9-14 07:35
別生氣，工黨不爭氣不能怪選民。說起歷史話就長了，而且容易模糊主題，不管RD最後跑哪去了，他當年是工黨 ...
用工党历史上一个完全"不走寻常路的政府"来批评工党自打嘴巴是站不住脚的。那个工党比现在的国家党更右，国家党支持者应该说那个是唯一一个符合他们价值观的工党政府才对。否则到底是选名字还是选政策啊?
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 12:57:01
本帖最后由 宽版 于 2014-9-15 13:05 编辑
hungugu 发表于 2014-9-15 11:19
用工党历史上一个完全"不走寻常路的政府"来批评工党自打嘴巴是站不住脚的。那个工党比现在的国家党更右， ...
历史有时真会开玩笑,毛盾的政策比工党还左,郎依的路線比国家党还右.
作者: hungugu 时间: 2014-9-15 14:55:06
就爱聊 发表于 2014-9-14 11:11
是，这话说得实在不地道. 他可真是急了，工党里边大概就数他有雄心，有自信了，结果还是没能力挽狂澜。如 ...
千万别搞错，08年Roger Douglas可不是工党搬出来的，他跑去了ACT的。
Lange那届工党政府就是实在走得太右了，才被赶下台的。
作者: hungugu 时间: 2014-9-15 15:01:20
宽版 发表于 2014-9-15 11:57
历史有时真会开玩笑,毛盾的政策比工党还左,郎依的路線比国家党还右.
其实这样也挺好的，Robert Muldoon和David Lange后人评价都可以:)
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 15:39:52
hungugu 发表于 2014-9-15 13:55
千万别搞错，08年Roger Douglas可不是工党搬出来的，他跑去了ACT的。
Lange那届工党政府就是实在走得太 ...
lange不是被选民趕下台,婚外情是导火索,党内分裂及内斗是主因.
他到临终都不原諒克拉克就是证明.
作者: mayamaya 时间: 2014-9-15 20:16:02
Tomm 发表于 2014-9-13 19:32
国家党John Key执政的主要目的，就是出卖新西兰的优质国有资产，优先党和保守党都反对出售国有资产，如果 ...
John key 是领薪水的,不是一刀.选MP前他是新西兰驻美贸易谈判代表,不是在华尔街炒外汇.
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 21:39:13
hungugu 发表于 2014-9-15 14:01
其实这样也挺好的，Robert Muldoon和David Lange后人评价都可以:)
倆人不在一檔次。
作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-15 21:42:40
本帖最后由 微苦蓝山 于 2014-9-15 20:49 编辑
signed1 发表于 2014-9-14 21:06
今年大选，国家党将获得48%的支持率，占据59个议席，带着毛利党、行动党和联合未来党组成新一届联合政府。
国家党这次能超过上次，就上上大吉，要烧高香了，你去查查上次大选前国家党民调多少，最后得票多少
截个图好了，第一个是国家党，你看基本没低于50%的，有的还高很多，最后47%
[attach]885318[/attach]
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 22:53:20
"For two years or so Kim Dotcom has claimed he had proof that John Key knew about him and was part of a global conspiracy. He repeated this claim dozens of times. He then said he would reveal the truth during the so called Moment or Truth tonight. But he didn’t. He conned basically everyone.
He claims he did not refer to the e-mail because it has been referred to the Privileges Committee. That is a lie. Parliament has been dissolved. There is no Privileges Committee.
Dotcom failed to provide one sherrick of evidence that this e-mail is authentic.
He is now attacking the media because they have dared to ask him for proof. In the last 24 hours more people have seen his true colours – a bully who is used to buying anything he wants."
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 23:01:49
昨晚我就說過，今晚的新聞發布會不可能有新意，德國人掙錢有一套，玩政治欠點火候。打草驚蛇，犯了兵家大忌。
我原本預計總理會在這場鬧劇之後公佈政府機密檔案，沒想到John Key提前曝光了。工黨還指望總理自動下台，看來希望落空了。
對手戲是結束了，國家黨刻出手了，戲真沒結束，直到大選結果出爐。
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 23:05:38
如果誰說工黨沒機會上台就大錯特錯（我是其中一位），只有康立夫敢設聯合總理，基不敢，因此，工黨比國家黨上台機會大，但是，如何擺平綠黨呢？
優先黨玩工黨和綠黨到家了，他壓根就沒打算和左翼結盟，純粹是尋開心。
我真的很希望老霍三連任，但可惜，一點機會都沒有，真的，一點都沒有．．．．．．
作者: 宽版 时间: 2014-9-15 23:08:58
我希望大家別盲目投國家黨一票,你原打算投誰就投誰,誰對你最有利,就投誰.
我只是陳述事實,預注未來.可能準,也可能不準,這並不重要.
作者: lovegold 时间: 2014-9-15 23:46:19
宽版 发表于 2014-9-15 22:05
如果誰說工黨沒機會上台就大錯特錯（我是其中一位），只有康立夫敢設聯合總理，基不敢，因此，工黨比國家黨 ...
“一点机会都没有” 何以那么肯定呢？
不过周六见分晓吧。 大家都出去投票行使权利就是了。
作者: 宽版 时间: 2014-9-16 08:41:23
lovegold 发表于 2014-9-15 22:46
“一点机会都没有” 何以那么肯定呢？ 不过周六见分晓吧。 大家都出去投票行使权利就是了。
可能是我知道的內幕比你多一點。
當然，你是對的，周六見分曉。
作者: 宽版 时间: 2014-9-16 12:58:46
signed1 发表于 2014-9-14 21:06
今年大选，国家党将获得48%的支持率，占据59个议席，带着毛利党、行动党和联合未来党组成新一届联合政府。
可能性不大.
作者: signed1 时间: 2014-9-16 17:39:37
微苦蓝山 发表于 2014-9-15 20:42
国家党这次能超过上次，就上上大吉，要烧高香了，你去查查上次大选前国家党民调多少，最后得票多少
截个 ...
We all will know the correct answer on Saturday.
作者: 萨米 时间: 2014-9-16 17:46:38
宽版 发表于 2014-9-15 22:05
如果誰說工黨沒機會上台就大錯特錯（我是其中一位），只有康立夫敢設聯合總理，基不敢，因此，工黨比國家黨 ...
不是敢不敢的问题，是康立夫要上台必须靠绿党，而且必须向绿党作很多妥协，才有什么联合总理这说法的。
国家党不会被某个党绑架，顶多和NZF合作，给Peters一个非内阁部长就好了。
作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 17:52:27
同感，现在就等20th Sep
作者: 宽版 时间: 2014-9-16 18:01:08
萨米 发表于 2014-9-16 16:46
不是敢不敢的问题，是康立夫要上台必须靠绿党，而且必须向绿党作很多妥协，才有什么联合总理这说法的。
...
今时不同往日,一个非内阁部長搞不定老彼,他现在的身价倍增了.
作者: signed1 时间: 2014-9-16 21:34:14
前行动党领袖Richard Prebble 惠灵顿华人社区的讲话
日期: 2014年9月13日 星期六
地点: 惠灵顿，84 Tory Street，福临酒家
华人可以让Peters成为历史
这次大选中的华人选票足以阻止Winston Peter 进入国会，足够警示那些为拉票不惜攻击华人的政党。
Peters 先生的整个政治生涯都建立在指责华人上。这次大选中，其他一些政党也开始攻击华人。保守党的Colin Craig的宣传册上赫然印着这样一句话“华人把我们的农场都给买走了” 。事实上，华人只购买了农业用地中极少的一部分，很明显，他们在说谎。
更令人担忧的是工党领袖Cunliffe的言论。他对Lckinvar Station农场被中国人收购表示极为不满，而美国购买大片新西兰土地的时候，他们立刻变成了哑巴。
Cunlliffe还提议禁止外国人特别是华人购买房产。生产力委员会和中央银行曾报告：住房短缺是由奥克兰限制土地开发造成的。而在基督城，房屋短缺是由地震造成的。Peters将地震归咎于华人的那一天也为期不远了。
虽然总理先生没有攻击过华人，但是他对大选过后是否与优先党结盟三缄其口。以最近的民意调查看，国家党极有可能与Peters组成联合政府。 一旦Peters进入国会，在以后的每一届大选他都将继续打他的种族牌。
华人的选票能够制止Peters。
只有行动党从来没有与优先党合作过，行动党领袖Jamie Whyte也表示行动党将拒绝与优先党联合执政。行动党也是唯一一个反复强调，无论种族，无论背景，在法律面前所有居民都应该受到平等对待的政党。
行动党将会赢得Epsom。这意味着投给行动党的每一票都会生效。在只要再有5000票Jamie Whyte就可以进入国会，只要16000 票就可以让王小选重返国会。所有的民意调查都显示，如果行动党在Epsom获胜，Jamie Whyte和王小选进入国会，那么国家党就可以与行动党组成联合政府并将Winston Peter，Colin Craig 和David Cunliffe挡在门外。
仅靠Epsom华人的党票和选区票，我们就可以把Jamie 和 David同时送入国会。如果所有新西兰华人都投行动党一票的话，那么我们就可以把六位行动党议员送入国会。
现在是新西兰华人用选票说话，抵制Peters的时候了。我恳请您把党票投给行动党。
作者: 宽版 时间: 2014-9-16 23:40:45
signed1 发表于 2014-9-16 20:34
前行动党领袖Richard Prebble 惠灵顿华人社区的讲话
日期: 2014年9月13日 星期六
深表同情，但心有餘而力不足！
作者: signed1 时间: 2014-9-16 23:55:49
我终于明白为什么中国老是亡国。
作者: 宽版 时间: 2014-9-17 00:12:03
signed1 发表于 2014-9-16 22:55
我终于明白为什么中国老是亡国。
聽說有三種講法：
１．漢奸多；
２．垃圾多
３．刁民多
求正解？
作者: 宽版 时间: 2014-9-17 08:14:21
本帖最后由 宽版 于 2014-9-17 07:14 编辑
萨米 发表于 2014-9-16 16:46
不是敢不敢的问题，是康立夫要上台必须靠绿党，而且必须向绿党作很多妥协，才有什么联合总理这说法的。
...
彼特斯要個副總理，國家黨也得好好考慮。
作者: 萨米 时间: 2014-9-17 09:46:04
signed1 发表于 2014-9-16 20:34
前行动党领袖Richard Prebble 惠灵顿华人社区的讲话
日期: 2014年9月13日 星期六
这个话好搞笑的。。
本身Epsom的位置是National给的，现在在大家面前诟病自己的恩人和别人合作。。。
要有骨气，在Epsom以外赢个席位看看。
作者: avocadooil 时间: 2014-9-17 10:46:38
signed1 发表于 2014-9-16 20:34
前行动党领袖Richard Prebble 惠灵顿华人社区的讲话
日期: 2014年9月13日 星期六
我怎么觉得说这种话的比peters还恶心
作者: 宽版 时间: 2014-9-17 12:56:09
萨米 发表于 2014-9-17 08:46
这个话好搞笑的。。
本身Epsom的位置是National给的，现在在大家面前诟病自己的恩人和别人合作。。。
...
Act曾在惠灵頓中区赢过.
作者: 就爱聊 时间: 2014-9-17 14:27:16
signed1 发表于 2014-9-16 22:55
我终于明白为什么中国老是亡国。
行动党濒亡，近两届只有靠国家党施舍Epsom选区席位保命，钻个MMP制度的小空子，情有可原。在这个基础上出些好政策，重振旗鼓未尝不可。可这次竞选的手段的低下，给人一种垂死挣扎的感觉，大可不必吧。不是至少有了David Seymour了吗？如果光明正大的竞争下去，进去了，非常成功，光荣，进不去，既然标榜了是真心为华社服务，还有三年，继续努力，拿出真家伙来，“留得青山在，不怕没柴烧”嘛。
有趣的是大谈什么“亡国”。行动党“引狼入室”的广告挑高民族矛盾，与老皮如出一辙。如果主流媒体得知，虽然不至于亡了华社，正是因为你我都长得差不多的同样原因，华社将承担巨大压力。
行动党公然抢国家党选票，不地道。行动党要求选民都选他，不然就“间接”成了优先党的帮凶了，背离民主精神。
行动党过去几年内都在台上，也没见他们在老皮攻击华人的时候出来为华人说话，这次不过临时抱华人的大腿而已。能否真正为华人说话, 最能考验的是单有James Whyte 靠了华人选票进去的时候。连王小选先生进去了都不能完全说明问题。
作者: 宽版 时间: 2014-9-17 15:10:07
就爱聊 发表于 2014-9-17 13:27
行动党濒亡，近两届只有靠国家党施舍Epsom选区席位保命，钻个MMP制度的小空子，情有可原。在这个基础上出 ...
说的精彩！
作者: signed1 时间: 2014-9-17 17:55:48
宽版 发表于 2014-9-16 23:12
聽說有三種講法：
１．漢奸多；
２．垃圾多
垃圾多......................
作者: yukai 时间: 2014-9-17 22:28:24
Labour have to work with Internet Party to have the number needed to form a government. and David did not deny it at tonight's leaders debate. NZ is lacking foreign investment so selling some shares of state own company is smart option. the government have more than 50 per cent of the total shares. and we need money to spend on education, health and lots of other things that normal new Zealanders needs. Labour has only his own interest and beneficiary interest in their mind. and they cannot work well with greens and NZF. it will be a nightmare for all of us
作者: 宽版 时间: 2014-9-17 22:32:21
本帖最后由 宽版 于 2014-9-17 21:33 编辑
yukai 发表于 2014-9-17 21:28
Labour have to work with Internet Party to have the number needed to form a government. and David di ...
你說的不錯，可惜沒人願意聽。
政客快瘋了，選民也跟著失去理智，看看這個論壇就明白一二。
作者: georgeguo 时间: 2014-9-17 22:45:58
就爱聊 发表于 2014-9-17 13:27
行动党濒亡，近两届只有靠国家党施舍Epsom选区席位保命，钻个MMP制度的小空子，情有可原。在这个基础上出 ...
就爱聊 说得好。在新西兰呆过10年以上的人想想过去10年里，行动党什么时候想到华人了？我想来想去，好像只有大选的时候。
作者: 宽版 时间: 2014-9-17 22:53:56
georgeguo 发表于 2014-9-17 21:45
就爱聊 说得好。在新西兰呆过10年以上的人想想过去10年里，行动党什么时候想到华人了？我想来想去，好像只 ...
李源潮時他幫過忙！
作者: 宽版 时间: 2014-9-18 12:35:20
还剩一天就要大选了,我的看法没变,国家党三连任,只有一名华裔议員.
作者: 宽版 时间: 2014-9-18 17:22:59
signed1 发表于 2014-9-16 20:34
前行动党领袖Richard Prebble 惠灵顿华人社区的讲话
日期: 2014年9月13日 星期六
部分观點有道理.
作者: signed1 时间: 2014-9-18 18:03:52
支持行动党的理由很简单，这个政党帮华人。
作者: 宽版 时间: 2014-9-18 23:34:47
蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 16:52
同感，现在就等20th Sep
大選只剩一天，明天如果沒有什麼特別新聞，選情基本就不會有太大的改變。
國家黨的得票率不會超過47%。
德國富豪拋出的空彈讓國家黨順利度過了最難挨的一周，選前民調中支持率的下滑將刺激支持者出來投票。如果週一下雨，國家黨會占更多一點小便宜。
工黨的得票率最有可能在25%以下。
支持者的信心危機持續，失去投票興趣者增多，得票率比上一次下探並不讓人感到奇怪。
綠黨得票率可能接近13%。
工黨支持率低迷推高了這個左翼小黨的得票率。
優先黨的得票率上探8%。
彼特斯老謀深算，持續打種族牌見效。
保守黨得票率過不了5%。
不少人都預測這個小黨可以過5%的門檻，但我仍感到它的得票率接近5%。政治秘書的辭被媒體炒得沸沸揚揚，保守黨可能就差那一點點。平心而論，保守黨如果過了5%，國家黨三連任就容易許多，彼特斯的重要性也隨之減弱。
行動黨得票率低於1%。
右翼選民對國家黨的選情有危機感，自動放棄行動黨，轉投保守黨的效應明顯。
互聯網和麻納黨的得票率超過1%。
選前宣傳炒作成功，得票率有可能接近2%。
毛利黨得票率1%以下。
在工黨和麻納黨的夾擊下，毛利黨得票率低不可避免。
作者: 现在登录1 时间: 2014-9-18 23:56:23
宽版 发表于 2014-9-18 22:34
大選只剩一天，明天如果沒有什麼特別新聞，選情基本就不會有太大的改變。
國家黨的得票率不會超過47%。
...
星期六验证。
作者: 宽版 时间: 2014-9-19 14:47:25
就爱聊 发表于 2014-9-17 13:27
行动党濒亡，近两届只有靠国家党施舍Epsom选区席位保命，钻个MMP制度的小空子，情有可原。在这个基础上出 ...
小選进国会希望不大.
作者: 宽版 时间: 2014-9-20 22:59:19
選舉結果和一周前的預測沒有兩樣，就在不少人對德國人報料充滿期待之時，這場選舉就已分出勝負，因為KD是卧底的，有意在最關鍵时刻幫國家黨。
作者: 宽版 时间: 2014-9-20 23:01:48
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-13 12:07
Raymond 进不了议会？这是怎么分析出来的……
看看結果就知道了！
作者: 宽版 时间: 2014-9-21 08:09:34
微苦蓝山 发表于 2014-9-13 14:22
大部分同意你的判断，但这个真不好说，每次大选左翼的最终得票都会超过民调2~3个百分点，老霍危险是危险， ...
这種思維方式本身就是错的.
作者: 宽版 时间: 2014-9-23 09:34:12
georgeguo 发表于 2014-9-17 21:45
就爱聊 说得好。在新西兰呆过10年以上的人想想过去10年里，行动党什么时候想到华人了？我想来想去，好像只 ...
不止行動党如此.
作者: 就爱聊 时间: 2014-9-23 13:22:28
宽版 发表于 2014-9-23 08:34
不止行動党如此.
但是其他党也没有来华社标榜自己是为华人说话的政党。
从投票结果看，华社没被这种话忽悠住，还是很成熟的。
个人觉得像杨议员霍议员（暂且还这么叫只为说明问题）这样靠排名上去的华人议员还是可以在这方面多做一些功夫的。当有老皮这种人出种族歧视言论的时候，在党的框架允许的情况下，华人议员可以主动找媒体曝光，回击。一方面削弱老皮的影响，另一方面显示了华裔亚裔的存在，有可能还补总理或党魁有时说话不便的空缺。对于他们个人在党内的提升也好。
话又说回来，跟老皮斗也是要点本事的，别说母语不是英语的我们了，整个国会里我看也没几个人是他的对手。他把持底线很准，经常是又批了你了又不犯任何法，而且还有数据支持，不容易抓准。像“Two Wongs don't make it white" 这种貌似玩笑话的话你跟他较真你反而输了，因为本地大多数人只是一笑了之。
作者: 就爱聊 时间: 2014-9-23 13:30:06
对，再补一句，LZ的预测挺准的！
作者: 宽版 时间: 2014-9-23 13:56:21
就爱聊 发表于 2014-9-23 12:22
但是其他党也没有来华社标榜自己是为华人说话的政党。
从投票结果看，华社没被这种话忽悠住，还是很成 ...
有些时候没地方说理. 过去十年凡是和老皮公开对著幹的都没好下场,行動党是最新一個.我可以数出五个.
这是什麼世道？
作者: 就爱聊 时间: 2014-9-23 15:05:50
本帖最后由 就爱聊 于 2014-9-23 14:07 编辑
宽版 发表于 2014-9-23 12:56
有些时候没地方说理. 过去十年凡是和老皮公开对著幹的都没好下场,行動党是最新一個.我可以数出五个.
这是 ...
哪5个呢？你是说Rodney Hide 吗？ 给咱们数数。不好意思，平常不太关心政治。如果是那样，华人议员真不好做，不发声，被华社唾沫淹死，发声，被老皮整死。还得盼老皮早日退休啊。哈哈。
优先党这一品牌实际就是老皮个人品牌。他走了火力就会弱了。毕竟69了，该考虑接班人了。老皮去拜访过Shane Jones的母亲了。大概Shane是接班人吧。Ron Marks不像。
作者: 宽版 时间: 2014-9-23 15:11:18
就爱聊 发表于 2014-9-23 14:05
哪5个呢？你是说Rodney Hide 吗？ 给咱们数数。不好意思，平常不太关心政治。如果是那样，华人议员真不 ...
我也看好Jones.
作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 15:58:57
就爱聊 发表于 2014-9-23 14:05
哪5个呢？你是说Rodney Hide 吗？ 给咱们数数。不好意思，平常不太关心政治。如果是那样，华人议员真不 ...
我感觉老彼搞政治，要搞到他死的一天。人家从1975年搞了那么多年都毫无退意，看看行动党的德格拉斯，他退出以后行动党变成什么样子？
作者: 宽版 时间: 2014-9-23 18:38:06
爱国爱港 发表于 2014-9-23 14:58
我感觉老彼搞政治，要搞到他死的一天。人家从1975年搞了那么多年都毫无退意，看看行动党的德格拉斯，他退 ...
u r right.
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-23 18:53:13
就爱聊 发表于 2014-9-23 14:05
哪5个呢？你是说Rodney Hide 吗？ 给咱们数数。不好意思，平常不太关心政治。如果是那样，华人议员真不 ...
如果 Shane Jones 当工党党魁，怎么也能拿到 30% 左右。
作者: 宽版 时间: 2014-9-23 19:19:17
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-23 17:53
如果 Shane Jones 当工党党魁，怎么也能拿到 30% 左右。
绝對不止这個数！
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-23 19:22:19
宽版 发表于 2014-9-23 18:19
绝對不止这個数！
Labour causus 的悲哀。
作者: 宽版 时间: 2014-9-23 19:28:04
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-23 17:53
如果 Shane Jones 当工党党魁，怎么也能拿到 30% 左右。
绝對不止这個数！
作者: p2p 时间: 2014-9-23 19:41:43
我其实很不明白那些政客，怎么那么爱占小便宜，要知道从政是需要你表面很廉洁，不能出丑闻的。你说占个大便宜还值得去冒这种风险，对一些小便宜就应该绝对的洁身自好。如果连这点self-control, self-discipline都没有的话，怎么做一党领袖。比如这个SHANE JONES，当年就是因为用公家信用卡在旅馆看黄色录像之类的（好像不止这一件）被公众批，在党内被处分（当然不排除当时党魁排除异己，但这是你自己递给别人刀柄）。在这点上，海伦克拉克、John Key，还有老皮就做的很好，头脑清楚，是搞政治的料。几年前老皮有一次吃饭吃了几十刀被人扒过一次，我其实觉得那一次他挺冤的。
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