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标题: 给大家捋一捋投票的思路---附最新Epsom选区分析 [打印本页]

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 20:57:01 标题: 给大家捋一捋投票的思路---附最新Epsom选区分析

本帖最后由 sky-horse 于 2014-9-19 17:33 编辑

给大家捋一捋投票的思路

请大家放心，我并没有告诉大家该投谁，我只是帮大家分析如何根据我们华社和个人利益投票。

首先，我们知道谁胜出谁有优先组阁权。所以从这个意义上来说，只有国家党获工党可能胜出。所以将你们的票投向你们中意的大党是一个选择，但从现实考虑，这一路以来的民调显示，国家党的胜出似乎已是板上钉钉的事，但是这里还是有问题在里面，容我细细道来。

我们知道，国家党想单独组阁的可能性还是很低，党票很难过50%，因为到投票时，许多工党的那些根本就没机会参与民调的铁杆粉丝比如擦玻璃党，在家躺着吃福利党，忙着破坏国家党广告牌的那些人就会出来投票，到时估计工党实际得票会比民调多2-4%，从而拉低了国家党的得票率。

所以，现在最关键的是国家党与谁联合组阁。这才是我们重点考虑的，也是我们华社这么丁点的票能够影响的。

其次，我们知道国家党的铁杆跟班是联合未来党一席，行动党一席，毛利党一席。如果国家党的席次低于58席，那就得与除上述三党外其它政党联合组阁，比如保守党或皮特斯党，那就制约了国家党在治国理念上的发挥了，而且这两党的加入或许会对少数民族或移民或外国投资客不利，这才是我们要狙击的。阻止他们两党的入阁才是我们要做的，而且也是能够影响的，也才能真正体现我们手中的一票的价值。

最后，我谈一下如何发挥我们手中一票的价值。想投两大党的就投吧，但想影响组阁的，就得细细考虑，如何将对我们华社或华人或海外投资不利的政党阻挡在联合执政以外。

如果将党票投向华人喜欢的行动党，这里有两个结果，一个是行动党的党票达1.67%够两席，或2.5%够三席送王小选入国会。这是一个最佳的结局，但问题是现在的民调只有0.2-0.3%，距离两席还有1.3%左右的距离，据送王小选入会还有2.2%票，按150万投票，华人10万投票计，1.3%需要华人1.95万，2.2%需要华人3.3万华人的票，也就是说行动党增一席需要华人1/5的增加票，送王小选入国会，需要华人1/3的增加票，这是何其艰难的工程？从这一点上看，行动党，你给华人太大的压力，根本不可能完成。一旦不可能完成，拟就浪费了你手中的一票，从而让国家党不得不与保守党或皮特斯党联合，那就对我们不利了。但如果给国家党，就完全不一样了，因为国家党完全可以将你们手中的票转换为席位，一旦自身达到58席，就可以成功狙击那两个政党的入阁。而你们手中的每一票都发挥了他的作用。

当然，投工党联盟的人可能会反对我，但没关系，你还是投你们的票，我的分析只对国家党及其联合的那些党的粉丝有影响。

投票还是有策略的，用好手中的一票，使我们成为真正影响纽西兰政局的人。

Epsom选区的选民有幸可以一票当两票用了。

千万别奇怪，选区票投行动党，扶David Seymour 入议会，将党票投国家党，这样行动党用0.1-0.3%的党票取得一个席位，太划算了。而将党票投向国家党，再扶一个人入会，从而一票两用。用5000张票，制造两个国会议员。实现最大的效益。

Epsom选区华人安5000票算，都投给行动党，只增加约0.3%作用的党票，行动党还是只有一席，给国家党，或许正是这几千凑够一席，从而阻止国家党与保守党或皮特斯党联合执政。

上帝给Epsom选区华人机会，使一票顶两，而能够成功狙击那些对华人不利的政党进入联合政府，使我们真正成为king maker, 千万不要错过这一历史机遇。

作者: 宽版 时间: 2014-9-17 20:59:58

電視三台最新民調顯示，行動黨的支持率只有０．１％

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 21:20:28

宽版发表于 2014-9-17 19:59
電視三台最新民調顯示，行動黨的支持率只有０．１％

太低了，扶不起呀，如果差个0.1%，0.2% ，振臂一呼都可以，但现实太残酷了。

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-17 21:51:24

宽版发表于 2014-9-17 19:59
電視三台最新民調顯示，行動黨的支持率只有０．１％

小选出来站台，打种族悲情牌，聚拢了一批华人，赶走了一批华人和更多的洋人
效果搞不好是负数。。。。。。
就算是正数，小选顶多也就是拱他们党魁进去，自己完全是为他人作衣裳，蠢到这种程度，嘿嘿

作者: 留下足迹 时间: 2014-9-17 21:56:04

本帖最后由留下足迹于 2014-9-17 21:28 编辑

支持天马的分析贴。。。真的，华人的选票不易分散哇。。。

作者: masterq 时间: 2014-9-17 22:20:02

歷届都投國家黨,今届亦不會變.

作者: 留下足迹 时间: 2014-9-17 22:25:39

masterq 发表于 2014-9-17 21:20
歷届都投國家黨,今届亦不會變.

歷届都投國家黨,今届亦不會變. X 2

作者: 宽版 时间: 2014-9-17 22:30:15

微苦蓝山发表于 2014-9-17 20:51
小选出来站台，打种族悲情牌，聚拢了一批华人，赶走了一批华人和更多的洋人
效果搞不好是负数。。。。。 ...

哈哈，分析的很到位，就是話難聽了一點。

作者: onetreehill1 时间: 2014-9-17 22:48:10

微苦蓝山发表于 2014-9-17 20:51
小选出来站台，打种族悲情牌，聚拢了一批华人，赶走了一批华人和更多的洋人
效果搞不好是负数。。。。。 ...

说对了，但是有说错了，其实小轩很聪明，他可能已经知道自己进不了，但是要把党魁弄进去，如果Epsom选区行动党没有胜出，那么也许行动党将从NZ政坛消失，所以晓选出来是牺牲自己，救党国一命，党是不会忘记他的

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 23:28:17

微苦蓝山发表于 2014-9-17 20:51
小选出来站台，打种族悲情牌，聚拢了一批华人，赶走了一批华人和更多的洋人
效果搞不好是负数。。。。。 ...

话难听点，但在理！！！

我想王小选也应该明白这里面的隐藏的问题。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 23:29:23

留下足迹发表于 2014-9-17 20:56
支持天马的分析贴。。。真的，华人的选票不易分散哇。。。

拥抱你，一切尽在不言中。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 23:30:37

masterq 发表于 2014-9-17 21:20
歷届都投國家黨,今届亦不會變.

你还不是跟我一样！！！图帝总是出现在应该出现的地方。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 23:35:13

onetreehill1 发表于 2014-9-17 21:48
说对了，但是有说错了，其实小轩很聪明，他可能已经知道自己进不了，但是要把党魁弄进去，如果Epsom选区行 ...

其实，我觉得他们的选战有失误，不应该过分打华人牌。因为华人该投他们的还是会投他们，但他们大打华人牌却失去了洋人的票仓，得不尝失，毕竟这个社会洋人才是主流。

皮特斯还是聪明，通过批评少数族裔锁定了那些“极端分子”的票仓。

作者: 宽版 时间: 2014-9-17 23:36:41

sky-horse 发表于 2014-9-17 22:35
其实，我觉得他们的选战有失误，不应该过分打华人牌。因为华人该投他们的还是会投他们，但他们大打华人牌 ...

這就是行動黨失敗的主因!

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-17 23:39:33

纠正一下。按照现在的民调，毛利党最少两席，不是一席。

作者: 宽版 时间: 2014-9-17 23:40:55

鹬鸵圣者发表于 2014-9-17 22:39
纠正一下。按照现在的民调，毛利党最少两席，不是一席。

毛利黨恐怕只能得到一席,另兩席將被工黨奪走.

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-17 23:41:13

sky-horse 发表于 2014-9-17 22:35
其实，我觉得他们的选战有失误，不应该过分打华人牌。因为华人该投他们的还是会投他们，但他们大打华人牌 ...

也不是吧。投NZF的一半都是老头老太太们。这些人都是极端分子？

作者: uboat99 时间: 2014-9-17 23:44:53

集中火力国家党呗

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-17 23:47:20

宽版发表于 2014-9-17 22:40
毛利黨恐怕只能得到一席,另兩席將被工黨奪走.

有这个可能性。但是即便算党票，可能毛利党也能入两人。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-17 23:58:53

鹬鸵圣者发表于 2014-9-17 22:41
也不是吧。投NZF的一半都是老头老太太们。这些人都是极端分子？

我加了引号，因为在一些华人眼里，或许极端了点。

作者: John.G 时间: 2014-9-18 00:11:56

onetreehill1 发表于 2014-9-17 21:48
说对了，但是有说错了，其实小轩很聪明，他可能已经知道自己进不了，但是要把党魁弄进去，如果Epsom选区行 ...

看看王小选最新的广告。。。。我只能说他急疯了。。。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-18 00:14:02

John.G 发表于 2014-9-17 23:11
看看王小选最新的广告。。。。我只能说他急疯了。。。

什么广告？请透漏。

作者: John.G 时间: 2014-9-18 00:15:24

鹬鸵圣者发表于 2014-9-17 23:14
什么广告？请透漏。

从这论坛里看到的啊。。。那个说引狼入室的。。。

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-18 11:03:44

John.G 发表于 2014-9-17 23:15
从这论坛里看到的啊。。。那个说引狼入室的。。。

让皮特斯入阁就是引狼入室
在政治上得有多弱智才会说出这种话！！！！！
行动党是急到什么份上了，才会批准这样的文宣！

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-18 11:08:40

onetreehill1 发表于 2014-9-17 21:48
说对了，但是有说错了，其实小轩很聪明，他可能已经知道自己进不了，但是要把党魁弄进去，如果Epsom选区行 ...

epsom选区，有没有小选国家党都会让给行动党的，行动党希望利用小选能至少将党魁给弄进去，小选自己发白日梦，觉得自己也能。
行动党是否将消失，近，取决于国家党是否还需要这个铁杆小兄弟，人畜无害的。远，取决于该党能否正视自己存在的问题，改变党的形象，推出一点真正有意义，有可行性的政纲，而不要整天不成熟的无病呻吟。现在看来，嘿嘿。
打种族悲情牌，杀敌一千，自伤八百！

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 00:05:49

本帖最后由 sky-horse 于 2014-9-19 17:37 编辑

微苦蓝山发表于 2014-9-18 10:08
epsom选区，有没有小选国家党都会让给行动党的，行动党希望利用小选能至少将党魁给弄进去，小选自己发白日 ...

Epsom选区的选民有幸可以一票当两票用了。

千万别奇怪，选区票投行动党，扶David Seymour 入议会，将党票投国家党，这样行动党用0.1-0.3%的党票取得一个席位，太划算了。而将党票投向国家党，再扶一个人入会，从而一票两用。用5000张票，制造两个国会议员。实现最大的效益。

Epsom选区华人安5000票算，都投给行动党，只增加约0.3%作用的党票，行动党还是只有一席，给国家党，或许正是这几千凑够一席，从而阻止国家党与保守党或皮特斯党联合执政。

上帝给Epsom选区华人机会，使一票顶两，而能够成功狙击那些对华人不利的政党进入联合政府，使我们真正成为king maker, 千万不要错过这一历史机遇。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 00:44:40

微苦蓝山发表于 2014-9-18 10:03
让皮特斯入阁就是引狼入室
在政治上得有多弱智才会说出这种话！！！！！
行动党是急到什么份上了，才 ...

要坚决狙击老皮党的入阁。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-19 04:23:15

天马，是 Epsom ，选区不应该拼错呀。

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-19 05:20:16

sky-horse 发表于 2014-9-18 23:05
Epson选区的选民有幸可以一票当两票用了。

千万别奇怪，选区票投行动党，扶David Seymour 入议会，将党 ...

顶一个。

作者: 萨米 时间: 2014-9-19 09:10:56

本帖最后由萨米于 2014-9-19 08:11 编辑

如果工党和绿党的fans在epsom都去支持国家党候选人，那么ACT就彻底没戏了。

看看左翼联盟这次能不能做场好戏

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-19 11:13:14

萨米发表于 2014-9-19 08:10
如果工党和绿党的fans在epsom都去支持国家党候选人，那么ACT就彻底没戏了。

看看左翼联盟这次能不能做场 ...

做不到的，那邊左翼人數不夠，而且如果左翼大張旗鼓的這樣做，會激起原本不願意參與到策略性投票的國家黨支持者去投行動黨，確保行動黨上台
這次epsom基本沒問題了，反而是peter dunn的選區，岌岌可危

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-19 11:13:36

sky-horse 发表于 2014-9-18 23:44
要坚决狙击老皮党的入阁。

只要保守黨不過5，老皮鐵定入閣！

作者: 萨米 时间: 2014-9-19 11:16:22

微苦蓝山发表于 2014-9-19 10:13
做不到的，那邊左翼人數不夠，而且如果左翼大張旗鼓的這樣做，會激起原本不願意參與到策略性投票的國家黨 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Epsom_%28New_Zealand_electorate%29

你看看上届的，如果那时候所有labour+green的票去到国家党候选人那，根本没Banks啥事

作者: 雨夜不带了刀 时间: 2014-9-19 11:24:20

masterq 发表于 2014-9-17 21:20
歷届都投國家黨,今届亦不會變.

歷届都投國家黨,今届亦不會變. X 3

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-19 11:26:00

萨米发表于 2014-9-19 10:16
http://en.wikipedia.org/wiki/Epsom_%28New_Zealand_electorate%29

你看看上届的，如果那时候所有lab ...

恩，但是在國家黨已經宣佈棄保的情況下，國家黨的候選人Goldsmith 還拿到了37%的票，如果左翼明目張膽操作策略性投票，這37%中只要有5%看不慣，也來策略性投行動黨，BANKS就過半，鐵定當選了！

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 18:41:56

鹬鸵圣者发表于 2014-9-19 03:23
天马，是 Epsom ，选区不应该拼错呀。

是的拼错了。没有Proof reading. 英文有spelling 错误，中文有错别字。

我输入时，键盘完全就是盲打，非常容易出错。只有proof reading 才能更正。谢谢你帮我指出。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 18:42:57

雨夜不带了刀发表于 2014-9-19 10:24
歷届都投國家黨,今届亦不會變. X 3

yeah!

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 18:46:52

微苦蓝山发表于 2014-9-19 10:13
只要保守黨不過5，老皮鐵定入閣！

这也是我担心的，所以只要国家党达到58席，就可以成功狙击老皮党入阁。

请大家告诉大家，真正华人的危机不是王小选是否能进国会，而是老皮入阁。到时他要求负总理，财政部长，外交部长，移民部长。酱鸡都得给他，那才是真正的华人危机。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 18:48:32

萨米发表于 2014-9-19 08:10
如果工党和绿党的fans在epsom都去支持国家党候选人，那么ACT就彻底没戏了。

看看左翼联盟这次能不能做场 ...

这基本没有可能。很难运作。

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-19 18:48:39

sky-horse 发表于 2014-9-19 17:46
这也是我担心的，所以只要国家党达到58席，就可以成功狙击老皮党入阁。

请大家告诉大家，真正华人的危 ...

國家黨到不了58席的。。。
PS：王小選完全無關大局，完全。。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-19 18:50:13

微苦蓝山发表于 2014-9-19 17:48
國家黨到不了58席的。。。
PS：王小選完全無關大局，完全。。。。

所以华人的投票策略要改变，将浪费的票投向国家党，使之有效化。

作者: victor0831 时间: 2014-9-20 11:48:03

本帖最后由 victor0831 于 2014-9-20 17:17 编辑

民调不可靠，华人选民好多是沉默的大多数，只会最后用选票发声。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 11:52:54

victor0831 发表于 2014-9-20 10:48
民调不可靠，华人选民好多事沉默的大多数，大家就集中投行动党一次，哪怕小选不能进国会也让主流社会见识一 ...

愿望不错，但后果是国家党由于票源分流到行动党，而造成不得不与保守党或老皮党联合执政，限制海外投资，限制华人移民，或其它对华人不利的政策，那时后悔莫及。

其实，华人的最大利益就是阻止对华人不利的政党进入联合政府，而行动党在做的就是帮助老皮党或保守党进入联合政府，这得不偿失。

华人需要的是智慧，而不是意气。

作者: victor0831 时间: 2014-9-20 11:56:58

sky-horse 发表于 2014-9-20 10:52
愿望不错，但后果是国家党由于票源分流到行动党，而造成不得不与保守党或老皮党联合执政，限制海外投资， ...

华社就是会算计的聪明人太多，所以全世界都受欺负，政治这件事想得再多都没有秀一下肌肉有效。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 12:00:06

当然，对抗是要看时候的，比如出台歧视华人的东东，那时候就要秀，这东西是最后一招，不能老用，否则适得其反。

当然我只是发表我的看法，票还在你们的手中，如何投完全取决于你们，就看你们需要什么。

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-20 12:38:22

非常赞成楼主的提议，集中投票给国家党，阻止优先党和保守党入阁！
楼主的策略是一个扎扎实实的策略，不需要算计，比较容易达到预期的效果。把资源用在一个或多个小党上，斤斤计较靠民调得知的那零点几个百分点的得失，结果与预期可能会相差很大。为什么呢？很简单，基数小呗。所以是浪费资源。而集中资源在大党上，一票就是一票。

作者: BevChuang 时间: 2014-9-20 13:52:15

请大家注意不要在大选日当天讨论任何政党和政客；因为有可能触犯选举法。http://www.elections.org.nz/news ... on-and-social-media。请小心言论。等今晚7点以后再讨论吧！

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 18:13:04

BevChuang 发表于 2014-9-20 12:52
请大家注意不要在大选日当天讨论任何政党和政客；因为有可能触犯选举法。http://www.elections.org.nz/news ...

thanks a lot.

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 21:51:56

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-20 21:41 编辑

sky-horse 发表于 2014-9-17 22:35
其实，我觉得他们的选战有失误，不应该过分打华人牌。因为华人该投他们的还是会投他们，但他们大打华人牌 ...

二十年前，行动党创党的时候，有10%的支持率，结果支持率一届比一届低......

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 22:00:00

sky-horse 发表于 2014-9-18 23:44
要坚决狙击老皮党的入阁。

老皮当了副总理或者外交部长，马上从反华变亲华。他每次发表反华言论，都是因为捞不到位置，利用反华来捞选票。华人是不可能狙击老皮，因为老皮的票仓不是在奥克兰，是在Tauranga，请问Tauranga有多少华人？

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 22:39:59

爱国爱港发表于 2014-9-20 21:00
老皮当了副总理或者外交部长，马上从反华变亲华。他每次发表反华言论，都是因为捞不到位置，利用反华来捞 ...

您误会了，其实我们很清楚，华人的力量就是关键的1%，我们当然无法阻止老皮党进入国会，
但我们可以凭关键的1% 使国家党单独执政，以阻止老皮党进入联合政府，
我们可以凭关键的1%阻止保守党进入国会。

华人的力量就1%，但要用在刀刃上，起关键作用。谁让华人不舒服，华人就用关键的1%也让他不舒服。老皮想做king maker, 我们就不让他们如愿。国家党单独执政就有华人关键1%的功劳。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 22:41:55

爱国爱港发表于 2014-9-20 20:51
二十年前，行动党创党的时候，有10%的支持率，结果支持率一届可一届低......

保守，依附别大党使他走到现在境地。

作者: LOST_NZ 时间: 2014-9-20 22:44:49

sky-horse 发表于 2014-9-20 21:39
您误会了，其实我们很清楚，华人的力量就是关键的1%，我们当然无法阻止老皮党进入国会，
但我们可以凭关 ...

给俺科普下，进入国会和进入政府之间的权利有啥区别。

作者: bintoo 时间: 2014-9-20 22:48:41

LOST_NZ 发表于 2014-9-20 21:44
给俺科普下，进入国会和进入政府之间的权利有啥区别。

就是有实际权和纯吹牛的区别。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 22:51:03

LOST_NZ 发表于 2014-9-20 21:44
给俺科普下，进入国会和进入政府之间的权利有啥区别。

一个在野，一个在朝，一个只可以发牢骚，一个可以发号施令。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 22:59:33

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-20 22:00 编辑

LOST_NZ 发表于 2014-9-20 21:44
给俺科普下，进入国会和进入政府之间的权利有啥区别。

健全民主制度下，需要有balance of power，洋人政治里的balance of power是最有力的反腐机制之一

当选的大党是执政党，拿席位少的大党是最大在野党。

最大在野党的功能，第一是监控执政党有没有贪污腐败，或者违法操作行为。第二挑剔执政党各种政策的弱点，务求执政党把政策改善到最对人民最有利......

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 23:04:05

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-20 22:04 编辑

bintoo 发表于 2014-9-20 21:48
就是有实际权和纯吹牛的区别。

最大在野党，在健全的民主制度里，起码有两个很重要的功能

但我不想跟你吵架，说话到此为至

作者: bintoo 时间: 2014-9-20 23:07:57

爱国爱港发表于 2014-9-20 22:04
最大在野党，在健全的民主制度里，起码有两个很重要的功能

但我不想跟你吵架，说话到此为至

所以你信耶稣，我信事实，

作者: LOST_NZ 时间: 2014-9-20 23:08:36

那像GREEEN得到百分之10的选票，作为一个小党成绩很不错了，但也仍然是在野党，没啥意义，看电视上他们总部里的人都很高兴。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 23:10:28

LOST_NZ 发表于 2014-9-20 22:08
那像GREEEN得到百分之10的选票，作为一个小党成绩很不错了，但也仍然是在野党，没啥意义，看电视上他们总部 ...

那当然，难道要哭着脸，保持第三大党地位，保住预期就可以了。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 23:13:23

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-20 22:14 编辑

bintoo 发表于 2014-9-20 22:07
所以你信耶稣，我信事实，

死后你自然知道耶稣有没有说错，我已经给我死后买了保险，你没有

作者: bintoo 时间: 2014-9-20 23:15:20

爱国爱港发表于 2014-9-20 22:13
死后你自然知道耶稣有没有说错，我已经给我死后买了保险，你没有

那是你认为而已，你保险公司只是个卖猪仔公司而已

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 23:17:13

bintoo 发表于 2014-9-20 22:15
那是你认为而已，你保险公司只是个卖猪仔公司而已

死后就知道，懒得跟你讲。全世界的基督徒加起来比中国人多

作者: bintoo 时间: 2014-9-20 23:19:14

爱国爱港发表于 2014-9-20 22:17
死后就知道，懒得跟你讲。全世界的基督徒加起来比中国人多

对啊，要全世界加起来才多嘛

，证明还是我们中国人有智慧，没被忽悠。

作者: talkaboutvision 时间: 2014-9-20 23:20:51

爱国爱港发表于 2014-9-20 22:17
死后就知道，懒得跟你讲。全世界的基督徒加起来比中国人多

不管怎样，你还是要友善 ^_^

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-21 01:40:16

It worked! Thanks a lot!

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