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标题: 为什么二十年前我投行动党？ [打印本页]

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 02:09:07 标题: 为什么二十年前我投行动党？

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-24 00:11 编辑

为什么二十年前我投行动党？这个我要讲讲二十年前，行动党是怎样“爆”出来。

行动党创党人罗渣德格拉斯（Roger Douglas）是一位神级搞经济能手，他的经济政策一直被世界各地财长模仿，包括香港的财政司。小弟在香港读中学期间已经知道这位“神人”，当时香港一本“反华”的杂志，还有其它讲经济的中文杂志，经常出版文章讲此位神级搞经济能手

罗渣德格拉斯是什么人，此人“神”在什么地方？1957年，罗渣奥大毕业，他在奥大读会计学，从政前在南奥一家地毯公司工作。1963年给工党当选举宣传经理。1969年，罗渣当选出任Manukau的MP，之后一直是工党的人。罗渣在1984 - 1988任纽西兰财长。罗渣“神”的地方，是他留意到当时纽西兰政府，需要推行自由市场经济政策，完全推翻当时工党的政治理念

身为工党的人，结果大胆地来了一个现在看来是国家党的经济政策，罗渣的“神级”经济模式，被国内外各界专称为“罗渣经济学（Rogernomics）”，当时工党的总理朗伊（David Lange）也放手让罗渣大搞国家党式自由市场经济。同时间英国保守党当选，党魁戴卓尔夫人当任英国首相后，亦采取了跟“罗渣经济学”接近的经济政策

八十年代纽西兰政坛出了一个很有趣又反常的情况。朗伊的上一任，国家党的Robert Muldoon大搞闭关自守计划经济，到工党的总理朗伊，因为当时国库空虚，不得不变卖国家资产，鼓励外资投资和国营企业私营化

1996年，罗渣脱离工党创立行动党，可惜罗渣不像老皮那样继续搞政治，不久罗渣完全退出来纽西兰政坛

我二十年前支持行动党，不多不少是因为罗渣德格拉斯，坚决在工党内搞自由市场经济的勇气。大家也应该想不到，行动党的创党人是工党出来的人

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 02:23:33

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-23 01:35 编辑

罗渣经济学是什么？
- 罗渣经济学理念，是来自芝加哥经济学院学者，佛利文（Milton Friedman）的经济学说
- 宽松法律，推行自由市场经济
- 减税但新设GST和一种积累养老金的subtax，后来演变成Kiwi Saver
- 结束国家闭关自守政策，国家对外开放欢迎外商投资
- 国企私营化

作者: love_3_month 时间: 2014-9-23 08:33:56

有意思

那当年国家党有什么经济政策

作者: taomibaobao 时间: 2014-9-23 11:46:50

有意思，
我这几届都选的行动党。。。

没有想到这么右派的领袖是从中间偏左的政党里面出来的。

作者: 萨米 时间: 2014-9-23 12:02:14

本帖最后由萨米于 2014-9-23 11:02 编辑

taomibaobao 发表于 2014-9-23 10:46
有意思，
我这几届都选的行动党。。。

你没看Hungugu介绍吗，那几年的工党的政策比现在的国家党都右。

作者: taomibaobao 时间: 2014-9-23 15:25:46

萨米发表于 2014-9-23 11:02
你没看Hungugu介绍吗，那几年的工党的政策比现在的国家党都右。

那么那几年的国家党有没有比这当时的工党更右？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-23 15:33:17

忘记说了，受 Rodney Hide 邀请，Douglas 出山，又在议会的后排坐了一届。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 15:51:40

love_3_month 发表于 2014-9-23 07:33
有意思

那当年国家党有什么经济政策

你说是80年代还是90年代？

作者: chowi 时间: 2014-9-23 16:36:41

如果你是从80年代后期就移民新西兰，见证新西兰国家党和工党轮流交替执政，新西兰经济有个非常奇怪的现象，国家党执政期间，经济一般都不太好，外债逐年攀高，靠卖点家底度日，工党执政期间，经济又逐渐好转，外债也还了，卖掉的国营企业又买回来（air nz ,kiwi train）。总之两党就瞎折腾。结果是国家党一般不会说他们治国方针怎样，反正运气不好总赶上什么经济危机一类的倒霉事。未来三年怎样？谁知道，enjoy today, 2mors ? Who care。

作者: 萨米 时间: 2014-9-23 16:51:41

taomibaobao 发表于 2014-9-23 14:25
那么那几年的国家党有没有比这当时的工党更右？

是左吧，有阿，就是lang之前的国家党就很左

作者: 萨米 时间: 2014-9-23 16:52:25

chowi 发表于 2014-9-23 15:36
如果你是从80年代后期就移民新西兰，见证新西兰国家党和工党轮流交替执政，新西兰经济有个非常奇怪的现象， ...

你搞错了吧，卖和买的都是工党。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 18:13:16

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-23 17:13 编辑

taomibaobao 发表于 2014-9-23 10:46
有意思，
我这几届都选的行动党。。。

那老彼不也原来是国家党的人

罗渣的行动党和老彼的优先党，尤如纽国政坛的两生花

作者: p2p 时间: 2014-9-23 18:22:57

应该说道格拉斯很变通，很务实，而不是拘泥于所谓党派的教条，老百姓需要的就是这样的政治人物。当时工党政府变卖资产私有化，那是没有办法。当时新西兰外汇储备几乎用尽，国家处于破产边缘。事急从权，事缓则圆，政治从来都是需要不断的妥协。党派的信条理想在国家的发展和老百姓的利益面前统统都要让步。现在的工党就是缺少这样务实的敢于承担责任的党魁。最烦那些装X的政治人物们为了所谓的政治正确，做一些无聊的甚至伤害国家发展损害大众利益的事情。更有甚至，为了选票，贿赂选民出卖国家利益，而最终的损失还得由老百姓承担。比如海伦克拉克为了多一届的执政，搞了无息学生贷款。虽然我也是受益者，但这真是海伦大姐永远的污点。你说，这让以后的总理们怎么办？

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 18:33:51

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-23 17:53 编辑

p2p 发表于 2014-9-23 17:22
应该说道格拉斯很变通，很务实，而不是拘泥于所谓党派的教条，老百姓需要的就是这样的政治人物。当时工党政 ...

搞了无息学生贷款。虽然我也是受益者，但这真是海伦大姐永远的污点。

海伦是学者出身，这政策就是合法的利用学生，把纳税人的钱投到纽西兰各大学理工学院，让学者能继续当教授，不用太担心大学和理工拨款问题

作者: chowi 时间: 2014-9-23 20:49:22

p2p 发表于 2014-9-23 17:22
应该说道格拉斯很变通，很务实，而不是拘泥于所谓党派的教条，老百姓需要的就是这样的政治人物。当时工党政 ...

我觉得如果一个国家不把有限的资源投资在教育上，这个国家永远没有希望，又谁可以告诉我国家党未来三年准备如何兑现他们对选民的承诺，政客们都是忽悠，减税？三年后吧，减那点税还不够未来三年通货膨胀的。国家党准备靠什么平衡财务预算，继续卖，继续Cut，虽然这次我选蓝色，那是没有办法的选择。三年不长，下次可以再选，现在最重要的是不要光给JK喝彩，还的给他来点紧箍咒，要不国家党一定会乱来，不信我们走着瞧。

作者: 宽版 时间: 2014-9-23 20:55:25

你說的沒錯，可我更為朗伊可惜，沒有這位黨魁擔當風險，罗渣的改革不會見效，也不會名聲在外。
當年那幫風雲人物下場最慘的就是朗伊，其他的人名利雙收。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-23 23:08:44

p2p 发表于 2014-9-23 17:22
应该说道格拉斯很变通，很务实，而不是拘泥于所谓党派的教条，老百姓需要的就是这样的政治人物。当时工党政 ...

芝加哥经济学院学者，佛利文（Milton Friedman）的经济学说一直是理论，但是罗渣德格拉斯将学术理论变成实战性国家经济政策。当时谁会想到，电力局变成电力公司，电讯局会变成电话公司，邮局变成邮务商店（Post Shop）

作者: p2p 时间: 2014-9-24 00:06:20

chowi 发表于 2014-9-23 19:49
我觉得如果一个国家不把有限的资源投资在教育上，这个国家永远没有希望，又谁可以告诉我国家党未来三年准 ...

这么说吧，如果我欠的学生贷款有利息的话，我可以一两年就把它还清了。但是现在反正学生贷款没利息，我才不急着还，按IRD的最低还款额还贷款。我记得当年学生贷款有利息的时候，好像利率比房屋贷款高，所以很多人抵押房子借房屋贷款尽量先还学生贷款。这样国家就能尽快收回学生贷款再投资教育。学生贷款有利息和投资教育并不矛盾。

我也不是很喜欢John Key，但没办法，别人更不靠谱。John Key他有一个我最欣赏的优点是：识时务。他不走极端，即使他的一些政策右一点，以后等他下台，碰到一个有能力一点的左派领导人，还是有机会给扳回来。现在在国家困难的时候，最要防止的是一些极端的人物上台（多的是血淋淋的历史），不管是极左还是极右的，都是灾难。

作者: hungugu 时间: 2014-9-24 00:35:40

p2p 发表于 2014-9-23 17:22
应该说道格拉斯很变通，很务实，而不是拘泥于所谓党派的教条，老百姓需要的就是这样的政治人物。当时工党政 ...

我一向的观点就是偏右的工党或者偏左的国家党执政是最好的，越靠近中间路线越好。

可是现在目前工党更左，国家党更右……只有两害相较取其轻了。

作者: 涛声依旧 时间: 2014-9-24 00:54:08

原来行动党是这样创建起来的，谢谢科普。

作者: love_3_month 时间: 2014-9-24 08:57:31

p2p 发表于 2014-9-23 23:06
这么说吧，如果我欠的学生贷款有利息的话，我可以一两年就把它还清了。但是现在反正学生贷款没利息，我才 ...

对啊，那个免息完全就是拉票性质远高于提高高等教育的质量

作者: love_3_month 时间: 2014-9-24 08:59:12

爱国爱港发表于 2014-9-23 14:51
你说是80年代还是90年代？

就是你选行动党的那个年代，当时国家党有什么主要政策，行动党和它的不同主要在哪里

作者: chowi 时间: 2014-9-24 12:47:09

love_3_month 发表于 2014-9-24 07:59
就是你选行动党的那个年代，当时国家党有什么主要政策，行动党和它的不同主要在哪里

我也曾经投过三次行动党，虽然欣赏海伦的政治魅力，但只认为国会中需要敢于站起来说话的反对声音，代表主流声音的执政党势力太强大，对我们少数排的族群不是一件好事，就像当前，真正敢于仗义执言的反对党非NZF不可。尽管我没有投他，因为选前的民调表明NZF完全可以进国会，我再投他就是在造king maker，我只想他可以进国会，当好反对党，不想他拿此做交易，成为执政党的帮凶，绑架国家利益。

作者: chowi 时间: 2014-9-24 13:05:24

萨米发表于 2014-9-23 15:52
你搞错了吧，卖和买的都是工党。。。

我个人来新西兰十八年见证的是国家党在卖，工党在买，戴维朗伊时代是新西兰经济开始改革和中国当时改革差不多。我还见证98年谢普莉卖contact energy,说好要把大部分股票留在KIWI手里，broker说了预计每人可以预购一万刀，结果在卖前一个星期突然提高美国最大能源公司好像是什么MILES忘了的预购股权，直接导致每个KIWI只能认购2300刀左右（$3.10/share)。谁可以告诉我这背后没有交易，国家党至今也没有说发。谢普莉下台后，直接代表某些人利益充当中国建行独立董事，谁知道内幕？谢普莉从政之前是个小学教师。在位时因为大嘴巴乱说新西兰青口可以治疗癌症替澳洲一家保健品站台闹国际大笑话你知道吗？JK如果下台说不定到华尔街高盛当董事都不一定。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-24 21:59:10

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-25 02:42 编辑

love_3_month 发表于 2014-9-24 07:59
就是你选行动党的那个年代，当时国家党有什么主要政策，行动党和它的不同主要在哪里

记忆中从九十代到两千年，行动党、国家党什至工党的政策，大思路上根本区别不大，主流Kiwi选民都是支持国家经济自由开放政策，不同的党只是换了一下字眼，玩玩文字游戏，研究一下各党政策都会发现是大同小异。当时选择投谁，因为没有网络，投之前你不会先跟人家讨论或吵架。Roger Douglas的大名我早已认识，后来Richard Prebble写了一本介绍行动党政策的一本很薄的書《I've Been Thinking》，我还要特别的定阅

今年工党的康立夫，的确不像海伦，把某些国家党的政策改头换面变成工党的政策，而是兵行险着，海伦和约翰基不敢搞的政策，他都放在自己的政刚里，结果......

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