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标题: ZT: 一个新移民关于大选的思考----这么好的帖子怎么能错过呢? [打印本页]

作者: vane    时间: 2017-9-4 14:15:26     标题: ZT: 一个新移民关于大选的思考----这么好的帖子怎么能错过呢?

楼主的话:今天发现一篇非常好的文章,详细分析这次新西兰大选各政党政策,同时也指出华人思维的问题。强烈建议阅读。本人是非常赞成此文的观点。此文的观点和本人之前发的一个帖子的观点类似的:“防止国家走向极左或者极右”。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3473107&extra=page%3D1

下面是全文:

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作者:顿悟

来源:我的新西兰(ID: mynztrip)


如果问最近一周,新西兰华人最热门的话题是什么,那一定是选举。在很多人眼里,我可能还属于那种呆的时间不长,融入程度不深,不太够资格谈新西兰问题的人。不过我还是挺想明明白白的投出自己的一票,此文就是自己思考的过程。


我在本地的几十个群,有创新投资的群,有装修群,地产群,园艺群,旅游群,父母亲子群等等,无不在谈选举。所以,如果有人说中国人不讲政治,我大抵是不会同意的。中国人当然讲政治,而且争论得很激烈。


过去10年,新西兰新增加了近7万华人。加上之前的移民,目前有华裔近20万,占人口总数5%。这个比例其实足以在今年胶着的选情中发挥相当作用。


但是,传统华人社会其实更重宗亲和省籍关系。华裔是个族群概念,而选举是治取向,这两者并不天然统一,这从各华人群里的激烈讨论可见一斑。



选举这件事情,在欣赏西方式民主的人眼里,那就是解决社会问题的绿豆汤,包治百病;但在今天,这个制度本身也受到了很多的质疑,特别是近年欧美社会出现的问题,更加让不少人对这套制度产生怀疑。对于这点,仁者见仁智者见智。


2002-2004年间,我在澳洲读书。当时的HOMESTAY老奶奶是维州历史上第一个女参议员,退休的她还是维州妇女委员会主席。我是第一个住她家的中国学生,对政治有着浓厚兴趣的我和她做过很多有趣的讨论,特别是选举。


这么多年过去了,谈话内容已经忘了很多,但澳新两国政体中左右翼的概念却一直记忆犹新。所以,今天不讲别的,就讲左右的问题



左右代表啥


谈西方政治选举,首先得谈政治坐标,一个政党到底是代表谁的利益,为啥制定相关的政策。说白话,那就是屁股到底坐哪。如果哪个政党屁股可以随便坐,不是投机就是没节操,哪种都不值得信赖。


大部分人都知道国家党是中偏右,劳工党是中偏左。这个具体的政治含义是什么呢?首先,我要说,这个并没有特别标准的答案,或者说这是一个相对概念。新西兰是资产阶级民主宪政体系,这个是我们看待新西兰社会政治生态的基础。当然也有人说这里是社会主义国家


那么怎么区分左右呢?其实很简答,主要看两点:公平自由,你强调哪个多。所谓左派,一般会强调社会应该更为公平,而这种公平往往依赖政府的强力政策来干涉实现;而相对来说,右派会更看重社会和经济的自由度,也就是希望市场来自我调节和修复。


带着这两点,我们再来看主要政党的态度,你就会对政治坐标清晰很多了。


两党领袖辩论中,图片来源:Getty images



房价问题


首先,我们看公众关心的焦点问题:新西兰失控的房价。可能国内难以想象,一个和日本陆地国土相当的新西兰,只有460万人口,人口密度如此低,房价还是会成为社会问题。


但这确实已经成为一个问题,本届大选的诸多问题其实和房价都有一定联系。谈到这个话题,我曾听多位洋人家长提到:新西兰如此高昂的房价,这个国家是没有前途的。


作为左派,当时是公屋越多越好,最好大家都居者有其屋,像新加坡一样。右派的态度当然是:政府支持大家,但你还得主要靠自己才能买房。前者能实现的前提是国家有钱,但新西兰政府真没钱。有人说了,没钱那还讨论啥。当然要讨论了,这就是政治游戏规则。


作为校园辩论手出身的工党新领袖,Ardern肯定不会放过这个问题。她在辩论中反复质问总理English“我们是不是在面临一场住房危机”。她拿出的解决方案是每年新建1万套住房,而且控制房价在40-60万纽币之间。


这个价格的中位50万,大概就是2010年我刚来新西兰时奥克兰的房价水平,还不是新房。现在奥克兰均价在100万纽币,控制房价回到7年前?又或者这就是个空头支票?不过这个述求倒说明了工党是左翼,硬伤是解决方案目前看起来没有可行性。


English说“房地产的投机需求已经得到抑制”,这是被Ardern带到河沟里去了。首先承认过去存在投机,其次承认房价失控和投机存在联系,最后“得到抑制”的表态,恐怕没有多少民众是满意的。选举中,一个核心问题不能给民众有说服力的解释,这恐怕是人心思变的最大动因。但这符合国家党的右翼政治立场,即尽量少干预市场。


关于住房问题,它的成因非常复杂,不同的人给出不同解释。


从供需分析,新西兰过去几年是一个人口增长高峰期,同时新建房屋的数量一直跟不上来,加剧了缺口。从货币周期分析,目前新西兰处于历史低利率时期,大量借贷投资房产行为加剧了矛盾。从财政税收政策来看,缺乏对投资房地产有针对性的税收政策,变相放纵了投机行为。


但新西兰社会民众的舆论和情绪,常将华裔作为了房价高涨的一个重要推动因素,不管是否准确,这也是值得整个族群需要思考的问题。


记得有个本地群里的群友甲说买不起房时,群友乙说他和KIWI一样懒,不愿意加班,自己干多几份活,轻松就买了房。群友甲说,加班干的和国内一样,那干吗要来新西兰呢?这种问题,如果把甲的身份换成KIWI,讨论语言换为英文,估计又会引发新西兰社会舆论哗然。




移民问题

作为移民国家,这个话题每届大选必热。左派要保护劳动阶级的就业机会,所以希望采取保守的移民政策;右派一般出于刺激经济发展,促进社会竞争,会采取较为宽松的移民政策。但共识应该是,引进对这个国家有贡献的移民,同时控制好节奏以便做好各项基础建设(比如住房,教育,医疗等设施)。


温和的English总理比较少的主动进攻了一把,指出工党的削减移民政策和扩建房屋计划是矛盾的,“建好的住房要留给谁住?”。这话说的没意义,公开数据表明过去几年人口增长其实主要来自海外KIWI回流,房子当然可以给他们住。其实总理应该问,如果不引进移民,谁来盖这些房子?鼓励移民,尤其是投资移民,商业移民,技术移民类,这些都符合国家党的右翼气质。


工党比较明确的提出了把移民人数压到2-3万每年的水平,而且主要压缩低技术移民类别,因为这些移民抢走了新西兰人的工作机会。这是一个很好的话题,也很冲击眼球。


但问题是,这些挤牛奶,摘猕猴桃,处理三文鱼,厨师的工作,如果没有新移民,本地人愿意做吗?从统计学来说,总会有一部分人是自我选择失业的,不愿意去干自己不喜欢或瞧不上的活。你不引进移民,还真没人干。工党坚持了自己的政治立场,符合左翼特征,但也没有给出很好的解决办法。


你给一个摘猕猴桃的工人加大培训,然后指望他继续回去摘桃呢,还是指望他去做园艺师?如果是后者,谁摘桃呢?过去几十年,欧美发达国家崇尚个性解放,提倡福利人性,这些听起来没错。但都回避了一个问题,就是社会的新增劳动力增长严重依赖年轻移民输入


这种社会整体的“娇贵病”最终带来的结果就是财政失衡,而通过吸引低端年轻移民来补充本国劳动力,这并不是长久之计。因为新移民拿到身份后一样会趋利避害的换工作,或者就吃福利。


过去不少国际留学生,拿到身份就申请留学贷款,拿着学生津贴,然后“刻苦学习”,这就是这种政策失败的实例。如果一个社会是养懒人的政策,你想靠移民来伺候人,最后是走不通的。那就是一个死循环,看看欧洲就知道了。


有意思的是,华人最关心的家庭团聚移民,两大党都给予的含糊答复。这是符合他们立场的,因为无论左右,都是希望移民是年轻的,有技能的,有钱的。父母团聚于人情可以理解,但在这个点说开放引进中国老年移民,对自己的票仓恐怕是大大不利。


这点只有人民党明确表态支持,承诺在国会取得席位后,就会推动此事。一个拿国会席位都不确定的新政党,它的政治许诺,有多大含金量?而且即便入了国会,又能多大程度推动此事成功?我不评价。



教育问题


左翼传统认为要加大对劳动阶级的培训力度,支持公费教育投入,希望加薪;右翼会认为投入是必要的,但个人也要承担相应的责任,因为主观能动性很重要。


这个话题,左右翼从长远来看是没有矛盾的。教育成为热点问题往往是其他问题的延伸带来的。说白了,这是个度的问题。有钱当然全免了最好,但问题就是,钱从哪来?


工党说新西兰的劳动生产率长期得不到提高,近一半的工作岗位都受到自动化的威胁。如果当政,工党要加大对人的投资,首先把大一学费免了。干嘛不把后面几年都免了?没钱呗。这政策挺好,那今后辍学率是不是又上去了。但出台这个政策符合工党政治左翼立场,硬伤还是没明说钱从哪里来。


国家党对教育也有自己的政策,主要还是集中在实现高中生数字化教育,数学教育资源,小学生的第二语言学习,以及加大投入让家长参与的校园管理系统。这些中规中矩,谈不上立场,但很多民众关注的热点教育问题:比如部分地区公立学校老师短缺问题,未能也无法给出明确意见。在这个话题上,国家党政策偏中性吧。


教育的问题很复杂,不同阶段的教育都有各自的问题。比如奥克兰高昂的房价逼走了不少公立教育体系的老师,或去其他城市就业,或去私立学校,这造成不少学校都存在老师短缺的问题。那这个问题是教育的问题还是房价的问题?


再比如幼教领域,现在从业人员很多都是新移民。新移民大量涌入必然会拉低行业原有的收入水平,也降低了从业人员的荣誉感。这就带来幼教行业师资力量不稳定和过于年轻的问题,但这算教育问题还是移民政策的问题?



税收问题


前面谈的都是花钱的,这个问题谈的接地气,钱从哪来。传统左翼倡导“劫富济贫”,所以当然要对有钱人加税;传统右翼认为税收过重会带来经济放缓,投资降低,所以更倡导做大蛋糕,这样自然税收就增长了。前者提倡现在就割肉,后者强调养肥了再割肉。


国家党当然反对,English在竞选动员会上直接喊出了:“你想被征收水税?新的燃油费?资本利得税吗?更高的个人所得税吗?(你不想),我也不想!”。辛勤工作的新西兰人不是工党的ATM!English的这句话,上周在本地华人圈广为流传。这即说明华人确实整体而言属于勤劳富裕的,同时也鲜明展现了国家党的右翼政治立场。


工党加税很自然,毕竟承诺了这么多要花钱的事。要加的东西很多,最有名的有三个,一个是对房地产的负扣税予以调整乃至取消,一个用水资源加税(源起农夫山泉收购本地水厂的事),一个是对入境游客加税。这些都是符合工党左翼的政治立场的。


房地产的负扣税其实很微妙,因为负扣税允许投资者将按揭贷款,维护开支都用于抵税,甚至超出部分可以用于抵扣其他收入来源的所得税。说白了,国会政客们都是有钱人,过去大家都是心照不宣的。但这次为了竞选,工党也是拼了。


至于外国投资者购买本地自然资源,收益肯定是资本家,所以宰一刀来分给劳苦大众的想法也很自然;但对水资源征收费用的问题,其敏感在于,一可能会误伤牧场主,二可能会引发毛利族群一直以来对水资源所有权的争议。


至于旅游,绝大多数游客应该也不会最后因为多收了那几十纽币而不来,毕竟全世界很多地方景点都是收费的。尤其是中国游客,应该对此是熟悉的。如果收费后回馈到当地社区做好建设,那倒也是好事。关键是实施成本,千万不能是收点费,一半最后都花在一群人成立所谓的委员会上了。



信谁?选谁?


看了这些,相信你对新西兰两大政党的政策代表的政治坐标有了一定理解。怎么投票,都是您自己的事情。民主社会,工具给你了,就要用。但民主投票这个工具要用好,其实也是需要不断学习,思考和实践的。否则,仅仅拿着选票,看看电视,听听新闻,然后凭感觉随意一投,那估计就投给演员了。


支持工党的华人看支持国家党的华人就是“炒房的,有钱的,破坏新西兰安宁的”;反过来,支持国家党的华人看支持工党的华人是“吃福利的,没本事的,图安逸的”。这些字眼过于主观,标签化,情绪化,很多群里的这类讨论最后转为人身攻击,其实也说明华人群体的政治成熟度还有提高空间。


说到这里,我再说点题外话,我一直都以为,做一个政治家是需要情怀的。中国传统儒家知识分子的理想是“平身,齐家,治国,平天下”,其实说的也是这个道理。


社会民众的主流意见并不代表就一定正确,一个优秀的政治家要说服带领民众,勇于面对困难和自己的不足,积极进取的走向未来。即便为此可能会带来失去选票的风险,但这份对国家和民众长远福祉的担当是优秀政治家的德操。如果仅仅只会迎合民众去拉选票,那很容易走向民粹主义。


所以,这是一次很BORING的选举。


因为,我也不知道投谁好。


有人问,优先党你怎么不说?嗯,你们可以拿上面这些左右翼的标准去套一下,你再看看过去十几年老皮的各种言论,你会发现什么?你会发现一个有趣的现象,你套不出立场来。没有立场,也是一种立场,这叫投机主义


老皮说永不为王。因为他知道他做不了王,这叫以退为进。


但老道的他就如秃鹫一般,不会错过任何机会。他能敏锐的察觉草原上腐朽的东西,并迅速的将它扒开。然后他会说:你看这里,多脏啊!大家都会称赞他目光敏锐,能发现问题。


其实到这里,他的目的就实现了。小党的生存压力首先是吸引更多的关注。虽然这一幕也许不是那么美好,但话说回来,秃鹫也是生态的一环,只是不要太多就好了。



谁上台不重要,不选边很重要


新西兰是个成熟的社会,其实谁上台都不能随心所欲,都会受到制约。


国家党这次如果输了,他得好好重温对民众的敬畏,为什么看上去铁打的江山在工党临时换帅后,一夜之间似乎就土崩瓦解?因为民愤太多,民心思变啊!如果工党争气一点,这一幕三年前就出现了。


工党如果这次输了,那就该扎扎实实思考治国的方向,到底该怎么做才是为新西兰这几百万民众真正的长期福利考虑,而不要总是想着靠出奇兵,揭黑幕等动摇国家党,因为投机取巧也是不得民心的。


从这个角度来说,我倒不是太担心本次大选最后的结果。谁上其实就那么回事,三年很快就过去,这个国家好也好不到那,差也差不到哪。车速可能不稳定,但翻车概率基本为零。但作为华裔,我有自己的担心。


无论左右政治立场,这两种政见都有可能走极端,也就是极左极右。有意思的是,极左和极右并不是两个对立的极端,而是最后殊途同归会走向政府集权极端排外。我们华人整体是作为移民出现在新西兰,其实最要关注的是极端主义势力,不管是极左还是极右。因为极端是危险的代名词。


对将华人和某个政党捆绑起来的行为,我个人觉得是不理性的。因为这种主动往身上贴标签的行为,极易被社会主流人群记住。如前面所说,很多问题,其实最后都会和移民问题牵涉起来。作为重要的移民族群,华人很可能会反受其害,成为替罪羊。


说白了,西方政客们说了啥都不算,都是职业政客,或者说是职业经理人。选举结果出来,至少又有三年时间享受生活了。


记得几年前,报纸曾将议员的上一年度的差旅费拉了个排名,从几十万纽币到几千块都有。花的太多的议员说自己是勤奋,天天为老百姓四处奔波;花的少的议员解释说自己是节俭,所以能不花钱就不花钱。都说的挺真诚的,谁对呢?



说了这么多关于政治定位和左右区别的事,想分享和一个老移民的谈话。他也算是成功人士,蛮有钱的,我本以为他是国家党的支持者。他说他赞成多缴税,加大福利力度,因为他交的心甘情愿。他是这样和我分析的:


你看啊!在新西兰,我养一个人吃福利一年也就3-4万纽币,把他穷疯了犯罪,再关起来养,那要10万纽币一年,还得加雇警察维护社会治安。你说是养起来好,还是逼他犯罪,最后再关起来养他好?



他的个人政治取向到底是偏左还是偏右?我有点糊涂了



作者: vane    时间: 2017-9-4 14:16:26

本帖最后由 vane 于 2017-9-4 13:17 编辑

看看这一段吧:
支持工党的华人看支持国家党的华人就是“炒房的,有钱的,破坏新西兰安宁的”;反过来,支持国家党的华人看支持工党的华人是“吃福利的,没本事的,图安逸的”。这些字眼过于主观,标签化,情绪化,很多群里的这类讨论最后转为人身攻击,其实也说明华人群体的政治成熟度还有提高空间。

欢迎大家对号入座一下。

作者: 呼啸寒风    时间: 2017-9-4 14:26:27

整个国家竞争力在缓慢退步是毋庸置疑的,也不是一两年,十几二年的事情,从50年代往后就开始了。但其实这跟有没有钱也都不是最重要的问题,落后是一定的,但速度是可调的

最大的问题是心态视野和思想,如果新西兰偏安一隅洋洋得意自己把中产逼走把所有问题都怪罪外部外来人口,那么这种衰落就会加速
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 14:28:25

vane 发表于 2017-9-4 13:16
看看这一段吧:
“支持工党的华人看支持国家党的华人就是“炒房的,有钱的,破坏新西兰安宁的”;反过来, ...

那支持綠黨的華人應該怎樣比喻?
作者: 呼啸寒风    时间: 2017-9-4 14:29:29

bintoo 发表于 2017-9-4 13:28
那支持綠黨的華人應該怎樣比喻?

刚抽了大麻在笑各位呢
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 14:32:19

呼啸寒风 发表于 2017-9-4 13:29
刚抽了大麻在笑各位呢

哈哈, 誰說我們政治覺悟成熟度不高的?
作者: angelvan2012    时间: 2017-9-4 14:32:21

写这么多,其实在资本论里都有。
作者: love_3_month    时间: 2017-9-4 14:43:00

谁上台不重要,不选边很重要

这个和我想的差不多
作者: vane    时间: 2017-9-4 14:46:24

本帖最后由 vane 于 2017-9-4 13:48 编辑
bintoo 发表于 2017-9-4 13:28
那支持綠黨的華人應該怎樣比喻?

支持绿党是人家的权利,无可厚非更不应该被指责~!用自己的思维框架来框别人,要么是道德绑架,也可能是道德欺骗,甚至是道德抢劫!
作者: vane    时间: 2017-9-4 14:47:29

angelvan2012 发表于 2017-9-4 13:32
写这么多,其实在资本论里都有。

可是,这里的(屎盖论坛)很多很多人就缺乏这样的常识。
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 14:49:15

vane 发表于 2017-9-4 13:46
支持绿党是人家的权利,无何厚非更不应该被指责~!用自己的思维框架来框别人,要么是道德绑架,也可能是 ...

說得好, 看我政治成熟度多高? 老早就說我要投綠黨, 完全避免你轉發的一段.
作者: oplwy    时间: 2017-9-4 14:54:27

08年经融危机 东区新房就是50万了。 现在快10年了哟……
作者: oplwy    时间: 2017-9-4 14:55:20

啥叫不选边。。 ? 你到底投还是不投的?
作者: vane    时间: 2017-9-4 14:57:19

本帖最后由 vane 于 2017-9-4 14:05 编辑
bintoo 发表于 2017-9-4 13:49
說得好, 看我政治成熟度多高? 老早就說我要投綠黨, 完全避免你轉發的一段. ...

你投什么党都无可厚非。这是你自己的事情,任何人都无权干涉。

我就是特别烦论坛里那些人利用在屎盖的舆论优势,“强逼”别人跟它们一样投国家党。在他们眼里,如果不投国家党,感觉就成了华人的叛徒;要是投了优先党和绿党,就更成了“走狗”了。

号召别人为他们的的利益投票,还振振有词。想当婊子又想立牌坊。我就是讨厌这样的人,起来反抗一下。
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 15:01:38

vane 发表于 2017-9-4 13:57
你投什么党都无可厚非。这是你自己的事情,任何人都无权干涉。

我就是特别烦论坛里那些人利用在屎盖的舆 ...

第一句才說任何人無權干涉,第二段就竟然說我投綠黨是走狗? 這個太。。。。什麽"乳滑"了。。
作者: vane    时间: 2017-9-4 15:04:34

bintoo 发表于 2017-9-4 14:01
第一句才說任何人無權干涉,第二段就竟然說我投綠黨是走狗? 這個太。。。。什麽"乳滑"了。。 ...

回去重读小学语文吧。
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 15:05:31

vane 发表于 2017-9-4 14:04
回去重读小学语文吧。

這邏輯我昨天從你那裏學來的呢,
作者: vane    时间: 2017-9-4 15:15:19

bintoo 发表于 2017-9-4 14:05
這邏輯我昨天從你那裏學來的呢,

我编辑就加了一个“在他们眼里”,就是为了你这样的语文水平和智商的人加的。

其实不加这半句,结合前面的文字,应该很容易理解那句说的是他们的观点。
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 15:18:23

vane 发表于 2017-9-4 14:15
我编辑就加了一个“在他们眼里”,就是为了你这样的语文水平和智商的人加的。

其实不加这半句,结合前面 ...

輪到你的時候, 突然就懂得什麽叫"前文后理"啦?

都是指責別人時就要求任性, 被人指責就要求理性.
作者: vane    时间: 2017-9-4 15:22:12

bintoo 发表于 2017-9-4 14:18
輪到你的時候, 突然就懂得什麽叫"前文后理"啦?

都是指責別人時就要求任性, 被人指責就要求理性. ...

哟,还懂"前文后理"呢。

说我无端指责别人,拿出证据来。
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 15:25:39

vane 发表于 2017-9-4 14:22
哟,还懂"前文后理"呢。

说我无端指责别人,拿出证据来。

自己翻翻自己的發言記錄啦, 做人敢作敢爲才有素質嘛.
作者: vane    时间: 2017-9-4 15:27:41

bintoo 发表于 2017-9-4 14:25
自己翻翻自己的發言記錄啦, 做人敢作敢爲才有素質嘛.

找不到证据只会信口雌黄,有意思么?
作者: bintoo    时间: 2017-9-4 15:31:32

vane 发表于 2017-9-4 14:27
找不到证据只会信口雌黄,有意思么?

本來看你吹民主選舉口水連篇以爲被先進制度熏陶過有一定素質, 想不到連自己説過什麽都不敢面對承認的國内水平, 好吧, 還你昨天的一句, "你贏了".
作者: 021027    时间: 2017-9-4 15:38:01

vane 发表于 2017-9-4 13:57
你投什么党都无可厚非。这是你自己的事情,任何人都无权干涉。

我就是特别烦论坛里那些人利用在屎盖的舆 ...

又来扣帽子了。。。。。。。
作者: vane    时间: 2017-9-4 15:38:55

bintoo 发表于 2017-9-4 14:31
本來看你吹民主選舉口水連篇以爲被先進制度熏陶過有一定素質, 想不到連自己説過什麽都不敢面對承認的國 ...

找不到任何证据,还跟我这里瞎扯,懒得跟一个无赖纠缠,昨天我说“你赢了”也是不想跟无赖纠缠。

最后给你说个寓言吧:
一头狮子看见条疯狗,远远躲开。其他动物问:你还怕疯狗?狮子回答:我赢了人们只会说我赢了一条疯狗,也不是个光彩的事,何必跟它斗呢?

希望你的语文能力和智商能够理解这个寓言。

最后再对你说一句“你赢了”,你可以接着炫耀去了。哈哈。

这篇是对你在这个主贴的最后的回复。

OVER.

作者: trdeyoualbert    时间: 2017-9-4 16:55:40

又一个写得有深度的帖子,其实最重要一句选谁不重要,关键华人们要去投票,谁主流社会切切实实感受到华人力量在越来越强大
作者: vane    时间: 2017-9-4 20:33:48

trdeyoualbert 发表于 2017-9-4 15:55
又一个写得有深度的帖子,其实最重要一句选谁不重要,关键华人们要去投票,谁主流社会切切实实感受到华人力 ...

可惜这么有深度的帖子反响不强烈啊,政治婴儿太多了。提高华人政治成熟度任重而道远。
作者: auckland.clark    时间: 2017-9-4 20:45:12

vane 发表于 2017-9-4 19:33
可惜这么有深度的帖子反响不强烈啊,政治婴儿太多了。提高华人政治成熟度任重而道远。 ...

  哥们,不同的经济阶层、不同的经历、不同的社会地位,每个人看待问题的角度都会有差别。谁支持谁,让人家自己做主。政治成熟度本来就是个空洞的东西,也没有必要打击一片。
  人民过上好日子,到底什么人民,是劳动人民,还是无业游民,还是其他的等等。让自己过上好日子是真的。
作者: vane    时间: 2017-9-4 20:49:07

auckland.clark 发表于 2017-9-4 19:45
哥们,不同的经济阶层、不同的经历、不同的社会地位,每个人看待问题的角度都会有差别。谁支持谁,让人 ...

老弟,在给我下结论前,拜托你完整的看看我的回帖好不好啊?下面是我在14楼的一段话:

“你投什么党都无可厚非。这是你自己的事情,任何人都无权干涉。

我就是特别烦论坛里那些人利用在屎盖的舆论优势,“强逼”别人跟它们一样投国家党。在他们眼里,如果不投国家党,感觉就成了华人的叛徒;要是投了优先党和绿党,就更成了“走狗”了。

号召别人为他们的的利益投票,还振振有词。想当婊子又想立牌坊。我就是讨厌这样的人,起来反抗一下。”
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-9-4 20:53:47

vane 发表于 2017-9-4 19:33
可惜这么有深度的帖子反响不强烈啊,政治婴儿太多了。提高华人政治成熟度任重而道远。 ...

一样米养百样人,大部分人都着重表面东西,不过这也正常,大部分人都是凡人,包括你我,何苦这么着重反应呢。论坛目的就是提供一个平台,让大家各抒己见,各有各的重点,家家有本难念的经
作者: vane    时间: 2017-9-4 20:57:45

trdeyoualbert 发表于 2017-9-4 19:53
一样米养百样人,大部分人都着重表面东西,不过这也正常,大部分人都是凡人,包括你我,何苦这么着重反应 ...

赞同。                     
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-9-4 20:58:50

vane 发表于 2017-9-4 19:49
老弟,在给我下结论前,拜托你完整的看看我的回帖好不好啊?下面是我在14楼的一段话:

“你投什么党都无 ...

这也不奇怪,这也是民主制度下的一种形式,去影响别人,不然就不用成立党,招募党员,花这么多钱去打广告发传单等,其作用就是影响其他人。你有你的看法也正常呀,反正各抒己见,开怀争论,大家都是成年人,也不是那么容易就影响到
作者: vane    时间: 2017-9-4 21:00:48

trdeyoualbert 发表于 2017-9-4 19:58
这也不奇怪,这也是民主制度下的一种形式,去影响别人,不然就不用成立党,招募党员,花这么多钱去打广告 ...

那也是有底限的。总不能意见不合就破口大骂吧?
作者: auckland.clark    时间: 2017-9-4 21:03:31

vane 发表于 2017-9-4 19:49
老弟,在给我下结论前,拜托你完整的看看我的回帖好不好啊?下面是我在14楼的一段话:

“你投什么党都无 ...

  我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家党的教育部长去了他们学校一次,有个演讲。工党的龅牙(当时是副党魁)和绿党的一个议员也去了演讲。学生评价比较一致,不喜欢工党和绿党,他们在骗人。
  国家党是介绍民主政治在新西兰的情况,动员学生认真学习,动员学生做家长工作积极参加投票,投谁都可以,如果投国家党,我们会更高兴。
  工党的龅牙和绿党的那个,演讲从头到尾就是指责政府的不对,学生买不起房。说一定要投票支持工党。
  我就不明白:哪个国家的学生买得起房了?国会议员这样在中学生中拉仇恨有必要吗?两党的议员水平谁高谁低,不是很明显的了。
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-9-4 21:07:00

vane 发表于 2017-9-4 20:00
那也是有底限的。总不能意见不合就破口大骂吧?

唉呀,还是那句一样米养百样人,惹不起躲得起,得闲留番啖气暖吓胃,一句话争赢无钱派的野没兴趣
作者: vane    时间: 2017-9-4 21:09:14

auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:03
我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家 ...

你这段话明显就在拉仇恨,你这个水平是高还是低呢?
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-9-4 21:09:47

auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:03
我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家 ...

就象某次大选我跟老婆选的不一样,我们根本没有讨论与争论,跟着感觉走
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2017-9-4 21:10:41

好帖子,顶一个。
作者: auckland.clark    时间: 2017-9-4 21:23:06

vane 发表于 2017-9-4 20:09
你这段话明显就在拉仇恨,你这个水平是高还是低呢?

我在拉什么仇恨呢?难道我应该支持工党提出的学生买的起房的观点,一起反对国家党,这样就提高我的水平了?
作者: vane    时间: 2017-9-4 21:25:43

auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:23
我在拉什么仇恨呢?难道我应该支持工党提出的学生买的起房的观点,一起反对国家党,这样就提高我的水平了 ...

请便!                             
作者: alexchen256    时间: 2017-9-4 22:01:50

auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:23
我在拉什么仇恨呢?难道我应该支持工党提出的学生买的起房的观点,一起反对国家党,这样就提高我的水平了 ...

私校的话就是高中,初中,你确定两个党会去这些地方讲房价???不要为了黑而黑,我身边不少二代华裔(圈子家境都不差)是支持绿党的(部分转投工党)。
作者: 快乐生活    时间: 2017-9-4 23:18:32

分析得不错。几年不投票了,今年考虑投一下。其实那个党上台,对我们这样的劳动人民真的没多大区别。
国家党9年来,生活质量没见有多大改善,工党以前在台上也没符合任何领福利条件,都是辛苦的命。
另外,很多人说移民对NZ多重要,我们华人对NZ多重要,6、70年代是NZ的黄金期,那时候没那么多移民吧,为什么经济那么好?
华人和印度等移民是很勤奋,但也就是在零售业、建筑业占据比例大,NZ的传统支柱产业农业畜牧业还是本地人占多。本人有幸深入屠宰厂、肉类加工厂、木材厂等各种工厂,特别是北地的屠宰厂,大热天的工人穿着厚重的塑料工作衣裤、笨重的雨鞋,都是本地KIWI、毛利、岛民做,即使不进工作间,在LUNCH ROOM闻到浓浓的肉腥味,我是隔一阵子要跑出门换气,不然真的会呕吐的。我们华人只局限于AKL看到的,然后以为做了多大贡献,出了AKL以外那些大工厂才是对NZ贡献大的。话不中听,但这确实是事实。
作者: pear    时间: 2017-9-4 23:35:22

auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:03
我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家 ...

如果你的孩子是在公立学校,应该就会有不同的看法了吧,还是家庭背景会影响人的立场,私校里怎么会有人买不起房子?
作者: bboyside    时间: 2017-9-4 23:59:06

一直不怎么关心大选,我想说的是哪个党能真心改善治安问题我就支持谁
作者: leonardo216    时间: 2017-9-5 00:00:15

说句大家都不爱听的实话,华人就一盘散沙。不管你属于哪个阶层,最适合的地方还是中国大陆,让党妈来治你。
作者: leonardo216    时间: 2017-9-5 00:01:16

vane 发表于 2017-9-4 13:16
看看这一段吧:
“支持工党的华人看支持国家党的华人就是“炒房的,有钱的,破坏新西兰安宁的”;反过来, ...

说句大家都不爱听的实话,华人就一盘散沙。不管你属于哪个阶层,最适合的地方还是中国大陆,让党妈来治你。
作者: vane    时间: 2017-9-5 12:11:22

华人是一盘散沙是实话也是判断正确。但是,我要说的是,对于选举而言,怎么可能指望华人看法都一致呢?各自选代表各自利益的政党完全正确。
作者: Selene1124    时间: 2017-9-5 17:17:25

本帖最后由 Selene1124 于 2017-9-5 16:19 编辑

确实好文。

就想说一点,新西兰的左翼和右翼主要指的是经济上的保守和开放,纵坐标是social上的保守和开放, 在这方面,工党一直都比国家党开放,是欢迎移民的。我们中间应该有很多人都是工党执政的时候过来并留下来的吧。

我们不能因为前党魁的一个错误(更何况他已经被下台),就给整个工党扣帽子,说他们是反移民的,反华什么的 (更何况,中国人或是说中国来的热钱在这场全民炒房的热潮里,确实没少出力。)

此一时彼一时,现在国家基础建设,医疗设施确实是跟不上,当下就是应该减移民,让真正稀缺的人进来。让基建能缓口气,以后社会矛盾减缓了,随时可以再开放移民就是。
作者: vane    时间: 2017-9-5 17:38:32

Selene1124 发表于 2017-9-5 16:17
确实好文。

就想说一点,新西兰的左翼和右翼主要指的是经济上的保守和开放,纵坐标是social上的保守和开放 ...

真知灼见。                        
作者: mangoyu    时间: 2017-9-5 18:22:43

分析的真好,我一字不漏看完了,你不参政可惜了,看了这么多贴算比较有知识点的一篇
作者: sun2kiwi    时间: 2017-9-5 19:55:11

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vane    时间: 2017-9-7 13:41:34

论坛里持幼稚观点的人太多了。把这篇好文章顶起来让大家再读读。




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