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标题: 发福利给穷人或懒人？你怎么看？ [打印本页]

作者: BNC2015 时间: 2017-9-6 12:46:10 标题: 发福利给穷人或懒人？你怎么看？

穷人（poor people），就是那些因为客观因素导致无法或难以工作的人。典型的例子有：残疾人，正常在家带小孩的单亲母亲，有重大疾病者，老年人，经济低潮失业而努力找工作的人等。

懒人（Lazypeople）,就是那些有能力工作，却因主管因素不愿工作，依赖福利的人。典型的例子有：年轻力壮却不愿工作，恶意生一大堆小孩来骗福利，声称不知道小孩的父亲是谁，还抽烟，吸毒，酗酒，等等，下一代也重复他们的老路。我引用一个房版的链接来说明：

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3416695&highlight=%E6%AF%92%E6%88%BF%E7%9A%84

福利应该发给穷人，否则他们无法生存。但福利不应该发给懒人，有能力工作的人却不愿意工作，不配获得收入。你怎么看：

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-6 12:51:37

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作者: 021027 时间: 2017-9-6 12:58:06

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-9-6 11:51

没有文字解释，差评

作者: bintoo 时间: 2017-9-6 13:03:18

即使是懶人，也不得不發福利，他們大部分不但懶，而且笨，笨得來還野蠻，吃不上福利就閙。社會不得安寧。

華人中也不少這類人，例如某些智商只夠重複發同一個圖的網友和以罵中共來支持工黨的網友。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-6 13:03:52

021027 发表于 2017-9-6 11:58
没有文字解释，差评

不解释了，个人理解都不同。

自己觉得该怎么解释就怎么解释吧。

作者: masterq 时间: 2017-9-6 13:06:16

本帖最后由 masterq 于 2017-9-6 12:07 编辑

有句古話，有權利就有義務。

作者: BNC2015 时间: 2017-9-6 13:07:39

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-9-6 12:03
不解释了，个人理解都不同。

自己觉得该怎么解释就怎么解释吧。

这个帖子说的是发钱给穷人与懒人的正确性，你的图片好像不想关吧。

作者: 021027 时间: 2017-9-6 13:09:31

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-9-6 12:03
不解释了，个人理解都不同。

自己觉得该怎么解释就怎么解释吧。

楼主说的是养哪种人。。。不是说福利支出呀

作者: angelee123 时间: 2017-9-6 13:57:24

税收尽量少拿来用做使某个特定的人群获利，如果加一点税来维护治安，治理交通，增加公共医疗，教育服务质量，我觉得无可厚非，人人都可以享受，我有钱愿意分给穷人一些，缩短贫富差距，这叫慷慨，我没钱，指望有钱人救济，这就无赖，同理，我左手从有钱人兜里掏，右手往穷人兜里揣，这叫慷他人之慨，行无赖之实，如果说这个世界有一个公平原则的话，那就是多劳多得，少劳少得，不劳不得，说到最后，福利这部分是应该充当更多的是社会保险的作用，保障的是暂时或者永久失去劳动能力的人能够生活，总之，我觉得，我觉得提高所得税起征标准，保障所有工作的人都能有一定的免税额度，这样低收入家庭可能少交税，或者不交税。没必要，把这部分钱收上来之后，再扮成好人搞什么免费教育，这笔剩下的钱，所有人都能有资格选择用来交学费，还是看病，又或者消费

作者: angelee123 时间: 2017-9-6 14:14:58

其实，现在的福利制度还有非常重要的一点问题，就是变相鼓励领福利，试问，一个正常上班努力工作的人，有多少知道自己能不能领取福利，领取多少？说实话，我看了眼work income网站，压根没看懂，乱七八糟的，哪有那个闲心去一条条看，研究

相反，什么人对这些敏感，多数是那些有能力工作，但是三天打渔两天晒网，好吃懒做的，他们别的不行，自己能领多少福利，该领多少，他们门儿清，就算不知道也无所谓，直接找别人一问就好，我们公司就总是来些人打零工，当你问道他们，要不要加点工时多挣一点，他回答是no，因为工资高了就没有福利能领了，更有甚者连涨工资都不愿意

总结一下，这个福利制度鼓励懒人没事干专门研究来多占便宜，有些努力工作但是同样qualified的人往往没有收到任何帮助

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-9-6 14:27:28

救急不救穷，千年老话没毛病

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-6 15:59:46

BNC2015 发表于 2017-9-6 12:07
这个帖子说的是发钱给穷人与懒人的正确性，你的图片好像不想关吧。

既然要养，就有支出。在讨论的时候正确性的时候对支出有个直观的认识。

作者: 021027 时间: 2017-9-6 16:38:22

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-9-6 14:59
既然要养，就有支出。在讨论的时候正确性的时候对支出有个直观的认识。 ...

所以说你到底支持福利发给懒人么。。。。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-6 16:46:48

021027 发表于 2017-9-6 15:38
所以说你到底支持福利发给懒人么。。。。

我不支持................

作者: goodcookie 时间: 2017-9-6 17:08:29

懒人和穷人基本划等号

作者: angelee123 时间: 2017-9-6 17:41:38

goodcookie 发表于 2017-9-6 16:08
懒人和穷人基本划等号

不完全，懒人一定穷，穷人不一定是懒，除了身体问题意外，还有可能是贪

比如，很多单亲妈妈，年轻时不为自己的生活规划，玩出了孩子，马上就变成了全社会的责任
再比如很多低收入家庭，本身没有条件，非要生孩子，然后抱怨自己没钱

这些都是贪婪，不过是隐藏在我们所谓的基本人权之下，就好像生孩子鬼混使天赋人权一样，权利和责任是对等的，既然你有生的权利，你就有养的责任，很多人思维很怪，觉得小两口在一起，生个孩子没什么，我倒想问问，他们到底做没做好计划，有没有存款？既然没有尽责任的能力，就不要享受你不该享受的权利

作者: beatles 时间: 2017-9-6 19:50:01

有需要的,救急! 如残疾人，正常在家带小孩的单亲母亲，有重大疾病者，老年人，经济低潮失业而努力找工作的人。

作者: pkill 时间: 2017-9-6 20:34:12

masterq 发表于 2017-9-6 12:06
有句古話，有權利就有義務。

你这图上的话也有人说是希特勒说的，反正我都看到3个不同版本了。貌似是后人瞎编的东西。

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-6 20:52:08

福利应该有，至于怎么发，就是一个平衡

作者: Tomm 时间: 2017-9-7 13:54:54

本帖最后由 Tomm 于 2017-9-7 12:56 编辑

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你以为国家党砍穷人福利，工党给穷人发福利。其实不然，国家党执政后，因为失业率攀升，失业人口更多，国家党给失业人口发放的福利更多。这也是国家党执政政府财政巨额亏损的原因之一。

作者: wudidzwj 时间: 2017-9-7 13:55:00

坐在马路边向路人要钢镚的算不算是穷人啊

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-7 14:10:59

灌水的飘过

作者: ericwu218 时间: 2017-9-7 14:40:51

bintoo 发表于 2017-9-6 12:03
即使是懶人，也不得不發福利，他們大部分不但懶，而且笨，笨得來還野蠻，吃不上福利就閙。社會不得安寧。

...

可否考虑区别化福利待遇。确实情况困难且属实的，比如单亲妈妈，残疾人，老人。可以适当多发一点福利。而那些身体健康，只是没有技能的人。首先提供免费培训。如果培训后仍然挑三拣四不愿就业的，也行，发最低福利，且发到偏远镇子的公房居住。如果还胆敢犯罪，取消福利，只发给基本饮食日用品，强制社区劳动改造。

有奖励，有扶持，有惩罚，一个社会才能公平积极的发展。不是吗？

作者: Tomm 时间: 2017-9-7 14:42:26

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看看新西兰的福利到底发给了哪些懒人？要怎么砍？！！

作者: angelee123 时间: 2017-9-7 14:54:55

Tomm 发表于 2017-9-7 13:42
看看新西兰的福利到底发给了哪些懒人？要怎么砍？！！

这就是为什么需要把退休年限演到67岁，但是工党为了选票不愿意

作者: Tomm 时间: 2017-9-7 15:06:08

angelee123 发表于 2017-9-7 13:54
这就是为什么需要把退休年限演到67岁，但是工党为了选票不愿意

国家党自上台后，已经停止往超级养老基金Superannuation Fund 或叫Cullen Fund中投钱，现在发一刀少一刀，再由得国家党这么财政亏损下去，就是到100岁也没有退休金。退休年限提高到67岁没有用，要将退休金彻底砍掉才行啊。

作者: angelee123 时间: 2017-9-7 15:08:14

Tomm 发表于 2017-9-7 14:06
国家党自上台后，已经停止往超级养老基金Superannuation Fund 或叫Cullen Fund中投钱，现在发一刀少一刀 ...

那您帮忙劝一下jacinda，就按你说的办，全砍掉，干嘛还得死守65这个门槛呢，还说什么只要增加就辞职

作者: bintoo 时间: 2017-9-7 15:08:35

ericwu218 发表于 2017-9-7 13:40
可否考虑区别化福利待遇。确实情况困难且属实的，比如单亲妈妈，残疾人，老人。可以适当多发一点福利。而 ...

不是，你的道理都對，但並不適用于這裏，這裏早就習慣懶惰的福利模式，他們的價值觀和思維模式和所説的道理並不兼容。

作者: Tomm 时间: 2017-9-7 15:10:28

angelee123 发表于 2017-9-7 14:08
那您帮忙劝一下jacinda，就按你说的办，全砍掉，干嘛还得死守65这个门槛呢，还说什么只要增加就辞职 ...

搞活经济，财政盈余才能彻底解决问题，否则政府退休金就不用指望了。

作者: elson_sx 时间: 2017-9-7 16:57:10

angelee123 发表于 2017-9-6 12:57
税收尽量少拿来用做使某个特定的人群获利，如果加一点税来维护治安，治理交通，增加公共医疗，教育服务质量 ...

想给你加分！！！

作者: mxt42028 时间: 2017-9-8 01:37:50

综合评论下:
1，关于房产，目前国家党没什么有用的政策，工党提出了跟澳洲类似的住房政策，海外人员只能买新房，只有pr才能买现有房产，确定了房子是用来住的。并对房产利得税持保留态度，澳洲房价涨幅很稳。有人说房价涨是正常的，但我想说，国家党在位的三年，奥克兰的房价涨了过去50年的总和，一年几十万的涨，如果还有人说是正常的，这个人脑子不是进水了就是有病。用房产拉动经济是最愚蠢的做法。这么大的泡沫未来谁执政都会很难消化，这个帐该算给谁呢？

2，关于移民，国家党是技术移民抽中位在160分，普通留学生一个人很难，但有个群体，不用雅思，不用打分，不分奥克兰内外，工作两年多自动PR,就是中国厨师，这个政策工党抨击了很多次了，厨师一般都是三四口人，然后拿到身份后开餐厅雇佣10块钱的劳动力，几万块卖PR。工党的移民政策是，优先本科以上学历的高技能，对国家国民素质提高有用。留学生几年学费扔了几十万，对这个国家贡献很大，应该给他们机会，他们年轻，有学历，有资本，有文化，整体素质好些。

3，关于难民，国家党只比工党少每年500人，但是国家党在2016年特批了750人，如果出事，一个难民也会出事，30多年前中国也是难民输出大国。大家应该明白，当时西方社会也是给了一些人一条生路。

4，关于经济，有人抨击说工党不懂经济，2016年底奥克兰市长工党当选。不言而遇。

5，关于工党发福利，目前国家党也在发啊？工党竞选政策中没说增加福利啊？关于那个逐渐免大学学费的提议，其实是有根据的，99.999per,都是学生无息贷款，据说，有些人临死前都还不上，还不如顺水推舟。

6，关于以前的工党，我想说，比如你在初中时你偷了爸妈的钱是个坏孩子，十多年过去了，他还是坏人么？更何况党魁都换了几个了。

7，关于治安，在国家党下，贫富差距越来越大，尤其是住房方面，出现了很多偷抢，其实根源在于社会贫富拉大的原因，而这个拉大，不是靠知识，靠能力，而是靠投机炒房。

8，换换党不是坏事。个人觉得。

作者: 老玩童528 时间: 2017-9-8 10:07:45

各位说得都有些道理

作者: sun2kiwi 时间: 2017-9-8 10:54:33

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作者: 紗莉夜 时间: 2017-9-8 10:58:52

這種福利制度不就是共產制度嗎? 也是，中國的共產就不是真的共產，難怪一堆人拎不清WWWW

作者: BNC2015 时间: 2017-9-8 12:54:29

紗莉夜发表于 2017-9-8 09:58
這種福利制度不就是共產制度嗎? 也是，中國的共產就不是真的共產，難怪一堆人拎不清WWWW ...

是的，更接近共产主义。

作者: Selene1124 时间: 2017-9-8 13:31:54

angelee123 发表于 2017-9-7 13:54
这就是为什么需要把退休年限演到67岁，但是工党为了选票不愿意

没必要单说工党，两边都是为了选票。

我支持把退休年龄往后推，最好是现在就推，既然钱早就不够了，为什么要等到20年后？因为中老年人是国家党的票仓啊，他们不敢动啊，放个20年条款，保证他们的利益不会受影响，受影响的是现在中低产阶级的年轻人啊，很多人估计辛苦工作一辈子，最后退休的时候房子没有，存款没有，年龄却一大把，太不公平了。

作者: sun2kiwi 时间: 2017-9-9 18:17:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: BNC2015 时间: 2017-9-21 00:05:13

一个国家，如果不工作也可以过上体面生活，谁还愿意工作？

作者: 虱子王 时间: 2017-9-21 00:06:38

这帖子，深海打捞啊

作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-23 16:18:06

LZ说漏了“恶人”

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-9-23 19:59:06

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-9-23 20:00:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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