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标题: 为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。 [打印本页]

作者: ucol 时间: 2017-9-26 12:04:07 标题: 为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。

本帖最后由 ucol 于 2017-9-26 11:05 编辑

本来想回答BJ0108的问题在原来的讨论帖，但已经变成骂帖了，可惜了我的劳动成果，就单开一贴吧。

第一，你说的贫富差距加大是事实，但你也要看到这是全球普遍出现的现象，许多福利国家都无以为继，要么提高退休年龄减少福利，比如北欧。要么陷入持续衰退，比如希腊。同样的看看中国和美国的两极分化。发展中国家产生贫富差距加大是工业化的发展代替了农业化，生产力提高，生产资料从农业化社会的比较分散变得越来越集中。而发达国家的贫富差距加大主要是因为世界从单极走向多极发展，原来西方一边倒的领先地位被很多发展中国家赶上来了，西方国家能支配的资源份额被新兴国家分掉了，而且他们能享受的战争红利（包括殖民时代积累的财富，包括一战二战后西方建立的有利于自己的秩序）也消耗的差不多了，还有老龄化等因素，这就直接导致了西方国家福利制度走向没落，贫富差距增大，这是全球化的趋势，也是经济发展到现阶段的历史趋势。

在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很多年，积累下很多社会和环境问题，所以目前来看是往求公平的方向走一走。但这是建立在中国已经发展到了很高层次而且即便降速也要比世界绝大多数国家发展快的基础上。再看新西兰，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富。她在世界上是没有核心竞争力的。这个时候如果选择了平衡，就会经济上踏步不前，虽然表面上好像暂时减少了本国的贫富差距，但是会造成与世界其他国家贫富差距的增大。这个世界是一个现实的竞争的残酷环境，你退别人进，落后就要挨打，远的如印第安人，旧中国。近的如利比亚，叙利亚。新西兰没有与别人竞争的资本，安于现状偏安一方也逃不过地球大环境的影响。所以我选一个强调发展的党，国家党。这是从大环境下考虑的。

第二个回答你的问题是房地产价格。参考下面的图。
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首先，从历史的趋势上看房地产价格（红色）是一直向上的，无论哪个政党都无法改变这一事实，这是因为房产不但是一个生活的工具而且是一种金融的工具，承担了减轻社会通货膨胀的任务。
其次，从图中可以看到，新西兰房价涨幅最快的时期发生在反倒是工党执政的2001到2004年间。在每个党执政期间房价基本上是没有负增长的。你不能笼统地说国家党支持房价涨。反而国家党在这两年持续推出了很多政策，目前已经看看到效果，有效的降低了房价的增速。下面的图也表明了工党在1999到2008年执政期间房价收入比的快速增加，所以也得不出工党是打压房价的政党的结论。
[attach]1739308[/attach]

三，生活水平有没有下降？
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这张通货膨胀的图表明了新西兰无论哪个政党上台，通货膨胀的控制还是不错的，反倒是近几年通货膨胀率是历史最低水平，老百姓的生活并没有受到影响。我们再考虑房价的因素来看下一张图。
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房价是在增长的，但其他价格包括交通，日用等没有涨价反而在降价。再看下面的图，工资增长是高于物价增长指数的，老百姓的吃穿住行，我们先抛开房屋价格的因素，考虑吃，穿，行，房租的增加也是基本同比例的。百姓的生活水平并没有恶化。
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再谈一个政府需要首先考虑的问题。人先吃饱饭，穿暖，有住的地方。但并不一定每户拥有房产。所以政府的首要职能是要你有饭吃而不是保证你能买得起房。我们都知道通货膨胀是经济发展的规律，简单讲就是钱越印越多，越来越不值钱了。政府在有效保持了吃，穿，行，住（租房）的通货膨胀率维持低水平增长的同时，多出来的那些钱就要引导进入投资市场（股票，基金，房产，实业）。每个国家最希望的当然是投入实业，但这是国家能引导但不能控制的，国家党推出的减少企业税也是处于这个目的。但要看到没有国家能正真控制到这一点。美国前些年打压了房产，资金就都在股市。中国前些年打压了股市，资本就转到了房产。新西兰的资本选择了房产作为宿主，表现为房价的迅速增长。新西兰政府也希望通过减税等措施发展实业，但新西兰企业没有品牌优势，没有资金优势，没有技术优势，同时受制于一些政策，环境资源许可等牵制，实业发展难上加难。

在看回新西兰房价。这里很多人吵闹的房价太高其实只是奥克兰的房价高，在奥克兰以外地区房价长得可以接受的，参考浅蓝色曲线。低收入的完全可以在除奥克兰的其它地方买房生活，而生活水平不会因为房贷压力而降低。这里请不要以一个华人的角度考虑问题，作为华人当然是奥克兰生活最方便，但对于本地人，就算最小的城市都会有countdown，有mall，其实生活是一样的。在中国也是同样的问题，北上广房价高的离谱，但那时给有钱人消费的，你如果选择一个小城市，那生活过的不要太爽。奥克兰也是同样的位置，是一部分有钱的能承受的人消费的地方，如果工资低还想住在奥克兰就要么承担房贷的压力，要么努力变为有钱人，要么搬出奥克兰。如果工资低还不想承担压力，也不想努力付出，还想要享受有钱人的生活是不现实的。这种说法比较残酷，但是事实，人活着必须面对的事实。
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我有位朋友华人嫁了Kiwi，当时在奥克兰想买40万的房子都不满意，后来到惠灵顿40多万买了全新的House，还生了老二，现在也挺幸福的。BJ0108你提到的二个人养3个孩子很困难之类的应该首先考虑的是自己的问题，推荐看我另外一个帖子——社会底层是如何练成的。（如果他看得懂的话）

上面说了房价的问题现在再说工，绿联盟的问题。绿党是我极其反感的党，它非常多的理念就是反人类的，比如大麻合法化，同性恋婚姻，领养小孩合法化等。反掌罚法案已经给全新西兰教育系统和青年的发展带来了负面的影响。还有减少炭排放，工党也提出了这个政策理念，我不是说不提倡环保，但在一个没有核心竞争力，没有资源可开发的国家如果再自我对经济发展设限制，加路障的做法。在全球话越来越广泛，国家间竞争越来越激烈的时代就是自宫，就是自杀。我很反感工党和绿党在这上取得一致。这些政策短期看不到危害，但影响是长远的，可能在后一代甚至后几代才慢慢体现。政治正确这种东西会让西方人把自己玩死。

差不多回答了你的问题，也欢迎理性讨论。没必要玩什么晒工资单那种幼稚的玩意吧

作者: love_3_month 时间: 2017-9-26 12:10:34

沙发。。。。。。。

作者: love_3_month 时间: 2017-9-26 12:10:55

写的真不错

作者: angelee123 时间: 2017-9-26 12:23:10

我谁也没投，因为看不出谁比谁好到哪里，但是lz说的不错，经济外交这些事不是内政，不是靠忽悠就行的，要的是实力，现在的问题不是本地人和移民在竞争几个工作岗位，而是本地人和移民，在于整个世界任何一个角落的人在竞争，很简单，你做一件背心10块钱，别人两块就做，你就输了。靠把钱收上来重新分配是不能制造财富的，也不能制造就业，做好的办法就是投资提高生产力，生产水平，所以，我不投工绿因为看不出他们现阶段有任何能力和认知来提高经济，我不投N，是因为他们也没展现出多少能提高国家竞争力的能力，总感觉一个国家本身就没多少人，而且明显感觉力气不往一处使，所以。。。看看再说吧，顾好自己做重要，省了哪天还去领救济给国家添乱

作者: oplwy 时间: 2017-9-26 12:30:35

我就看了个开头。。。

推迟退休年纪这个事我认为还需再议开源放在首位吧。总之这个国家太懒散了。特别是年轻人。
现在这是个国际社会，大环境下竞争其实是很激烈的。这样懒散的生活状态，以前可能可以，我觉得现在随着时代发展，越来越显示出弊端了。
改变会有人跳出来反对的啦。很正常。。损害了一部分人的利益嘛！
反正他们政党会跳出来互掐，但是希望政党中有人能看的长远一点，并且坚持下去就是

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 12:38:02

新西兰和欧洲比，这些数字真的可以秒杀大部分欧洲国家

可是新西兰天高皇帝远的，买啥都没欧洲方便

比啥比

各有各的好

新西兰这个国情得和相似国情的国家比

我支持国家党优先党组合

可是我觉得工党也挺好的啊，就算工党上台我也很开心

作者: 小猛男 时间: 2017-9-26 12:44:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 简爱 时间: 2017-9-26 12:44:48

谢谢楼主分享

你应该早点写出来，这样就更多人投国家党了。

发展经济的同时，加强环保，也是不错的，环保也是长远利益。

如果国家党上台，希望他们不要再卖新西兰土地给外国人（没P R的），光这一点，国家党就丢掉不少票

作者: NewLynnHse 时间: 2017-9-26 12:47:28

很多人把全世界面对的问题看成是只有新西兰的问题，这个可能就是传说中的井底之蛙吧？哈哈

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 12:57:54

在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很多年，积累下很多社会和环境问题，所以目前来看是往求公平的方向走一走。但这是建立在中国已经发展到了很高层次而且即便降速也要比世界绝大多数国家发展快的基础上。再看新西兰，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富。她在世界上是没有核心竞争力的。

你说的是，可是新西兰别忘了
1，新西兰是英语国家，没得罪过任何一个国家，发达国家是它的好朋友，穷国家也是好朋友。国情稳定

2，新西兰是没超高速的发展了很多年，也没积累下啥社会和环境问题，他们的牛是散养的不像美国和欧洲一些国家饲料的，他们的鸡好像也要散养了，这在其它国家真的是不可奢求的鸡啊。它不用花很多钱治理环境也不用担心环境带来的恶疾

3，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富，是的，一点都没错，可是新西兰要人才就可以进口人才，要财富还真的有好多可以开采的矿产石油（只是估计开采投票不会通过），大不了像国家党那样进口财富。新西兰的科技可以要啥科技进口啥领域的学者，只是不太必要这些罢了，新西兰又不想大力发展武器打仗。对于其它科技美国英国都很乐意过新西兰来帮忙，医疗技术也愿意传授给新西兰这个无辜的小妹。新西兰那么温柔，美国怎么舍得把医疗技术研发的药品雪藏这不分享呢。中国是要科技有科技要人才有人才，科技有了卖产品，人才多得去美国。

4，新西兰是没有竞争力，房价抵不过人，工资抵不过人，哎，连人口都是人家千分之一，人家都住高楼大厦，新西兰就平房加小院。人家镇子车水马龙，新西兰镇子没有人流前呼后拥,只有海风轻拂

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:01:56

再谈一个政府需要首先考虑的问题。人先吃饱饭，穿暖，有住的地方。但并不一定每户拥有房产。所以政府的首要职能是要你有饭吃而不是保证你能买得起房。

这句我不同意，照你这么一说所有生物生存都需要阳光、空气、水、适宜的温度营养物质，那政府提供阳光，空气，水和食物温度就够了，这又不会死对吗。政府不能保证你买得起房

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:03:33

连中国都知道什么是保障性住房
保障性，你懂的

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-9-26 13:04:13

本帖最后由呼啸寒风于 2017-9-26 13:44 编辑

核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到无人机无一不是如此，这方面新西兰哪个都不沾，所以跟英美德日这些发达国家相差十万八千里。与此同时还不愿意挖矿采油，把埋在地下原本分文不值的资源搞出来在还能卖上钱的时候卖个好价钱（这年头再挖煤也赚不到什么钱了，可燃冰kiwi估计都没听过，更别说开发了）增加财富，所以跟挪威，中东，文莱甚至澳洲这些劳动力有限但是靠资源发家的富国也不可同日而语，如今连补个输油管道都要加拿大人工程师过来帮忙。再一个就是三产的附加值，这个主要靠金融服务业，这方面新西兰依然无解，john key打造奥克兰成为基金中心（哪怕是金融产品call centre）的努力也早已不了了之，这有一定的地理位置关系，但更是人力资源的问题，70年代后制造业衰败之后产业空心化做到了，但是服务业升级改造没做到，所以连新加坡，瑞士，卢森堡这样的目标也望尘莫及。

金融主权的丧失是新西兰的最大的困难，这个不是说能自己印钞票就算有金融主权，而是说无法掌控自己国家的经济命脉，把握自己国家的发展方向。金融业银行业被外资买办彻底控制，让政府想走知识经济，产业多元化的努力都打了水漂，因为外资永远不会为国家利益服务，而只会逐利为股东效劳。这个哪个党上台都无法改观，收归国有？做梦，4大澳洲银行资产远比整个新西兰的GDP都高，谁理你！

老龄化社会的大背景下福利社会没有改革，这个可以参考默克尔上台之前的施罗德对德国劳动力市场改革的成功和同一时间法国政府这方面的改革失败，现在基本能看到两者之间的竞争力差距在拉大。同时经济结构失调导致的生产效率低下的结果就是需要大量的人力来充数，福利支出（除了养老金还有医疗）高涨带来的就是税收缺口，结果要么加税要么削减福利，后者谁干谁下台，加税是迟早问题，很多国家相当高的的国防开支新西兰在helen clark时代已经砍掉大半，说到底也是因为钱。如今新西兰需要新移民带来的经济活力产生的税收来支持福利支出也是不得已而为之啊，左派政党不去改革福利制度降低无必要的福利支出，反而想打压贡献税收的移民经济关起门来自己玩，是100%吃错药了。天朝过去关起门来玩了2000年是因为物华天宝人丁兴旺，最后还tm玩出丧权辱国200年，新西兰小国寡民有何资格排外关门自己爽？想进化到跟kiwi鸟一样连飞都不会么？！

为什么人力资源质量下降经济多元化做不好，教育政策，人口结构，岛民心态，都是原因。说好听点是有心无力，其实有没有那个心都是大问号。思想不解放，新西兰在OECD永远靠后站，甚至掉队都可以预见。

选国家党，只是为了让这个下坡路能走得慢一点，慢一点就好

作者: PirateShip68 时间: 2017-9-26 13:04:25

写的很好

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:07:26

呼啸寒风发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到智能设备无一不是如此，这 ...

呼啸寒风，你说的很有道理，

作者: 021027 时间: 2017-9-26 13:07:47

写的很好。技术贴。比工党那些讲故事，吹牛的贴，我的一个朋友的貼好太挪

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:09:24

本帖最后由北岛黑蜻蜓于 2017-9-26 12:13 编辑

新西兰政府要发展，首先得建造足够的房子，房子一来可以赚钱，二来可以把那些不需要的社会破坏分子关在家里上网。

不然天天出去吃喝玩乐打砸抢，街上游玩，看见就讨厌
租人家房子污染冰毒，连门都砸了

福利房也不爱护
那些人交些街上的混混就烟毒酒，宁愿网费免了房子给了，把他们锁了

还可以顺便让他们学学电脑和英语打字

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:12:26

还有啊，他们在家不运动，身体素质就下降，下一代也没那么大力气打人了，抢劫也会收敛点

作者: lxz1990 时间: 2017-9-26 13:14:04

楼主说的很好，分析准确，也列出了数据做比较

作者: angelee123 时间: 2017-9-26 13:16:47

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 12:03
连中国都知道什么是保障性住房
保障性，你懂的

最重要的是保障性，花最少的钱办最大的事，让更多人有住的地方，而不是花了最多的钱，办了最小的事，结果只有一部分人享受了远超保障性的待遇，而另一部分人仍然在寻求保障

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:17:55

本帖最后由北岛黑蜻蜓于 2017-9-26 12:21 编辑

你说说，国家党把房租提高有好处吗？今早福利党拿800纽币一周交了500房租很不开心。这国家党把纳税人的500纽币每周交给谁了？
国家党把福利交给穷人，然后穷人交给房东。国家党你干脆把福利交给房东好了，免了福利那些人过户费
假如你国家党有多余的房子，就给她吧，求求你了，这样每周可以省多少500纽币啊。这奥克兰有多少是拿着这500纽币给房东啊

作者: 番茄王子 时间: 2017-9-26 13:30:05

LZ 超级有水平啊写出了心声！厉害了。

作者: Quad 时间: 2017-9-26 13:32:38

没看，

作者: 番茄王子 时间: 2017-9-26 13:34:22

再赞一下lz 太有知识了佩服

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 13:38:06

angelee123 发表于 2017-9-26 11:23
我谁也没投，因为看不出谁比谁好到哪里，但是lz说的不错，经济外交这些事不是内政，不是靠忽悠就行的，要的 ...

我也没有投票，两个当都有好的坏的。非常难选

作者: Quad 时间: 2017-9-26 13:44:44

angelee123 发表于 2017-9-26 11:23
我谁也没投，因为看不出谁比谁好到哪里，但是lz说的不错，经济外交这些事不是内政，不是靠忽悠就行的，要的 ...

就是，就是，国家竞争力没有，国家就没有前途。需要有远见和眼光

作者: Quad 时间: 2017-9-26 14:08:27

呼啸寒风发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到智能设备无一不是如此，这 ...

呼啸寒风，你说的很有道理，

作者: ucol 时间: 2017-9-26 15:32:36

oplwy 发表于 2017-9-26 11:30
我就看了个开头。。。

推迟退休年纪这个事我认为还需再议开源放在首位吧。总之这个国家太懒散了。特 ...

我也支持不推迟退休年龄，但对于留在新西兰的年头从25岁以后10年变为20年.

作者: 我要买车 时间: 2017-9-26 15:49:37

BJ0108应该工作很忙的，只有晚饭后才能回复你的

作者: ucol 时间: 2017-9-26 15:58:11

本帖最后由 ucol 于 2017-9-26 15:00 编辑

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 11:57
在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很 ...

一看就是年轻单纯的小清新，你还指望欧美老大哥照顾新西兰啊。你还指望牛羊成群，海风轻拂啊？
很久以前达大洋彼岸有一群人也是牛羊成群，海风轻拂，不但如此还乐于助人，救人于水火。

感恩节的由来
[size=15.008px]1620年，五月花号船满载英国受迫害的清教徒到达美洲。当年冬天，不少人饥寒交迫，染病身亡。在印第安人帮助下，新移民学会了狩猎、种植玉米、南瓜，并在来年迎来了丰收。他们邀请印第安人庆祝节日，感谢其帮助。
1848年在加州发现黄金后，众多白人向西迁移，遂爆发欧洲白人与印第安人争夺土地的长期战争，包括1876年苏族(Sioux)、夏延族(Cheyenne)进行的卡斯特(Custer)大屠杀。1887年多数印第安人迁入保留地

目前在美国，印第安人仅占总人口的1%左右。

还等着别人给你科技，给你利益？你的美好想像在利益，资源和现实面前多么苍白无力。

再给你看一个近几年的。称兄道弟，含情脉脉，其乐融融，转眼刺刀爆菊，尸陈荒野。

[size=15.008px]

作者: ucol 时间: 2017-9-26 16:07:24

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 12:01
再谈一个政府需要首先考虑的问题。人先吃饱饭，穿暖，有住的地方。但并不一定每户拥有房产。所以政府的首要 ...

你知道中国住房拥有率世界领先吗？你以一个中国人文化的思维以为西方人房子便宜就会买房子吗？德国房子便宜，住房占有率呢？
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[attach]1739604[/attach]

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 16:08:52

ucol 发表于 2017-9-26 15:07
你知道中国住房拥有率世界领先吗？你以一个中国人文化的思维以为西方人房子便宜就会买房子吗？德国房子便 ...

看完这个表，其它的我不敢说，只能感叹：英国你完蛋了哈哈哈哈

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 16:09:36

ucol 发表于 2017-9-26 15:07
你知道中国住房拥有率世界领先吗？你以一个中国人文化的思维以为西方人房子便宜就会买房子吗？德国房子便 ...

德国我真心佩服，他们那个曲线能那么持久

作者: ucol 时间: 2017-9-26 16:09:51

呼啸寒风发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到无人机无一不是如此，这方 ...

是这样的，选国家党只是矬子里面拔矮子。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 16:10:53

ucol 发表于 2017-9-26 15:09
是这样的，选国家党只是矬子里面拔矮子。

我看完那个表，还很佩服的是：新加坡

你真是多表人才啊，处处有表

作者: ucol 时间: 2017-9-26 16:16:01

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 15:10
我看完那个表，还很佩服的是：新加坡

你真是多表人才啊，处处有表

新加坡以一个小屁大点的城市，中央高度集权，拥有世界交通要道，金融中心，药物生产中心，网络集团中心等一系列天时地利人和的因素都做不到人人有房，你想要新西兰人人有房就是痴人说梦了。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-9-26 16:18:16

本帖最后由呼啸寒风于 2017-9-26 15:22 编辑

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 15:10
我看完那个表，还很佩服的是：新加坡

你真是多表人才啊，处处有表

新加坡有139万外国劳工，光外籍建筑工人就30万以上！！享受二等国民待遇，接受大小雇主剥削，抢夺本地居民工作！造福340万新加坡公民
http://www.mom.gov.sg/documents- ... n-workforce-numbers

http://www.population.sg/population-trends/demographics

什么时候新西兰能允许出这事，基建绝对世界前10，盖的房子绝对不漏水

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 16:19:52

ucol 发表于 2017-9-26 15:16
新加坡以一个小屁大点的城市，中央高度集权，拥有世界交通要道，金融中心，药物生产中心，网络集团中心等 ...

新加坡那点破地都500万人口了，他们还可以保证10个人当中9个人有房

新西兰还不到这个数量呢，土地还是人家N倍

哎，这都做不到起码7个人有房

作者: ucol 时间: 2017-9-26 16:25:16

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 15:19
新加坡那点破地都500万人口了，他们还可以保证10个人当中9个人有房

新西兰还不到这个数量呢，土地还是人 ...

我列出了新加坡有啥，你也列列新西兰有啥再和人家比，你当房子是从土里自己冒出来的吗？还是上嘴唇一碰下嘴唇蹦出来的。

作者: ucol 时间: 2017-9-26 16:33:30

呼啸寒风发表于 2017-9-26 15:18
新加坡有139万外国劳工，光外籍建筑工人就30万以上！！享受二等国民待遇，接受大小雇主剥削，抢夺本地居民 ...

正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发展很快。
这点我是有体验的，因为这一段我一直和政府部门谈外资建设公路，铁路，隧道，医院的事，用本地劳工，用外来资金，而且成本价。而新西兰的态度是who care.

各党派相互扯皮极度低效率是一方面，还有一点我深深意识到，本地的垄断集团宁愿花100年去修个海底隧道也不愿让别人10年修好。修100年能吃上100年，别人修我吃啥，老百姓就等着好了。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 16:46:32

ucol 发表于 2017-9-26 15:25
我列出了新加坡有啥，你也列列新西兰有啥再和人家比，你当房子是从土里自己冒出来的吗？还是上嘴唇一碰下 ...

新西兰人比新加坡较好看。就拿你比吧。好看多了啊

作者: 021027 时间: 2017-9-26 16:53:41

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 15:46
新西兰人比新加坡较好看。就拿你比吧。好看多了啊

讲不出道理了吧。哈哈

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-26 16:56:20

写的很好。技术贴。
比工党那些讲故事，吹牛的贴，我的一个朋友的貼好太挪 +1

作者: 房奴甲 时间: 2017-9-26 17:00:28

很赞楼主的条理。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 17:07:09

本帖最后由北岛黑蜻蜓于 2017-9-26 16:08 编辑

021027 发表于 2017-9-26 15:53
讲不出道理了吧。哈哈

我是没啥时间搜图了现在。

反正你说国家党上台，我也希望国家党和优先党一同上台。

就不给你造反了

作者: robinchang 时间: 2017-9-26 17:51:13

楼主说的有道理尤其第一条：发展中找出路！世界经济一体化大势所趋，想偏安一隅是不可能的！想想中国清朝和新西兰毛利族，经济科技不发展早晚要到受人欺负、看人眼色的下场，到那时环境能否保的住都很难说！第二条房地产也要考虑是否进行管制，应该对二套及以上投资房施以重税，用来补贴首套房或廉租房，严格限制租房涨价幅度（每年小于2%）！否则，年轻人背着沉重房贷谁敢创业，所有钱、精力、资源都投向地产业，谁来投资真正关乎民生、利益人人的科技、农业、教育等等呢？

作者: onlyme618 时间: 2017-9-26 18:00:40

这种有理有据的帖子一般都看不到工粉来踩场子，工粉里面的高人呢？这样的帖子才是大家应该来分政见高低的啊

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 18:07:25

021027 发表于 2017-9-26 15:53
讲不出道理了吧。哈哈

新加坡比新西兰好的话你干嘛不移民去新加坡

我是不会移民去新加坡的

作者: masterq 时间: 2017-9-26 18:11:01

作者: angelee123 时间: 2017-9-26 18:13:48

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 17:07
新加坡比新西兰好的话你干嘛不移民去新加坡

我是不会移民去新加坡的 ...

新加坡有一个问题我完全不能接受

那就是

热。。。。。。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 18:30:04

angelee123 发表于 2017-9-26 17:13
新加坡有一个问题我完全不能接受

那就是

好多好多年前在那里住过几天，热的我想哭。很多印度人的寺庙。好处就是不怕没吃的，到处都有餐馆来自各个国家的美食，傍晚的时候大家都出去吃。晚上天气不错，太阳一出来热的我我又想钻进地洞了

作者: angelee123 时间: 2017-9-26 18:32:28

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 17:30
好多好多年前在那里住过几天，热的我想哭。很多印度人的寺庙。好处就是不怕没吃的，到处都有餐馆来自各个 ...

说句题外话，偶尔玩玩还行，

热带地区的女生还是比较开放的

常驻的话，除了回国，我现在能想到华人最宜居的应该是温哥华了

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 19:07:16

本帖最后由北岛黑蜻蜓于 2017-9-26 18:16 编辑

新加坡政府建造了很多政府房，大于80%新加坡的公民都是住政府组屋的，10%大款住豪宅。
在新加坡外国人买房比本地人贵不止2倍

新西兰要学也得学学人家新加坡赚钱的方式好吗

房地产可以搞，而且可以搞得很好，新加坡就搞的非常好，不仅可以赚钱还可以住

房子是用来住的，国家党把住的房炒上去了，没建够新房，怎么炒。说得难听点吵来吵去把自己炒鱿鱼了

新加坡政府很聪明，控制着很多土地

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-26 19:13:46

他们新加坡人住在政府保障性住房，根本感受不到移民的压力，因为没人跟他们抢租房
新西兰kiwi反对移民的根本应该不是移民抢了人家饭碗，我觉得是因为他们压力过大，因为付完房租就没钱买其他的了。为了生存他们要找到工资很高的职位，或者要打好几份兼职。在找工作的过程移民又成了绊脚石

所以他们恨移民恨新移民恨中国人！！

痒痒的恨，把他们生活搅乱了

kiwi讨厌华人，我觉得不是华人怎样怎样有钱，是因为拍卖的时候他们买不起自住房而华人却拍案惊奇
我猜测的
所以说，新加坡的公民安安分分是基础设施好，也不会感到移民外来劳动力的压力

作者: 游戏玩家 时间: 2017-9-26 21:08:47

工绿联盟不是绿党执政，绿党的一些政策不是他提了工党就接受的

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-26 21:31:30

理性阐述赞一个

作者: BJ0108 时间: 2017-9-26 22:12:19

谢谢你的分析。大部分都很有说服力。最后几张图，红色的图标，突然往上窜出那么多，怎么看，都不是很协调。

我知道社会是要发展，但是我反对低级的炒作房产，以至于影响别的行业和经济。之前的增长比例是高。20万涨价20%，是4万。 100万涨价 10% 是10万。这个区别，你应该考虑进去吧。

譬如说，在奥克兰，150万的房子，你需要怎么样的经济条件下，你才能够购买？买了之后，除去还房贷，你的薪水，还有多少的剩余够别的花销？这些你是怎么思考的？

如果简单的来说，买不起，租不起房的人，都搬离奥克兰。我觉得这不是社会的进步和发展。相反的，沉重的房贷压力，会完全的摧垮工薪阶层的幸福感。

这个世界，永远是资本最容易挣钱的。资本挣钱了，谁损失了呢？很多租房住，或是准备买第一个房的工薪阶层。就因为他们入房市晚，所以他们就要背负一辈子的还贷压力。更何况，越来越多的人，租不起房子。这是个社会问题，政府更应该站在人民的一边，替大部分解决问题。譬如，买不起大房子，可不可以多盖一些高层在车站附近。还有公租屋，可不可以在takanini等地方多建一些联排，高层，给收入低的阶层住。

如果政府没有这些措施，就说你买不起房，租不起房，你可以搬离奥克兰。这就是赤裸裸的侵害中下层的利益。别的地方是有超市，但是有奥克兰一样方便的各种资源吗？工作机会？教育？医疗？

新西兰是个平和的国家，一共才不到500万人口，羊比人多。没必要无家可归的人有突破4.5万吧。所以，我不支持这样的国家党。

最后，别的你都说的挺好的，你为何要提晒工资这事？可以看得出你很不爽我。你也希望我忍气吞声，认人污蔑辱骂，做一个懦弱的小人吗？（如果我没能力，我选择沉默来认输，反之，必战之。）

作者: BJ0108 时间: 2017-9-26 22:20:21

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 12:03
连中国都知道什么是保障性住房
保障性，你懂的

没分加了，顶你这个。

如果国家党着手这些可负担出租房，我也不会这么生气。

关键总理在那里说，奥克兰没有住房危机。（奥克兰人，大部分人，炒房的不炒房的，都知道有住房危机的。好吧。）

作者: pear 时间: 2017-9-26 22:25:42

现在讲什么也没用了，有时间多研究研究优先党的政策可能会有用。谁上台都要吃饭上班睡觉，大家都投完自己的一票了，剩下的就看最后的结果了，谁上台我都支持。

作者: 小猛男 时间: 2017-9-26 22:25:46

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作者: 房奴甲 时间: 2017-9-26 22:28:48

BJ0108 发表于 2017-9-26 21:12
谢谢你的分析。大部分都很有说服力。最后几张图，红色的图标，突然往上窜出那么多，怎么看，都不是很协调。 ...

民主国家办事情不是那么容易的，照顾了穷人，在车站附近盖了高楼，那原来附近的居民的利益就受到影响，他们就不会同意造那个高楼。还有那些盖房子的各种限制各种捐各种费，都是有人有机构等着要那个钱，这些人都有投票权，都得罪不起。提醒大家一下，新加坡也是集权专制国家，新西兰政府办不了新加坡政府办的事。

作者: BJ0108 时间: 2017-9-26 22:32:04

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你下面这段算是道出了点内幕嘛。我就是利益集团的根本想法。

你说的各党派相互扯皮，其实到底还是执政党扯皮更多吧。

作者: BJ0108 时间: 2017-9-26 22:34:04

ucol 发表于 2017-9-26 15:25
我列出了新加坡有啥，你也列列新西兰有啥再和人家比，你当房子是从土里自己冒出来的吗？还是上嘴唇一碰下 ...

新加坡太热。我喜欢新西兰的气候。

新西兰海滩更美。景色更美。有很多水果，牛羊。纯天然，这些新加坡都没有。暂时觉得新加坡好些的是购物和夜市吃喝。别的还真不如新西兰。

作者: BJ0108 时间: 2017-9-26 22:36:17

onlyme618 发表于 2017-9-26 17:00
这种有理有据的帖子一般都看不到工粉来踩场子，工粉里面的高人呢？这样的帖子才是大家应该来分政见高低的啊 ...

你太小看我们的思维水平了。

虽然我不把自己划为工粉，但是我绝对不是国粉。

作者: BJ0108 时间: 2017-9-26 22:43:24

小猛男发表于 2017-9-26 21:25
国粉里的所谓“精英”骨子里都带着这种说好听的是傲慢，说难听的就叫狗眼看人低。我就爱跟这类人死磕，别 ...

是的，也给我这种感觉，国粉都是一副社会精英的样子。用带有侮辱性，没有内容的言语，攻击不支持国家党的另一方。

不支持国家党的大部分人，都选择沉默，好像真的做了亏心事似的。

作者: 20131022 时间: 2017-9-26 22:59:42

读票之前看了一则新闻 bill 去巡视水果包装工厂有员工问蔬菜水果太贵了买不起，，然后为什么过去8年最低工资才长了3块多。。结果 bill 回了句我们会慢慢整理研究改善的。。我想问问不是号称走出去改善经济情况的吗国家党 8年时间。。最低工资长的幅度都跟不上物价的上涨这难道就是所谓说的改善经济吗国家党我也是没有投票两党。。工党没有执政过不知道可是国家党过去几届里那么多年下来都怎么改善民生了

作者: ladiaoyo 时间: 2017-9-26 23:10:55

呼啸寒风发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到无人机无一不是如此，这方 ...

其实国家党政府还是挺支持石油矿产开发，每年在promotion上还是要出不少力，但是新西兰的勘探不给力，一直没有发现很大的油田。天然气水合物的研究新西兰很早之前就开始了，政府也给了很多 fund支持研究，但是相对其他国家还是差很多，永远都是在做research但是没有能力开发。最大的问题还是greenpeace和毛利人的反对，前不久世界上最大的一艘勘探船来新西兰采集地震数据，greenpeace的人直接开船去把人家逼停了，停一天一百万啊。他们想要有福利，想要像挪威这些国家看齐，但是人家坐拥北海油田，有钱才可以更快的进行能源结构转型，使用更清洁的能源。如果像绿党提倡的直接放弃深海石油钻井，新西兰的人可能就不要开车坐飞机了。他们想要电动车，电动车的电哪里来，以新西兰现在的renewable 发电情况来看，根本就没有办法支撑汽油车向电动车的转变。哎，这些人都不知道外面的世界是怎么样的

作者: 绘画者之风 时间: 2017-9-26 23:33:14

ladiaoyo 发表于 2017-9-26 22:10
其实国家党政府还是挺支持石油矿产开发，每年在promotion上还是要出不少力，但是新西兰的勘探不给力，一 ...

有些新西兰人真是太井底之蛙了

作者: 小猛男 时间: 2017-9-26 23:38:22

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作者: love_3_month 时间: 2017-9-27 05:30:57

房奴甲发表于 2017-9-26 21:28
民主国家办事情不是那么容易的，照顾了穷人，在车站附近盖了高楼，那原来附近的居民的利益就受到影响，他 ...

是啊，似乎学别人这么容易似的

大批的建廉价房，集中在一起，就滋生贫民区，分散开，本地的原先居民更不愿意。最后还不是妥协。

作者: 快乐123 时间: 2017-9-27 05:50:47

小猛男发表于 2017-9-26 21:25
国粉里的所谓“精英”骨子里都带着这种说好听的是傲慢，说难听的就叫狗眼看人低。我就爱跟这类人死磕，别 ...

小人之心度君子之腹

作者: 房奴甲 时间: 2017-9-27 06:17:06

这九年很多人抱怨民生，但是为什么不睁开眼看看，新西兰以外的世界，别人都咋样了？有谁真比九年前过的好了？是美国，还是中国，还是欧洲列国?全没有啊。上次有人说，现在有无家可归的。劝这样的人出国去看看，哪里都比新西兰无家可归的多。九年前，我们在西方国家里是比较差的。九年后的今天，我们是相对比较好的，如果平衡各方因素来看，最起码我们的相对位置上升了。新西兰再偏远，它不能脱离地球。世界潮流我们无法螳臂挡车。维持现状很不容易了，如果一作一change，下坡路走起来可是特别容易特别快的。

作者: love_3_month 时间: 2017-9-27 06:55:12

房奴甲发表于 2017-9-27 05:17
这九年很多人抱怨民生，但是为什么不睁开眼看看，新西兰以外的世界，别人都咋样了？有谁真比九年前过的好了 ...

因为井底之蛙太多啦。房子啥的觉得就是唯一最大问题似得。

上次报纸上，两个英国教师过来，本来很喜欢，但是政府部门之间效率低下，被人踢皮球的弄了几个月（移民局，教育部，nzqa）最后选择离开。难怪缺教师。。。。。

作者: onlyme618 时间: 2017-9-27 07:03:33

BJ0108 发表于 2017-9-26 21:36
你太小看我们的思维水平了。

虽然我不把自己划为工粉，但是我绝对不是国粉。 ...

自从你表明你投了优先党后，我也没把你划为工粉啦，不过的确目前明确自己是工粉的投票后越来越少，而且提出的论点水平都不高就是了，呵呵

作者: lsj5031 时间: 2017-9-27 10:50:51

BJ0108 发表于 2017-9-26 21:12
谢谢你的分析。大部分都很有说服力。最后几张图，红色的图标，突然往上窜出那么多，怎么看，都不是很协调。 ...

譬如，买不起大房子，可不可以多盖一些高层在车站附近。还有公租屋，可不可以在takanini等地方多建一些联排，高层，给收入低的阶层住。

这个本来就是在做啊……现在车站边基本都是 terrace and apartment zone, 很多公寓联排都正在盖。HNZ收回了不少大地公屋推掉盖公寓。只是工粉装瞎看不到……

作者: mnstar 时间: 2017-9-27 20:17:51

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作者: love_3_month 时间: 2017-9-27 20:26:13

lsj5031 发表于 2017-9-27 09:50
这个本来就是在做啊……现在车站边基本都是 terrace and apartment zone, 很多公寓联排都正在盖。HNZ收 ...

工党只是为反对而反对。。。

作者: 本分人儿 时间: 2017-9-28 00:06:37

无论谁执政，一个社会要是一点毛病挑不出来，那社会也不会进步了，挑毛病可以，但是不要以偏概全，每个人的需求都不一样，不能说我想要一条船，没钱买，是因为社会不给我赚这么多钱的机会，你能买了，就是因为这个社会不公平，多劳多得，那才叫公平社会。

作者: 简爱 时间: 2017-9-28 00:38:19

本帖最后由简爱于 2017-9-28 01:33 编辑

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-26 18:13
他们新加坡人住在政府保障性住房，根本感受不到移民的压力，因为没人跟他们抢租房
新西兰kiwi反对移民的根 ...

欢迎来taranaki地区看一下有多少本地人收入比亚洲人高太多了，他们依然没房，依然没存款
这是我第二次说了，不想重复

随便找份工厂工作，时薪二十，加班1.5工资(但是没什么人对加班感兴趣），双职工家庭，他们孩子也有政府钱，而且房子才十几万一套，但是他们一毛钱存款都没有，然后怪政府？？？！！！Why?

大家想帮助人，是好事，但是不能只拿奥克兰的情况来说全国

那些说失业的人，新西兰那么多屠宰厂，奶粉厂，果园，草莓园啥的，为什么总是招不到人呢？还有其他中小企业总是找不到可靠员工！

有些人失业，是因为他们吸大麻，懒，前科也太多，搞到现在雇主招人，打电话查reference，实在太差，都不敢招他们

作者: kksakai 时间: 2017-9-28 01:52:56

简爱发表于 2017-9-27 23:38
欢迎来tatanaki地区看一下有多少本地人收入比亚洲人高太多了，他们依然没房，依然没存款
这是我第二次说 ...

去过那边，实情确实是这样，还是中国人最勤劳攒钱和买房！

作者: kksakai 时间: 2017-9-28 02:07:39

本帖最后由 kksakai 于 2017-9-28 01:09 编辑

ladiaoyo 发表于 2017-9-26 22:10
其实国家党政府还是挺支持石油矿产开发，每年在promotion上还是要出不少力，但是新西兰的勘探不给力，一 ...

Greenpeace敢去中国吗？欺善怕恶的家伙！工业发达和环境保护并不矛盾，关键是看相关政府部门的水平和是否在环境保护上有所作为！发达工业国小日本的环境保护和效果不亚于纽村！早就听说纽村生活连垃圾处理的设备都很落后！

作者: 石头儿 时间: 2017-9-28 09:47:31

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作者: angelee123 时间: 2017-9-28 11:03:35

其实大家所谓的工与国的最大争论点是要公平还是要平等

两个看似差不多的词其实含义几乎相左

如果要是用最简单，大家最能理解的定义来解释

那公平就像是市场经济-即自由交易
而平等就像是计划经济-即兼顾所有

无论哪两点，都有其存在的意义，我们不可能只要公平，完全不顾及平等，那是加剧社会矛盾
也不能完全兼顾平等，这样谁也不会乐意付出劳动和投资

两个观点都是正确的，但是触发条件不一样，这就是老祖宗说的，穷则独善其身，达则兼济天下
以现在的状况，新西兰远没有达到所谓达的地步，确切说实在下滑的过程中，诚然看上去比其他oecd的复苏要快很多，但是文中提到的核心竞争力新西兰的确欠缺，或者说不够强，无论是旅游，农业，都只能说是很不错而已，鉴于地理位置本身和很多政策的限制，很难再取得更好的成绩了，所以无论工还是国，为了竞选，把重心都放在了分饼上，这一次国家党相对好一点是因为有了9年的经验，而工党差一点主要是近几年人事混乱，没有准备好，但说实话，没有一个拿得出方案，我相信，有些人是没能力，有些人是不敢做，有些人知道但不能做，可是结果都一样

作者: 快乐123 时间: 2017-9-28 13:46:35

angelee123 发表于 2017-9-28 10:03
其实大家所谓的工与国的最大争论点是要公平还是要平等

两个看似差不多的词其实含义几乎相左

說得很有道理。額外的一點是，其他國家對新西蘭的印象一直都是很大，早期的英國，前些年的美國和澳洲，最近一些年的中國。執政黨如果能從國際大勢的角度去思考，制定和執行政策，才能取得好的效果，反之則會阻礙新西蘭的發展。

作者: Itsnull 时间: 2017-9-28 15:17:20

本帖最后由 Itsnull 于 2017-9-28 14:19 编辑

绿党是我极其反感的党，它非常多的理念就是反人类的，比如大麻合法化，同性恋婚姻，领养小孩合法化等。

这些为什么是反人类？出处和根据？感觉太上纲上线了吧
你可以有不一样的想法，但是盖帽子.。。。。比如大麻合法化，香烟都是合法的，大麻为什么不能合法？香烟对身体造成的伤害比大麻要大，这个是有科学依据的。

作者: ucol 时间: 2017-9-28 16:31:28

本帖最后由 ucol 于 2017-9-28 16:13 编辑

Itsnull 发表于 2017-9-28 14:17
这些为什么是反人类？出处和根据？感觉太上纲上线了吧
你可以有不一样的想法，但是盖帽子.。。。。比如大 ...

我回答一下我为什么说他们反人类。
首先，同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物活着的意义吗？你去查一下维基，会告诉你：

生物最重要和基本的特征在于生物进行新陈代谢及遗传两点，前者说明所有生物一定会具备合成代谢以及分解代谢（这是相反的两个生化过程），并且可以将遗传物质复制，透过自我分裂生殖或有性生殖，交由下一代繁殖下去以避免灭绝，这是类生命现象的基础。

简单地说人作为生物，最重要的特性是两点：1，活着。2，繁衍。
第一点活着使人会吃饭，睡觉，疼痛，会害怕，会避险这些天生的条件反射，都想活的更长，活的更长为了什么呢？就是为第二点，繁衍。生物会尽可能的把自己的遗传物质留给下一代，你的后代越多，从生物学角度来讲你的生命越辉煌，越有意义。你的宗族越能繁衍和继续。这就是为什么男人的梦想是找无数个老婆（男人理论上有无数个精子，理论上可以有无数个后代），女人的梦想是找到大款衣食无忧（女人一生只有几百个卵子，她们要找最安全，最强壮，最富有的环境把遗传物质保护下来）。哈哈，扯远了。
所以同性婚姻只活着，不繁衍，不能把遗传物质留下来，其实就是被世界淘汰了。是反生物性的。

再说说大麻，我知道你看过一些什么大麻成瘾性不大，危害不大的报道。这些是事实，大麻的成瘾性和生理危害性都不如烟草和酒精。但哪些报道隐藏了一些东西故意不告诉你。
我再问你一个问题，鸦片是好东西吗？为什么禁止。
你再去查查维基，那上面告诉你——”酒精、烟草对人体的伤害与依赖性并不亚于未提纯的鸦片。”
为什么可以抽烟喝酒但要禁止大麻，鸦片？就是他们的致幻性和致幻性导致的一些列社会问题。很多人抽烟，压力大，工作忙，抽个烟就有精神继续工作了。而吸大麻让你很愉悦，反应快，心情好，但一旦回到现实世界就会沮丧，低沉，失落等负面情绪。影响生活和工作。而且大麻是通往更严重毒品的开始，我就不细说了。

当然，烟酒都不好为什么不禁止。就是因为烟酒能产生效益啊，能带来财富带来税收啊，政府怎么能截断自己的财路呢。产烟的国家绝对不会禁烟，新西兰能因为它不产烟。你看新西兰为什么禁烟但鼓励酒业出口，因为它产酒啊。
现在鼓吹大麻合法化的后面其实有你看不到的利益集团的推动。就像当年的鸦片战争其实本质是贸易不平衡导致的贸易战争而已。

再说个题外话，现在什么女权主义，女性解放主义什么的其实开始也是烟草公司推动的，无非想多卖点烟挣点钱而已。很成功的一次传销，现在轮到大麻了

[attach]1741223[/attach]

作者: 房奴甲 时间: 2017-9-28 16:59:27

ucol 发表于 2017-9-28 15:31
我回答一下我为什么说他们反人类。
首先，同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物 ...

女人一生只有几十个卵子。。。朋友，你虽然主贴写的很好，这个基本常识有点露馅哈。有个东西叫月经你不知道吗。做一下简单算术题哈。

作者: ucol 时间: 2017-9-28 17:12:06

石头儿发表于 2017-9-28 08:47
辛苦了你弄着么多数据可是你知道支持Labor的都是闭着眼睛的。或者根本看不懂的。。。
...

你说得对，本来是想理性的讨论一下，但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧

明明我说了国家为了保证让人先吃饱而压制通货膨胀而涨房价，他们就是不明白啊。
要知道2008年美国应对经济危机的政策就是量化宽松，就是印钱还债了。美国印钱的结果就是每个国家都要跟着印，涨资产价格，不然的话本国的资产就让美国拿印出来的没有价值的钱买走了。各国都这样应对美国让美国不能随意掠夺别国资产，所以美国的钱也出不去了，这也是美国股票市场连创新高的原因之一。当然，具体的情况非常复杂我就不说了。

再看看进入新西兰的外国资本和到底谁买走了新西兰的土地。

[attach]1741253[/attach]
这是2013-2014年进入新西兰的外国资本。中国的投资不算多。而买走新西兰土地最多的国家是美国，一共买走了115，000公顷的土地，占外国人总买地量的46%，而中国买的土地占11%。

再看看是谁出让了最多的新西兰土地，没错是——工党，在03到07年执政间出让了创纪录的新西兰土地给外国人。（黑色是出让给纯外国人的，红色是有本国人一起参与的外来资本）

[attach]1741254[/attach]

挺有意思的。

作者: ucol 时间: 2017-9-28 17:13:27

房奴甲发表于 2017-9-28 15:59
女人一生只有几十个卵子。。。朋友，你虽然主贴写的很好，这个基本常识有点露馅哈。有个东西叫月经你不知 ...

几百个，写错了

作者: 7JJ7D4 时间: 2017-9-28 17:28:42

ucol 发表于 2017-9-28 16:12
你说得对，本来是想理性的讨论一下，但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧

这把工党的脸打的啪啪的响

作者: Maggie1980 时间: 2017-9-28 17:56:51

分析这么多，其实太繁琐。相信楼主投国家党一定是既得利益者，搬出的理论数据都是为了掩盖。其实很简单，你有房，投国家党，继续涨价，至少别跌。其实房价高低好不好，谁知道呢？你有工作，收入高，投国家党。其实国家税收会增加还是减少，福利会增加还是减少，谁知道呢？我没房子，为什么不投工党？我没工作，领救济的，为什么要投这个发展经济的国家党？我明年上大学，不要试试看能不能免费吗？想起中学英语的一篇课文，吹喇叭，谁声音大谁赢，其实就是这样。有哲理：存在即合理。工党、绿党还有别的党，都有他们的追随者。淡定，投自己的那一票就好。

作者: love_3_month 时间: 2017-9-28 19:53:30

ucol 发表于 2017-9-28 15:31
我回答一下我为什么说他们反人类。
首先，同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物活 ...

同性婚姻有点偏颇了。是同意，不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此，总体还是异性相吸，一部分人的同性婚姻（或者终身独身或者不愿意生孩子），不影响人类的繁衍发展。

作者: 房奴甲 时间: 2017-9-28 20:09:43

love_3_month 发表于 2017-9-28 18:53
同性婚姻有点偏颇了。是同意，不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此，总体还是异性相吸，一部分人的同 ...

我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权，不生育，那个同性恋基因不就失传了嘛，难道不是好事嘛。

作者: 7JJ7D4 时间: 2017-9-28 20:25:27

房奴甲发表于 2017-9-28 19:09
我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权，不生育，那个同性恋基因不就失传了嘛，难道不是好事嘛。 ...

同性恋没办法遗传吧，如果是遗传的这世界早没同性恋了。

作者: 房奴甲 时间: 2017-9-28 20:32:04

7JJ7D4 发表于 2017-9-28 19:25
同性恋没办法遗传吧，如果是遗传的这世界早没同性恋了。

是个基因问题，遗传是隐性吧。自古同性恋都结婚生子，你说遗传下来没？

作者: ericwu218 时间: 2017-9-28 20:42:54

本帖最后由 ericwu218 于 2017-9-28 19:44 编辑

说的很有道理，但都是从中等到较高的教育、收入层次人群的角度谈的。但这种民主选举制度，注定大选要反应各个阶级的利益、诉求。全面但并不意味着一定会理性，所以很难用理性的思维考虑，而需要真正站在各个阶级去考虑。个人感觉，新西兰总体社会精神是追求的阶级平等、阶级共融，本地利益、求同存异，而不是追求经济发展为主导，这一点和国内追求改革开放，经济发展为主导的思路是完全不同的，可能这也是华人为何与本地人多少有隔阂的原因，不是种族原因，是思考方式的较大区别。

个人始终认为，世界上没有什么是绝对正确，永远正确的。真理是在公理不断被推翻的路上一直更新的。所以你很难说谁对谁错，只能是谁在某段时间占主流而已。既然来到了人家地方，尽量互相尊重、互相理解吧，而不要以一个上位者的视角去指责你这样做不对，我说的才对。。。

作者: Henry.H 时间: 2017-9-28 21:23:21

大家分析的太精彩了，我只想补充一点。三年一次的选举制，选民是股东大会，国会议员是董事，执政党是管理层，总理是CEO，执政党的政策是拿来讨好选民的，理想和股东的眼前利益之间只能越来越现实越来越短视，政党轮替也只能拆东墙补西墙，这是选举制度的不好的一面，房价高涨又使贫富差距加大，社会阶层撕裂，福利政策不创造财富只是二次分配，选票必然导致福利越来越高，政府为了开源又不得不引进移民做大蛋糕，房价高涨却又使底层的生活压力剧增，于是开到今天，除了家有两套房产的偷笑以外，没有人说政府好，大家都要change，但换了工党，执行了那些为反对为选票而制定的政策，问题就能解决了吗？

作者: Henry.H 时间: 2017-9-28 21:38:10

政客就是演员，就是逗你玩，在选票与理想之间找平衡，上不了台说啥都没用，当选了折腾一下，有点能力运气好掌声多接着演，演砸了大家拜拜，至少赚足了眼球人脉和几十万年薪。问题是这世界上还有国家不这么玩，于是就全球经济不平衡了，呵呵

作者: stonecold 时间: 2017-9-29 09:39:26

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你说的是FB, FH, TODD 之流吗？呵呵

作者: Jacky在奋斗 时间: 2017-9-29 12:03:04

好好好好好好

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