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标题: 柴油油电 [打印本页]

作者: 文化的流氓 时间: 2018-6-21 11:12:36 标题: 柴油油电

为什么市面上很少有柴油+油电的车呢？请教大家

作者: dhd190 时间: 2018-6-21 11:13:35

你现在需要这么“省”吗？

作者: skysadness 时间: 2018-6-21 11:21:37

作者：姚昌晟
链接：https://www.zhihu.com/question/39938022/answer/147991126
来源：知乎
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题主想问的应该是乘用车的柴油混合动力，所以在回答里就不涉及货车、公交车以及工程车辆了。今时今日，即使已经有了柴油混合动力乘用车（PSA 3008 HYbrid4，C300 BlueTEC etc.），这仍然是一个有趣的问题，我们不妨把题目稍作修正，讨论一下“为什么柴油混合动力没有汽油混合动力流行”。高效率的柴油机加上节油的混合动力技术，如此强强联手是很多技术迷的美好遐想。单从动力系统燃油经济性的角度来看，将柴油机和混合动力结合有着极大的诱惑力：柴油机擅长在公路巡航时发挥其高效的热效率、而混合动力可以在城市内频繁起停的工况通过使用电动机来节约油耗。然而事实却是柴油混合动力并没有汽油混合动力应用广泛。原因有三：1. 油耗优化空间有限。这一点和 @一个kebab 回答观点一致。相较于汽油机25-30%的有效热效率，柴油机本身的热效率就可以达到35%。在同样的混合动力构型下，匹配柴油机所能够获得的提升比汽油机要少的多，但是增加的电机、电控成本可一点也没有减少。2. 柴油机成本更高。柴油机的制造成本比汽油机要高15-20%。柴油机自身的重量也要比汽油机重，这带来了额外的燃油消耗。柴油机比汽油机有更高的颗粒物排放，由于排放法规的限制，柴油机所需要的排放后处理装置比汽油机的更为昂贵。不同于欧洲，在美国柴油比汽油贵。因而美国市场柴油乘用车的接受程度无疑会更低。而在此基础上还要再匹配混合动力系统。使用柴油机所省下的油耗是否换的回这套动力系统的造价？各大厂商定然要三思后行。3. 技术上并非完美匹配。后处理对排气温度的需求。柴油机后处理系统SCR的正常运行，需要排气温度达到200℃以上来满足催化剂的反应条件。然而在城市工况，混合动力辅助发动机频繁地起停，在这样的工况下，发动机难以保持较高的排气温度。扭矩的特征。现在大厂的汽油混合动力方案中，汽油机多采用阿特金森循环来达到更高的热效率。在阿特金森循环下发动机在低速时扭矩非常小，这时电动机的低速大扭矩特征无疑很好地弥补了这一弱点。然而柴油机在低速时就有着大的扭矩，在这一工作区域并没有如阿特金森循环汽油机一样与电动机形成互补。当然，技术上的问题都可以通过增加成本来解决。催化剂的问题，可以使用晚喷的策略或者增加电热器来快速提高催化剂反应温度；扭矩的问题，一，可以增加齿轮来改变发动机工作区域；二，可以如3008和DS5的方案在前轴使用发动机，后轴使用电动机，分别应对不同的工况；三，甚至可以给柴油机增加可变气门相位技术来给柴油机实现阿特金森循环。……但这是否值得呢。工程就是这样，不仅是追求单方面的极致，更是寻求多方面的妥协。或许在未来，当天平继续倾向更低的油耗标准，我们会看到更多的柴油混合动力乘用车出现。

作者: 文化的流氓 时间: 2018-6-21 11:23:17

dhd190 发表于 2018-6-21 10:13
你现在需要这么“省”吗？

我就是想学习想知道
我怀着一颗求职的心

作者: 文化的流氓 时间: 2018-6-21 11:24:59

skysadness 发表于 2018-6-21 10:21
作者：姚昌晟
链接：https://www.zhihu.com/question/39938022/answer/147991126
来源：知乎

谢谢哈
其实就是
1.造价更贵不合适，而也省不了多少
2.技术好像还不是太靠谱

是吧

作者: rzrljb 时间: 2018-6-21 12:02:28

是因为柴油车有ruc啊，ruc的话1000公里62，百公里6.2，柴油的话1.3一升吧，也就是不管你车油耗多少打底就得5L/100km.
如果你开一辆混动柴油车很省油但是混动会贵很多，3L/100km,我开一辆不省油的但是会很便宜，6L/100km.
看上去我油耗是你1倍，但是最后结果是你综合油耗8L/100km,我11L/100km，差距从100%变37.5%了。所以结果就是也没省多少啊。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-6-21 12:19:29

柴油太省就会有反效果，反而不划算了

作者: Marill 时间: 2018-6-22 12:18:13

柴油机的特点是扭矩大而功率小，过去的柴油机简直惨不忍睹，只能用于卡车公交等不需要高速性能的地方，现在柴油机用了高压共轨已经好多了，但是还是不如汽油机。

汽油机的特点是高功率而扭矩小，特别是在低转速，因此在需要频繁启停的路段油耗很差，包括需要大扭矩的时候如坡道、拖船等，高速巡航则油耗出色。注意涡轮增压和机械增压也可以在低转速迸发出大扭矩，但这是以增大进气量和喷油量为代价的，并不改变汽油机的基本特性，也并不能真正省油。

电动机的特点是适应范围广，全部转速和全部负荷范围内，电动机都有很高效的动力输出。所以可以有效弥补柴油机和汽油机的缺陷：
汽油机+电动机时，低速启停用电动机，高速巡航用汽油机，这是常见组合
柴油机+电动机时，低速启停用柴油机，高速巡航用电动机，听上去也不错。然而，可怜的电池组技术拖了后腿。电池组的能量密度、重量、成本、可靠性、再补充速度等等方方面面都被简单的油箱秒杀一万遍。因此汽油机+电动机组合时，电动机只需少量做功，速度起来以后转汽油机就可，能量消耗并不大，电池组还勉强能撑得住。柴油机+电动机组合，需要电动机长期做功，电池只好躺倒不干了。如果电池问题能解决，那基本就可以把柴油机扔掉了，电动机一个人能干的更好。在不需要考虑电池的地方，比如可以通过电线输电的火车和地铁运输领域，早就没有柴油机什么事了。

作者: 文化的流氓 时间: 2018-6-22 22:01:27

Marill 发表于 2018-6-22 11:18
柴油机的特点是扭矩大而功率小，过去的柴油机简直惨不忍睹，只能用于卡车公交等不需要高速性能的地方，现在 ...

回答很专业啊受教了大侠你充分满足了我求知的心。

作者: 爱国爱港 时间: 2018-6-25 23:31:02

rzrljb 发表于 2018-6-21 11:02
是因为柴油车有ruc啊，ruc的话1000公里62，百公里6.2，柴油的话1.3一升吧，也就是不管你车油耗多少打底就得 ...

作者: 爱国爱港 时间: 2018-6-25 23:34:51

Marill 发表于 2018-6-22 11:18
柴油机的特点是扭矩大而功率小，过去的柴油机简直惨不忍睹，只能用于卡车公交等不需要高速性能的地方，现在 ...

老款的柴油機比較懶惰（轉速低），所以耐用性比較好。共軌柴油機比較操勞，影響耐用性

作者: 237053104 时间: 2018-6-26 08:08:32

因为它们的共性一样，低扭输入高，所以没必要研发。不过一样有柴油油电混合。柴油机的研发以及制作成本本身就比汽油的高，再加电机就没什么市场竞争力了！Clear?

作者: ilmaro 时间: 2018-6-26 09:07:30

柴油油电技术会发展的，目前比较小众，技术上受制约，市场价格上受制约而已……

作者: keepower 时间: 2018-6-26 11:45:38

柴油机功率低吗？看你愿意花多少钱。上代SQ5的bi tdi不要太猛

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