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标题: 早就说过未来汽车是氢而不是什么电池 [打印本页]

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-12-29 15:21:37 标题: 早就说过未来汽车是氢而不是什么电池

11月11日至15日，中国建材集团党委书记、董事长宋志平率团赴日本拜访新材料、新能源和新型房屋行业的领军企业，以深入交流、增进理解、促进合作为主旨，探寻日本企业创新转型的做法和经验

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-12-29 15:22:39

2017财年丰田收入达 17,000 亿人民币，而利润也有 1,200 亿人民币之多，关键是丰田氢燃料电池汽车的商业化推出让全球汽车行业受到震动，在中国从企业到普通百姓都为此大吃一惊，不是说日本“失去的 20 年”吗，怎么丰田却突然冒出这么个东西来？搅乱了我们举国上下正在掀起的电动汽车热潮。

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-12-29 15:23:58

参观了丰田汽车展示馆和丰田皇冠轿车组装线，在展示馆里，最耀眼的还是“未来牌”氢燃料电池汽车，3 分钟加气 6 公斤足以行驶 600 公里，车里的构造和燃料电池块让我大饱眼福

但让我更为吃惊的并不是丰田的汽车技术，而是这么久我们完全沉浸在特斯拉引导的电动汽车热潮中，对丰田的氢燃料电池汽车的商业化进展浑然不知。氢燃料电池的能量利用率达到 80%，关键是用新能源制氢技术还解决了能源贮存问题，为目前的“弃风弃光”找到了解决方案，日本企业也在做大型的太阳能-制氢-燃料电池发电厂，再过几年，这些电厂也会进入商业化运营。

作者: ilmaro 时间: 2018-12-29 15:33:03

制氢成本太高，基建要求高，目前还不是主流……。

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-12-29 15:47:58

ilmaro 发表于 2018-12-29 15:33
制氢成本太高，基建要求高，目前还不是主流……。

在我印象中东芝是做家电的，但在与东芝能源系统社长谈话间，我才得知东芝现在已完全退出白色家电，进入大型核电、新能源和氢燃料电池电站业务领域

作者: ilmaro 时间: 2018-12-29 15:49:15

trdeyoualbert 发表于 2018-12-29 14:47
在我印象中东芝是做家电的，但在与东芝能源系统社长谈话间，我才得知东芝现在已完全退出白色家电，进入大 ...

东芝也做电池……。锂电与镍氢，技术一流……。

作者: topsky 时间: 2018-12-29 15:52:38

作者: NewLynnHse 时间: 2018-12-29 16:06:59

肯定不是电池就对了。看看Tesla的老板那个白痴就知道他的选择肯定是错的。。。哈哈

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-12-29 16:17:59

ilmaro 发表于 2018-12-29 15:49
东芝也做电池……。锂电与镍氢，技术一流……。

日本企业各有分工不会发生那种同行恶性竞争

自己国家创造出良好内需循环然后出口世界

不远的将来国人肯定要惊呼原来真正的狼就在邻居

大量的技术不得不向日本再次购买

倾全国之力造出世界羡慕的高铁
我敢讲里边相当一部分电子元器件国内企业根本制造不出那种高精度
甚至专利都是人家的

所以国人在欢呼的同时殊不知举国造出的高铁
只是举国造了一个超巨型富士康装配厂

里面很多配件的钱都让外国赚了

作者: 261874939 时间: 2018-12-29 17:12:11

氢我没记错的话，容易爆炸吧？

作者: rzrljb 时间: 2019-1-1 23:24:24

氢动力这边全完没有加氢站阿，电自己家还能充

作者: ilmaro 时间: 2019-1-1 23:38:07

rzrljb 发表于 2019-1-1 22:24
氢动力这边全完没有加氢站阿，电自己家还能充

要是这世界真全面使用氢动力,哈,新西兰人民就有得苦了.....

作者: safari99 时间: 2019-1-2 08:37:37

纯电动车和氢燃料车，哪个才是未来？答案显而易见

市场总是会自个儿选择最低成本同时最高效的那条路。

https://mp.weixin.qq.com/s/vU0oBxZy2lLFXYO_d_PkwA

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-1-2 11:26:56

safari99 发表于 2019-1-2 08:37
纯电动车和氢燃料车，哪个才是未来？答案显而易见

市场总是会自个儿选择最低成本同时最高效的那条路。

写这篇文章作者明显逻辑有问题

假设二十年三十年四十年后纯电池车有这样那样技术进步

难道同样时间段氢车就完全沒有进步技术难题不会攻克

作为一个纯文科男都知道h2o 就是水

难道几十年后技术的进步没有可能从水中极便宜分离出氢
所以根本就不需要运输氢
只需每个加氢站一次性投资一部水分离氢机就可以了

那还用架设什么高压电线
架设花一大堆钱日常维护又是钱
恶劣天气越来越多的情况下电网维护成本只会越来越高

作者: keepower 时间: 2019-1-2 11:39:07

氢能源电动车靠谱，直接使用氢气做内燃机燃料不太行

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-1-2 11:49:39

keepower 发表于 2019-1-2 11:39
氢能源电动车靠谱，直接使用氢气做内燃机燃料不太行

请大佬解释一下两者区别

作者: safari99 时间: 2019-1-2 13:38:26

市场总是会自个儿选择最低成本同时最高效的那条路！

首先，从车的结构上，燃料电池车上有燃料电池反应堆、蓄电池、氢气罐、电动机、DC /DC 转化器等设备，电动车不需要燃料电池反应堆、氢气罐，整车的成本有差别。

其次，如你所言，如果以水为原料制氢，目前的工艺路线只能是高温水解，电能，太阳能方式进行能量转化，下面具体说明。

1. 高温水解适用于大规模生产，应用在加氢站规模经济上肯定不划算，还有高温源来于何处，燃煤？用电？还是小型核设施？

2. 太阳能制氢单一成本上应该可以，但是占用场地大，受天气影响大，生产不会稳定，总体投资大，规模化生产很难，难以想象在寸土寸金的城市太阳能加氢站能够维系。另外将氢气液化需要压缩装置，同样需要用电。

3. 如果以电能将水转换为液氢，那么能源路线是电 —— 氢气 —— 液氢 —— 电，这中间的损失无法避免，因此能源效率无法和纯电动车相比,不如直接电 —— 电来得快。

寄希望于未来几十年某一天在水变氢上有技术突破，好像还很遥远，至少目前还没有什么影子。而市场不会等，它只会挑成本小的路线走。至于投资都是两边投，就像大选给政党的政治献金一样，也都是两边投。目前从技术突破的几率上看孰大孰小应该很明显，两边投的目的只是为了保证万无一失，万一有一天氢燃料有技术突破而使成本降低呢，但从能量守恒上来看，很难，除非能做出永动机，或有类似水变油的神奇物质出现。

作者: nzrover 时间: 2019-1-2 14:07:07

氢可以从水中提取。地球氢是广泛存在的，也就是说取之不尽。

作者: h2o111 时间: 2019-1-4 23:58:39

最片想買一台純電車><不知大大們有什麼好意件

作者: nzrover 时间: 2019-1-5 00:15:38

h2o111 发表于 2019-1-4 23:58
最片想買一台純電車>

小米电动滑板车。

作者: ilmaro 时间: 2019-1-5 09:44:12

h2o111 发表于 2019-1-4 22:58
最片想買一台純電車>

不买……………………。

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