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标题: 丰田混动这么牛么？ [打印本页]

作者: xpd2000 时间: 2019-2-5 09:50:04 标题: 丰田混动这么牛么？

本帖最后由 xpd2000 于 2019-2-5 09:59 编辑

个人体验：根据北美普锐斯及国内首批普锐斯/凯美瑞双擎车主实际使用情况，混合动力电池出故障机率极低与官方表述基本相符，但并不代表电池不会坏，任何产品都会有损坏的机率，而双擎车型有8年20万公里（一汽丰田）/终身电池质保（广汽丰田）完全无需担忧电池损耗。即使过保后电池出现问题更换费用并不贵而且无需整体更换（4S偏高，找修理厂更换具体价格可搜索淘宝和闲鱼）。拆解电池之后是片状镍氢电池模块，损坏可按单个模块更换，而混动镍氢电池价格对比锂电可称得上廉价，况且市面上出现大量丰田混动出租车，意味着将来有大量报废拆车件，而浅充浅放多循环”的程序化管理，就是电量不会耗尽，也不会充满，始终维持在40%-80%的最佳工作区域。
2011年1月加拿大电视台对温哥华的出租车(温哥华90%的出租车为丰田普锐斯)做了一次调查，调查结果显示丰田普瑞斯出租车(很多总行驶里程都已超过了100万公里)平均在行驶70万公里左右才第一次更换电池。2011年美帝《消费者报告》也进行了调查和测试，普锐斯即使到了第10年，其总体质量可靠性依然非常好，电池的故障率也才1%，第11年时电池故障率才比较高，达到了4%。用一场前后横跨十年的对比测试进行了对比。一辆使用10年行驶33万公里的第一代普锐斯和十年前《消费者报告》测试的仅行驶3200公里的第一代普锐斯新车进行相同标准的测试。其中油耗测试采用《消费者报告》自身制定的测试标准，性能测试环节则全面测试了各种情况下的加速性能，测试结果如下。
[attach]2065473[/attach]

使用了10年行驶33万公里的旧车与新车无论在油耗性能还是在动力性能都保持在同样水平，说明混动系统和镍氢电池组仍然工作正常。而且即便使用十年/33万公里这辆第一代普锐斯，其镍氢电池组从未更换过，人们十年前所质疑因电池容量衰减将大幅影响油耗和动力性能的情况也没有出现。

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 10:17:57

本帖最后由 ilmaro 于 2019-2-5 09:23 编辑

丰田混动技术,确实可靠性相当高........

这将造就丰田公司,在未来 15 年,占尽市场优势.........

这也是为什么, 日本车厂三年前开始已经全系列推动汽油油电混动车型的原因.......大量的日本与其它国家车厂,购入丰田专利或是合作.......

再过三年, 新西兰人民就会发现, 日本过来的二手车, 混动车型将占总数的 90% 以上......

作者: xpd2000 时间: 2019-2-5 10:23:11

ilmaro 发表于 2019-2-5 10:17
丰田混动技术,确实可靠性相当高........

这个有点太夸张了吧，10年或者70万公里以上才需要更换，那么一台民用车的整个生命周期，换一次也差不多就够了。那已经可以全面替换传统汽车了

网上拷来的，还以为是软文

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 10:25:52

本帖最后由 ilmaro 于 2019-2-5 10:26 编辑

xpd2000 发表于 2019-2-5 09:23
这个有点太夸张了吧，10年或者70万公里以上才需要更换，那么一台民用车的整个生命周期，换一次也差不多就 ...

商业用车的方式下,才会跑这么多公里数,家用跑不到的....

所以往往,真的只是换一次,甚至仅仅换部分电池模块,就足够家用跑终身寿命了....

混动真没那么可怕......

作者: Marill 时间: 2019-2-5 10:30:22

ilmaro 发表于 2019-2-5 10:25
商业用车的方式下,才会跑这么多公里数,家用跑不到的....

所以往往,真的只是换一次,甚至换部分电池模块, ...

丰田太可怕了

简直是手握王炸啊

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 11:16:01

本帖最后由 ilmaro 于 2019-2-5 10:18 编辑

Marill 发表于 2019-2-5 09:30
丰田太可怕了

简直是手握王炸啊

所以,一开始中国政府是想谈合作的, 用市场换技术合作, 但丰田没想把技术共享出来....

现在中国政府"不支持"丰田油电混动的情况之下, 给了中国汽车工业一点时间去掌握自有技术.....才有了中国纯电车发展和国家大力推广......

要不然, 丰田混动,会毁了中国汽车工业 15 年努力.....然后再毁了未来十五年......

作者: Marill 时间: 2019-2-5 11:19:20

ilmaro 发表于 2019-2-5 11:16
所以,一开始中国政府是想谈合作的, 用市场换技术合作, 但丰田没想把技术共享出来....

现在中国政府"不支 ...

日本人精得很，哈哈哈
不过现在没有美国人那么霸道了，不然日本也要跟中国打全面贸易战

作者: Marill 时间: 2019-2-5 11:21:15

ilmaro 发表于 2019-2-5 11:16
所以,一开始中国政府是想谈合作的, 用市场换技术合作, 但丰田没想把技术共享出来....

现在中国政府"不支 ...

大神对氢动力怎么看？
上次克强总理看着氢动力一脸铁青

据说这玩意也可以用在常规动力潜艇上，某种程度上比核动力还牛（静音、成本、体积。。。。），特别适合常规动力潜艇在浅水区活动。

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 11:21:25

Marill 发表于 2019-2-5 10:19
日本人精得很，哈哈哈
不过现在没有美国人那么霸道了，不然日本也要跟中国打全面贸易战 ...

从来,日本都是觊觎中国这片土地的,但又是恨又是怕.......

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 11:22:55

本帖最后由 ilmaro 于 2019-2-5 10:27 编辑

Marill 发表于 2019-2-5 10:21
大神对氢动力怎么看？
上次克强总理看着氢动力一脸铁青

会发展起来的,但不是现在.....

制氢成本问题,安全问题等没解决的情况之下, 民用汽车不会大面积推广的......

目前的技术,只有国家军事上,用得起.....

作者: 路过de海龟 时间: 2019-2-5 12:28:08

混动其实真的还不错，满大街跑的出租车/UBER估计9成以上都是各种丰田混动吧，如果老是出问题相信精于算计的印度人早就放弃了。

华人总体而言还是因循守旧一些，丰田混动出来都超过20年了经济性可靠性早就证明了的，可能最大的问题还是内饰cheap，车型少吧，如果真的觉得prius太难看，可以买个SAI呀，我给老婆买了个新的，内饰外观配置都很满意，做的很漂亮。

作者: nzrover 时间: 2019-2-5 13:14:56

路过de海龟发表于 2019-2-5 12:28
混动其实真的还不错，满大街跑的出租车/UBER估计9成以上都是各种丰田混动吧，如果老是出问题相信精于算计的 ...

晒个全新sai的内饰图吧！

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 13:26:17

nzrover 发表于 2019-2-5 12:14
晒个全新sai的内饰图吧！

[youtube]https://youtu.be/-hi4-WWrZxQ[/youtube]

作者: Marill 时间: 2019-2-5 13:48:21

ilmaro 发表于 2019-2-5 11:22
会发展起来的,但不是现在.....

制氢成本问题,安全问题等没解决的情况之下, 民用汽车不会大面积推广的... ...

日本这个国家果然绝不容小觑啊

作者: ilmaro 时间: 2019-2-5 14:13:10

Marill 发表于 2019-2-5 12:48
日本这个国家果然绝不容小觑啊

技术方面,日本还是有一些独到之处的......特别是机械,加工工艺,材料学等基础研究上.......

作者: beatles 时间: 2019-2-5 15:27:29

丰田的混动市场占有率很高！！！

作者: paulwood 时间: 2019-2-6 05:36:01

这就是丰田中国的营销软文，欺负国内人上不了 google, 所谓的加拿大电视台报道google上根本搜不到

https://www.google.com/search?safe=strict&biw=360&bih=291&ei=zrNZXLLgDsz-rQHRopfABA&q=canada+tv+toyota+prius+car&oq=canada+tv+toyota+prius+car&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.12..35i39j33i160l2.10615.14200..15026...0.0..0.244.2484.0j5j7......0....1.FNPJtGweBJQ

倒是搜到加拿大 7200 辆 prius 要招回

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://globalnews.ca/news/4427916/toyota-recalling-7200-prius-vehicles-in-canada-for-faulty-wire-harness/amp/&ved=2ahUKEwj71tzVgaXgAhXPZSsKHVgrDYkQFjAdegQIBhAB&usg=AOvVaw32gusuWKoNDPylzp7U1o0x&ampcf=1

原文在这

https://post.m.smzdm.com/p/a83doq4n/

我10年前自己的 prius 跑了10 年13万6千公里电池就废掉了，我先自己拆开看了看，后来想我也不容易找到那节电池需要换，就让朋友开着我另一辆车把我拖到 Otahuhu 混动专修店，他检查后好心跟我说:"All the batteries need replace，$3800 not worth the trouble."
后来我$1100 trademe 上把这车给卖了。

混动在美国占有率高的原因是混动车可以使用公车专道。

作者: nzrover 时间: 2019-2-6 08:10:48

paulwood 发表于 2019-2-6 05:36
这就是丰田中国的营销软文，欺负国内人上不了 google, 所谓的加拿大电视台报道google上根本搜不到

https:/ ...

Otahuhu 那一家是不是个华裔老头？

作者: paulwood 时间: 2019-2-6 14:49:12

nzrover 发表于 2019-2-6 08:10
Otahuhu 那一家是不是个华裔老头？

是的。是他，是他，就是他。

作者: 大雪压青松 时间: 2019-2-6 15:28:09

paulwood 发表于 2019-2-6 14:49
是的。是他，是他，就是他。

混动，出手时是个问题。

作者: nzrover 时间: 2019-2-6 16:41:29

本帖最后由 nzrover 于 2019-2-6 16:44 编辑

paulwood 发表于 2019-2-6 14:49
是的。是他，是他，就是他。

几年前 fairgo 黑过这个老头。现在很多地方能修电池了。动手能力强的也可以自己修理

作者: Marill 时间: 2019-2-7 14:29:49

paulwood 发表于 2019-2-6 05:36
这就是丰田中国的营销软文，欺负国内人上不了 google, 所谓的加拿大电视台报道google上根本搜不到

https:/ ...

嗯嗯，我也觉得像软文，十年也就罢了，70万公里真心不信

我听到的是20万公里就差不多要换了

作者: ilmaro 时间: 2019-2-7 16:37:45

本帖最后由 ilmaro 于 2019-2-7 15:42 编辑

会英文的同学们一定很多啊.......

可以买个邮件给加拿大的电视台,询问一下嘛.......

作者: ilmaro 时间: 2019-2-7 16:38:30

Marill 发表于 2019-2-7 13:29
嗯嗯，我也觉得像软文，十年也就罢了，70万公里真心不信

我听到的是20万公里就差不多要换了 ...

商业用户,跑的里程数高啦.....

新西兰也有很多混动车做出租车的, 向他们了解一下好了.......

作者: bctwnud 时间: 2019-2-7 22:44:46

本帖最后由 bctwnud 于 2019-2-7 22:46 编辑

ilmaro 发表于 2019-2-5 11:22
会发展起来的,但不是现在.....

制氢成本问题,安全问题等没解决的情况之下, 民用汽车不会大面积推广的... ...

我記得早期加油站不讓顧客自己加油, 加油工要執照.

改進氫添加設備, 普及就快.
氫動力車要是炸了, EV廠商股票就漲翻天.....

https://toyota.jp/mirai/?padid=tjptop_menu_carlineup-h_h-bdt-SDN
https://www.honda.co.jp/CLARITYFUELCELL/

動力來源像家裡的影音媒界.
自Bate -> VHS -> LD -> VCD -> DVD 進化到 BD
混動要是LD, EV是VCD, 氫動力就是DVD. 在BD等級出現前, 都有機會稱王.
而等BD等級出現後, 這些都是過渡產品, 消費者會向下個技術靠攏.

覺得HONDA 非常有創意, 還賣向外部供電模組.
停電時, 善用車子當發電機
https://www.honda.co.jp/CLARITYFUELCELL/POWER_EXPORTER/

支援一票車:
Honda: FIT EV, CLARITY FUEL CELL, CLARITY PHEV
TOYOTA: MIRAI
NISSAN: LEAF, e-NV200
三菱自動車: OUTLANDER PHEV

作者: paulwood 时间: 2019-2-8 06:31:55

xpd2000 发表于 2019-2-5 10:23
这个有点太夸张了吧，10年或者70万公里以上才需要更换，那么一台民用车的整个生命周期，换一次也差不多就 ...

加拿大人什么时候这么穷，温哥华的出租车行驶70万公里还不换车，新西兰的阿三都很少30万公里不换车，就算车能撑那么久，方向盘差不多也磨成铁棍了。

作者: Crazyone 时间: 2019-2-8 11:32:36

丰田应该掌握着目前最好的混动技术，还可以吧，我反正没碰到过问题

作者: Marill 时间: 2019-2-8 12:30:14

bctwnud 发表于 2019-2-7 22:44
我記得早期加油站不讓顧客自己加油, 加油工要執照.

目前氢动力主要问题是如何制备氢气

主要还是通过电解从纯水中分解氢气，但是纯水作为一种极其稳定的物质，要分解氢气就需要输入大量能源。至少是略高于后面氢气同氧气结合转化为水所释放的能量。这跟从石油中提炼汽油柴油完全不同，能量已经在那里了，只需要提炼成适当的形式就可以。因此从制备成本来说，氢气是远远高于传统石化能源的。如果没有大量廉价的电能，氢气作为大量使用的能源并不实际。

据说如果可控核聚变能解决，那普及氢能源就是分分钟的事情。

作者: ilmaro 时间: 2019-2-8 21:15:52

bctwnud 发表于 2019-2-7 21:44
我記得早期加油站不讓顧客自己加油, 加油工要執照.

氢动力还早,没那么快.......

作者: goodyears 时间: 2019-2-9 15:50:30

不觉得是软文，我开的2009普锐斯现在19万8千公里了，什么问题没有，综合油耗1升跑22.5公里，非常满意。尤其长途旅游，省的不是一点点，空间也够。下一部车打算换Prius Prime，美国市场好评如潮，有兴趣可以噜噜油管看看。

作者: ilmaro 时间: 2019-2-9 15:59:57

goodyears 发表于 2019-2-9 14:50
不觉得是软文，我开的2009普锐斯现在19万8千公里了，什么问题没有，综合油耗1升跑22.5公里，非常满意。尤其 ...

有实践!!!

支持!!!!

作者: paulwood 时间: 2019-2-9 16:20:26

goodyears 发表于 2019-2-9 15:50
不觉得是软文，我开的2009普锐斯现在19万8千公里了，什么问题没有，综合油耗1升跑22.5公里，非常满意。尤其 ...

19万8千公里毕竟少于1000000公里的20%。

作者: goodyears 时间: 2019-2-9 16:30:04

那也是33万公里的一多半了，100万没那本事。1代普锐斯用的是镍镉电池，衰老较快，怀疑13万公里完蛋的那部是不是一代车？因为那华人老头就是修一代车出名的。二代以后上镍氢了，普遍耐操。

作者: paulwood 时间: 2019-2-9 17:08:11

goodyears 发表于 2019-2-9 16:30
那也是33万公里的一多半了，100万没那本事。1代普锐斯用的是镍镉电池，衰老较快，怀疑13万公里完蛋的那部是 ...

软文可是说：“ 调查结果显示丰田普瑞斯出租车(很多总行驶里程都已超过了100万公里)平均在行驶70万公里左右才第一次更换电池。”

作者: goodyears 时间: 2019-2-9 18:21:23

可你朋友不是13万车就挂了吗？70万还是100万普通用家无从知晓，几十万以内还是值得关心一下的。

作者: volvox 时间: 2019-2-15 11:37:28

关于加拿大电台的描述，找不到可靠的出处。但是关于消费者报告，原文请见下：https://www.consumerreports.org/ ... s-hold-up/index.htm

就是说电池性能没那么夸张，但还是不错的。

作者: 路过de海龟 时间: 2019-2-15 13:09:34

volvox 发表于 2019-2-15 10:37
关于加拿大电台的描述，找不到可靠的出处。但是关于消费者报告，原文请见下：https://www.consumerreports. ...

没错，对于丰田混动，没必要神话，但无可否认还是目前最稳定最先进的混动系统，普遍跑个20万公里电池系统不出问题还是很容易做到的

作者: AdamAng1992 时间: 2021-11-3 15:49:48

paulwood 发表于 2019-2-6 05:36
这就是丰田中国的营销软文，欺负国内人上不了 google, 所谓的加拿大电视台报道google上根本搜不到

https:/ ...

才13万电池就报废了**

作者: judo 时间: 2021-11-4 23:18:59

ilmaro 发表于 2019-2-5 11:16
所以,一开始中国政府是想谈合作的, 用市场换技术合作, 但丰田没想把技术共享出来....

现在中国政府"不支 ...

这个是混动被美化了，欧洲，韩国，美国车都不鸟混动技术。

丰田是混动混不下去了，大家都研究电车，所以才开放分享混动技术赚一小波钱。

混动迟早被淘汰，属于燃料到电车的过渡技术，电车崛起的最大原因是电池价格暴跌，几乎跌到以前的1/10.

作者: ilmaro 时间: 2021-11-4 23:48:21

本帖最后由 ilmaro 于 2021-11-4 23:52 编辑

judo 发表于 2021-11-4 23:18
这个是混动被美化了，欧洲，韩国，美国车都不鸟混动技术。

丰田是混动混不下去了，大家都研究电车，所以 ...

曾经油像不要钱的一样，这个时代过去了……

以后也许会有电像不要钱的一样，这个时代还没来到……

未来会怎么样，在我看来，确实可以说电就是未来……但当下呢？未必……混动有它存在的必然性……

不是欧洲、韩国、美国都不鸟混动技术，而是它们还真是在混动技术上落后了，受制于专利技术落后，而只能另辟蹊径，走自己的路……

要知道，能源一直是个问题……而且还每个国家国情会不同……像老牌的几个资本主义国家，他们一直掌控着石油资源，那油像不要钱的一样的时代，仿佛还在眼着呢……这也正是他们在混动技术上会滞后，现在造成受制的主要原因……但并不是每个国家都是如此的……

可电，也是如此……你看看全球发电强国，电力产量大于需求的那种强国，又有几个？再看看在电池电机生产技术方面有力，生产所需资源方面无尽的国家，又有几个？电，也没那么容易获得……全球而言，电到像不要钱一样的年代，还远未到来……

这，就是混动存在的意义……最起码，在没有解决快速有效补充电能之前，它还有十足的存在意义……

回过头去，看看国内买纯电车的车主们，他们的反馈吧……你会明白的，全面普及纯电车的时代，还远未到来……纯电方面技术受制的地方还很多……

我可以很坦然，很肯定的说，明年我回国最少一年，我会在国内买个车用，但我绝对不会买纯电车……

作者: judo 时间: 2021-11-5 08:43:59

ilmaro 发表于 2021-11-4 23:48
曾经油像不要钱的一样，这个时代过去了……

以后也许会有电像不要钱的一样，这个时代还没来到……

全面普及纯电车的时代。。。如果已经普及了我们也没必要讨论了。

但是你去看下电车这几年的增长速度，这种信号你不会错过吧。最简单的信号就是电车行业里出了全球首富，上一个首富是Ecom行业出的，再上一个是社交软件出的，这些都是很明显的潮流信号。

作者: ilmaro 时间: 2021-11-5 08:56:25

本帖最后由 ilmaro 于 2021-11-5 10:20 编辑

judo 发表于 2021-11-5 08:43
全面普及纯电车的时代。。。如果已经普及了我们也没必要讨论了。

但是你去看下电车这几年的增长速度，这 ...

我肯定不会错过什么信号，我只是理智面对现况而已。。。当前的纯电车技术，相当于我买诺基亚 3210 的时代……

兄弟，你说的什么首富，和我们在讨论的技术本身没啥直接关系。。。

潮流嘛，我也应该算是赶过的……应该说，现代科技我一样也没拉下……其中甘苦自知，也算得是颇有心得……

等到了时候了，我也会买纯电的哈，不要以为我排斥纯电，排斥新时代哈……

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