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标题: 取消水果蔬菜的GST，只怕穷人会更加难受。 [打印本页]

作者: 剑客浪心 时间: 2023-8-13 17:06:12 标题: 取消水果蔬菜的GST，只怕穷人会更加难受。

理论上是价格会减少点，但是现实就是这样的残酷。

- COMPLIANCE COST INCREASE

会计公司和公司会计要费更多的人力物力，去升级现有的系统设置，每年要多做一次RECONCILIATION, 这些费用铁定了要加到他们的客户，就是零售商和种植商身上去。移除水果蔬菜的GST，反而把税务系统搞得更加复杂，GST CLAIM那个要手工做调整，或者整个系统各项商品人为修改参数。根据经典价格传导理论，这些商人又把会计增加的成本加在了消费者身上。

- 超市真的会让这部分商品价格下去15%？

这只是人们美好的意愿罢了，资本家的本性没有改变，你政府也不能强制资本家把蔬菜水果价格硬降下来，只有增加竞争才能真正改变局面。

假设一个家庭一周消费50刀水果蔬菜，一年2600刀，转成GST是理论上一年节省了390刀。

灵魂考验是超市资本家们会让你省掉这390刀？

作者: guoxiaotime 时间: 2023-8-13 17:49:25

还不如头2万收入免税

作者: 261874939 时间: 2023-8-13 19:26:54

想人民生活有保障不再被资本家控制。。

只能建立供销社了。。。。。

感动啊，很快在NZ就能感受到中国特色社会主义了。。。

作者: 261874939 时间: 2023-8-13 19:28:51

富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善。

作者: jli044 时间: 2023-8-13 19:39:44

工党不会取消这个的，苍蝇再小也是个肉呀

作者: 归去来兮一世 时间: 2023-8-13 20:40:08

顶个屁用，结果GST取消了，水果蔬菜价格没降

作者: 剑客浪心 时间: 2023-8-13 20:41:58

归去来兮一世发表于 2023-8-13 19:40
顶个屁用，结果GST取消了，水果蔬菜价格没降

鸡巴就是怕这个结果，半垄断的大资本家也许能做得更巧妙点，把水果蔬菜类降一点，把肉类升一点。我们广大劳动人民继续吃屁。一周水果省掉4-5刀，结果肉类给你涨了6-7刀，得不偿失。

作者: 躺平的韭菜 时间: 2023-8-13 21:12:24

应该来个食品类上下游产业链全免gst，运输包装生产仓储销售。挑个水果蔬菜还要拿捏你，真特么恶心

作者: unamed 时间: 2023-8-13 21:57:19

在任政府在大选临近的任何诱人政策基本都可以置之不理，如果真的可行，对社会有利，对其政党有正面作用的政策都不会留在大选前颁布大选后执行，这些“好政策”一早就会被实施。

作者: angelee123 时间: 2023-8-13 22:06:42

当初会计课上老师专门就讲过这一点，看上去可以便宜，但是实际上的complaince cost非常高，最后，完全没效果

作者: 剑客浪心 时间: 2023-8-13 22:08:54

angelee123 发表于 2023-8-13 21:06
当初会计课上老师专门就讲过这一点，看上去可以便宜，但是实际上的complaince cost非常高，最后，完全没效 ...

这帮MP就是一点工作经验都没有才会取用这个，连税务改革团里的顾问总长，工党前财长都反对这个。这届工党和国家党MP都是烂透了。

作者: unamed 时间: 2023-8-13 22:32:39

本帖最后由 unamed 于 2023-8-13 21:38 编辑

剑客浪心发表于 2023-8-13 21:08
这帮MP就是一点工作经验都没有才会取用这个，连税务改革团里的顾问总长，工党前财长都反对这个。这届工党 ...

他们只会抛出卓头捞选票，如果真的是可行的话一早就做了。本来我对Chris的印象还是不错的，感觉是出于污泥而不染，但是原来还是逃不过老套路。如果他现在不做这些收买人心的伎俩，我还佩服他是条汉子，敢于对之前工党的劣迹独树一帜，哪怕输掉这次选举，起码也让人感觉到他是有意改变现状。可惜啊可惜。

作者: 119900 时间: 2023-8-13 22:48:00

改变不了啥。。。

作者: 剑客浪心 时间: 2023-8-13 22:53:27

本帖最后由剑客浪心于 2023-8-13 22:06 编辑

unamed 发表于 2023-8-13 21:32
他们只会抛出卓头捞选票，如果真的是可行的话一早就做了。本来我对Chris的印象还是不错的，感觉是出于污泥 ...

现在他已经顶不住选票下滑的压力了。他之前搞的教育改革，治安这块，都是烂摊子，他成功摔给了别人。

他现在的问题很严重，都是原则性的，为了当选，他背叛了工党的选民和盟友。

- 不顾民声，背叛选民，取消CGT和财富税

- 有些政策直接抄袭国家党

- 大部分政策右倾（同时，我们发现光头的政策开始左倾，真是亮瞎了看戏群众的狗眼），要知道工党是中左的，现在向右，你这是什么意思？？为了选票，没有底线了。

- 不顾党内大佬们的反对，直接取消一些政策开始右倾，撕裂了工党的内部团结，开始有“LEAKING"出来，而这些LEAKING消息一个一个又成真。
- 抛出来的大政策，比如新能源，隧道等，都是近几届都看不见的东西，虚无缥缈。

我不知道对这种没有底线的人，有什么看好的。

作者: webb 时间: 2023-8-13 23:19:42

油价有补贴的时候，油价确实降了，现在油价的补贴没了，油价立刻就升了上去。油站老板会让政府的补贴揣进顾客的口袋吗？真的会！

国内房价大降，有人说，房价降对有房者没什么，真正遭罪的是没房子的人。

人心不正，外门斜调就出现了。

作者: paulwood 时间: 2023-8-13 23:49:30

本帖最后由 paulwood 于 2023-8-13 22:51 编辑

剑客浪心发表于 2023-8-13 19:41
鸡巴就是怕这个结果，半垄断的大资本家也许能做得更巧妙点，把水果蔬菜类降一点，把肉类升一点。我们广大 ...

肉铺多的是，肉类不容易形成垄断。
新西兰人心脏病死亡率高于发达国家平均水平。
是时候少吃肉，多吃菜了。
人人说工党是万税党，怎么减税了还被鸡蛋里挑骨头。

作者: paulwood 时间: 2023-8-14 00:55:15

新西兰各党派选民
对取消果蔬GST表示欢迎
据悉，取消果蔬税获得了各个政党支持者和中间选民的广泛支持。
Talbot Mills民调发现，1296名受访者中有66%支持或强烈支持取消果蔬GST。
80%的工党支持者和75%的绿党支持者对这个政策表示赞成，而59%的国家党支持者和45%的行动党支持者也认为这是一个好举措。

作者: keepower 时间: 2023-8-14 08:42:55

很搞笑的是这个取消蔬果GST的事情最早是国家党二当家Nicola Willis “泄露” 出来的。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-8-14 09:13:32

本帖最后由新马甸甸于 2023-8-14 08:16 编辑

支持

不光蔬果，一切健康的基本饮食面包，新鲜肉类都应该取消gst。

基本款的姨妈巾也应该取消gst。

不是说取消蔬果gst富人更得利吗，那么酒类糖果汽水甜品类加gst到30%

既然其他国家可以免健康基本类食品的gst，那么新西兰为什么不可以？

还有路税的gst，是不是双重税也应该取消？

作者: keepower 时间: 2023-8-14 10:43:43

To 19楼

GST在鸟国是一个率低面广的税种，抛开税收本质，目的在于使得税制简单。

现在政府为了让大家每周省$5。要建一个技术组(technical group)来定义和评估哪些可以去GST,那些不可以，还要再建立一个蔬果专员(grocery commissioner)专门处理这个事情。接下来4年整个项目要花20亿。

按照你说的那些，他根本搞不定复杂的税制变化的。别忘了kiwibuild都搞不定的。

Labour's promise of GST off fruit and veg - what would be covered, what would not https://www.rnz.co.nz/news/political/495723/labour-s-promise-of-gst-off-fruit-and-veg-what-would-be-covered-what-would-not

作者: 新马甸甸 时间: 2023-8-14 10:51:01

keepower 发表于 2023-8-14 09:43
To 19楼

GST在鸟国是一个率低面广的税种，抛开税收本质，目的在于使得税制简单。

Let's wait & see

另外‘为了让大家每周省$5’？根本不止$5好吧，毛利岛人很多都是大家庭的

作者: catalsdevelop 时间: 2023-8-14 10:58:37

估计最终体现在价格上，降价幅度不会超过10%

作者: unamed 时间: 2023-8-14 11:28:19

新马甸甸发表于 2023-8-14 09:51
Let's wait & see

另外‘为了让大家每周省$5’？根本不止$5好吧，毛利岛人很多都是大家庭的 ...

估计在新西兰做这个的economy of scale不够大，得不偿失。

作者: kikilulu 时间: 2023-8-14 11:43:38

keepower 发表于 2023-8-14 09:43
To 19楼

GST在鸟国是一个率低面广的税种，抛开税收本质，目的在于使得税制简单。

就是这个道理。就说最基本的PAYE 阶梯税率吧，沿用的都是十几年前国家党时期设立的了，这几年只是增加了一档18万+的税率，也影响不了多少人。话说最低工资都涨了多少次了，是不是都快翻倍了啊？这个阶梯税率都没任何变化，不知道是懒政懒得管，还是觉得没必要改，或者没有资源去调整，更别提更加复杂的蔬果gst了。那不是更算不过来了吗。。学澳洲的话，那澳洲还有个税起征点呢，新西兰不也没有吗，从第一分钱就开始交税了。设立个税起征点是不是对低收入群体比这个减免蔬果gst来的更加实惠呢？

作者: unamed 时间: 2023-8-14 11:53:41

kikilulu 发表于 2023-8-14 10:43
就是这个道理。就说最基本的PAYE 阶梯税率吧，沿用的都是十几年前国家党时期设立的了，这几年只是增加了 ...

工党已经running out of ideas, scraping the bottom of the barrel了，这些措施跟取消利息抵税那样，头脑一热，拍拍后脑袋就宣布了。

作者: angelee123 时间: 2023-8-14 12:02:01

kikilulu 发表于 2023-8-14 10:43
就是这个道理。就说最基本的PAYE 阶梯税率吧，沿用的都是十几年前国家党时期设立的了，这几年只是增加了 ...

这个才是问题的关键，新西兰的gst系统非常简单高效，特定减免只是在人为地增加系统的合规成本，并不是说减gst不对，而是说明明就有非常简单高效的方法来达到增加家庭收入（减少支出）的方法，比如设定一个比较低的tax free bracket，也能变相鼓励一些人从事parttime工作

明明可以键盘上改几个数字，各个公司payroll一更新就能解决的问题，他们却要更新整个系统，反正在我看来不是蠢就是坏

作者: kikilulu 时间: 2023-8-14 12:08:26

angelee123 发表于 2023-8-14 11:02
这个才是问题的关键，新西兰的gst系统非常简单高效，特定减免只是在人为地增加系统的合规成本，并不是说 ...

看吧，你是专业人士，从实际操作角度也是有更简单高效的办法。就是这么个道理，为了某些利益，非要把那么简单的事情无限复杂化。连我这种一介草民，非专业人士都能看明白的事情，他们就熟视无睹。我同意你的看法，他们不是非蠢即坏，就是又蠢又坏。

作者: anzbank 时间: 2023-8-14 12:29:10

跟澳洲学把gst从蔬果去掉，那收入免税额度怎么不学学？养老金搞资产审查怎么不学学？
收入上不去垄断不处理尽学些有的没的四不像

作者: alike0932 时间: 2023-8-14 12:46:21

躺平的韭菜发表于 2023-8-13 20:12
应该来个食品类上下游产业链全免gst，运输包装生产仓储销售。挑个水果蔬菜还要拿捏你，真特么恶心 ...

红利要一点一点出啊，一次把牌都打出来了不给后人留后路了，最后倒霉的还是屁民

作者: alike0932 时间: 2023-8-14 12:49:09

keepower 发表于 2023-8-14 09:43
To 19楼

GST在鸟国是一个率低面广的税种，抛开税收本质，目的在于使得税制简单。

这确实是，表面是给屁民省了点小钱，实际上老鼠拖木锨，大头在后头，咨询/会计公司有有大把红利到手，买单的还是纳税人，只减免蔬菜水果家庭一周能省个十块钱到头了，还不如国家党直接减税来得实际

作者: keepower 时间: 2023-8-14 12:51:35

kikilulu 发表于 2023-8-14 10:43
就是这个道理。就说最基本的PAYE 阶梯税率吧，沿用的都是十几年前国家党时期设立的了，这几年只是增加了 ...

税务没有免费午餐的，你这里减，那边就要加。

这个减GST的钱是要从商业物业折旧里面抽,等于是他们埋单。商业物业业主会怎么反应呢？大部分超市使用的不就是别人的商业物业嘛...

税务上，有魄力就该CGT推下去...

作者: kikilulu 时间: 2023-8-14 12:57:36

keepower 发表于 2023-8-14 11:51
税务没有免费午餐的，你这里减，那边就要加。

这个减GST的钱是要从商业物业折旧里面抽,等于是他们埋单。 ...

魄力？不存在的，哪个党都不敢碰CGT 这话题。反正最后搞来搞去，受苦的还是老百姓。商家和物业业主才不会让自己的利益受损呢，最后会转嫁到消费者身上。

作者: mynet 时间: 2023-8-14 14:10:10

蔬菜水果免除GST，听起来是个很好的主意，如果没有仔细了解细节，大部分人都会赞同。要是超市毫无保留把省下的部分传给消费者的话，消费者平均每周省下$4。其他有类似政策的国家数据表明，只有30%会到消费者手里，也就是大概$1.3 。工党出此政策完全是出于政治目的拉选票，而不是经济目的为大众减负担

作者: mikenz 时间: 2023-8-14 14:51:05

kikilulu 发表于 2023-8-14 11:08
看吧，你是专业人士，从实际操作角度也是有更简单高效的办法。就是这么个道理，为了某些利益，非要把那么 ...

不然哪有咨询费拿？

作者: kikilulu 时间: 2023-8-14 14:53:26

mikenz 发表于 2023-8-14 13:51
不然哪有咨询费拿？

“为了某些利益”，我表达的比较含蓄，看破不说破吗嘛

作者: paulwood 时间: 2023-8-14 15:07:14

本帖最后由 paulwood 于 2023-8-14 14:09 编辑

alike0932 发表于 2023-8-14 11:49
这确实是，表面是给屁民省了点小钱，实际上老鼠拖木锨，大头在后头，咨询/会计公司有有大把红利到手，买 ...

减蔬菜水果GST 会减少通货膨胀，直接减税会增加通货膨胀。蔬菜水果通常是新西兰自己生产的，有助于新西兰的经济发展，给富人减税买的奢侈品通常是进口的。

作者: paulwood 时间: 2023-8-14 15:13:09

会计公司和公司会计的确要费更多的人力物力去升级现有的系统设置，但会计公司赚的钱还会回来新西兰的经济系统中，反正肉烂在锅里。

作者: mynet 时间: 2023-8-14 15:25:34

蔬菜水果免除GST，听起来是个很好的主意，如果没有仔细了解细节，大部分人都会赞同。要是超市毫无保留把省下的部分传给消费者的话，消费者平均每周省下$4。其他有类似政策的国家数据表明，只有30%会到消费者手里，也就是大概$1.3 。工党出此政策完全是出于政治目的拉选票，而不是经济目的为大众减负担

作者: mynet 时间: 2023-8-14 15:47:01

蔬菜水果免除GST，听起来是个很好的主意，如果没有仔细了解细节，大部分人都会赞同。要是超市毫无保留把省下的部分传给消费者的话，消费者平均每周省下$4。其他有类似政策的国家数据表明，只有30%会到消费者手里，也就是大概$1.3 。工党出此政策完全是出于政治目的拉选票，而不是经济目的为大众减负担

作者: 新马甸甸 时间: 2023-8-14 15:58:57

减税蔬果（我认为还不够）是直接造福给每个人的wellbeing

既然需要更新系统，最好配合给酒精以及含糖饮料食物增高税率以减少人们的摄入量同时弥补税务损失

直接减税就不知道节省到什么地方去了

作者: variable 时间: 2023-8-14 16:13:15

新马甸甸发表于 2023-8-14 14:58
减税蔬果（我认为还不够）是直接造福给每个人的wellbeing

既然需要更新系统，最好配合给酒精以及含糖饮料 ...

如果纯属是为避免穷人乱花钱买其他东西才做这些，感觉真的很无奈，好像要辅导淘气孩子那样。

作者: 剑客浪心 时间: 2023-8-14 17:36:49

新马甸甸发表于 2023-8-14 14:58
减税蔬果（我认为还不够）是直接造福给每个人的wellbeing

既然需要更新系统，最好配合给酒精以及含糖饮料 ...

省的钱，间接给会计和超市赚去了，隐藏的成本太多。老百姓被玩得一转一转的都看不懂

作者: 新马甸甸 时间: 2023-8-14 20:46:15

variable 发表于 2023-8-14 15:13
如果纯属是为避免穷人乱花钱买其他东西才做这些，感觉真的很无奈，好像要辅导淘气孩子那样。 ...

怎么纯属为了穷人，无论是富人中产还是穷人都受惠好吧。

只不过你们看不上这些小钱而已。

作者: unamed 时间: 2023-8-14 20:48:53

新马甸甸发表于 2023-08-14 19:46
怎么纯属为了穷人，无论是富人中产还是穷人都受惠好吧。

只不过你们看不上这些小钱而已。

不是看不上钱少，是实行这个不实际，妹仔大过主人婆。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-8-14 20:49:49

剑客浪心发表于 2023-8-14 16:36
省的钱，间接给会计和超市赚去了，隐藏的成本太多。老百姓被玩得一转一转的都看不懂 ...

所以我认为应该最好配合给酒精以及含糖饮料食物增高税率，减少人们的不健康食品摄入，同时也弥补这些损失。长远看还是大家受惠的。

作者: 剑客浪心 时间: 2023-8-14 21:11:36

本帖最后由剑客浪心于 2023-8-14 20:28 编辑

新马甸甸发表于 2023-8-14 19:49
所以我认为应该最好配合给酒精以及含糖饮料食物增高税率，减少人们的不健康食品摄入，同时也弥补这些损失 ...

受惠？？搞来搞去越搞越复杂，不同税率GST你能把会计和IRD搞死去。

糖税？那蛋糕，巧克力，BAKERY，包括饼干，零食类，果汁，瓶装咖啡，酸奶。

果糖算不算？

每年给你做这些生意的来个审计，基本大几千，小几万的会计费就没了，我没看到任何消费者有益事情发生。

作者: evolution2night 时间: 2023-8-15 00:31:29

不用考验，资本家哪他妈有灵魂！！！

作者: hj_win_1 时间: 2023-8-15 01:16:00

每个客户会计费涨2000，哦耶

作者: webb 时间: 2023-8-15 01:55:24

装逼的人真不少，我要是在意这每周的十几，几十刀水果蔬菜钱，那我不就是穷人了吗？那我就不是富人了吗？

其实，很多公开鼓噪选国家党的，多是装逼心理，我要是选了工党，我不就是福利族了吗？我要是支持国家党，我不是立马就跨入了富人行列了吗？

和国内吃糠咽菜也要买Lv包一个心理，奢侈品在贫穷的中国大受欢迎让洋人目瞪口呆。

作者: jli044 时间: 2023-8-15 08:44:11

webb 发表于 2023-8-15 00:55
装逼的人真不少，我要是在意这每周的十几，几十刀水果蔬菜钱，那我不就是穷人了吗？那我就不是富人了吗？

...

你想多了吧，这个gst你当是给你吗？是给超市老板的。
价格降多少要看超市老板心情。
随便找点别的理由就把gst减掉的部分加回去了。

作者: unamed 时间: 2023-8-15 09:40:07

webb 发表于 2023-8-15 00:55
装逼的人真不少，我要是在意这每周的十几，几十刀水果蔬菜钱，那我不就是穷人了吗？那我就不是富人了吗？

...

反对这个措施的是装逼，支持滥发福利，纵容罪犯的就不算装逼。明白了。

作者: anzbank 时间: 2023-8-15 11:21:43

webb 发表于 2023-8-15 00:55
装逼的人真不少，我要是在意这每周的十几，几十刀水果蔬菜钱，那我不就是穷人了吗？那我就不是富人了吗？

...

选工党的不一定是卢瑟，但是卢瑟一定首选工党

逻辑要搞清楚呀

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-8-15 14:03:29

灵魂考验是如何做才能让穷人不会更加难受？

事情都是一点一点做出来的。包括kiwi saver，NZ Super Found，One Year Tuition fee free, Lower GP cost.

国家是怎样进步的？穷人是不是更加难受了？

作者: newlife_akl 时间: 2023-10-20 11:25:54

261874939 发表于 2023-8-13 19:26
想人民生活有保障不再被资本家控制。。

只能建立供销社了。。。。。

供销社只有比资本家更狠

作者: chrise 时间: 2023-10-20 11:48:13

穷人一旦有了权力比富人有了权力还狠，历史上无数次农民起义当权后立马就开始搞特权，说是为了底层，最后自己跑到高处对底层更狠。

所以老毛说绝不当李自成，自己是做到了，但是继位的后几位开始越来越歪。

作者: 三叶虫 时间: 2023-10-20 13:52:31

充分竞争的时候，取消GST有用

竞争不充分的时候，就完全没用

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