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标题: 支持率持续下滑，工党政府完蛋了吗？ [打印本页]

作者: keepower 时间: 2023-8-26 15:32:40 标题: 支持率持续下滑，工党政府完蛋了吗？

“
1News 的民意调查并不是第一个显示工党只有百分之20多的民意调查。七月份月Roy Morgan 民意调查显示工党的支持率仅为 26%；同期Guardian-Essential民意调查显示工党的支持率为29%，Curia民意调查显示工党的支持率为27%。工党自己指定民意调查公司Talbot-Mills，也只让工党获得了32%的支持。

所有这些民调中，1News民调关注对最高的，因为它比其他任何民调都有更多的公众参与。不幸的是，对于工党来说，他们在这个民调中已经连续第五次下滑。毫无疑问，工党的支持率正处于陡峭的下降趋势。
“

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工党似乎陷入了选举死亡螺旋。
8月21日 1News Verian民意调查显示，工党支持再次下降了 4 个百分点，仅为29%；而国家党的支持率则上升至 37%，这表明左翼和右翼阵营之间的鸿沟正在扩大，而且很难扭转。

心理预期将成为工党面临问题的一个重要组成部分。当执政党支持率距离在距离大选只有几周时就跌落到百分之20多，他对选民和政客的心理冲击是巨大的。

公众越来越不相信工党能够赢得这次选举。这种情绪越来越有可能成为接下来各方竞选活动中的一个不需要重申的因素。

俗话说“成功带来成功” （success begets success）对于工党来说，失败很可能继续带来失败。下落的民意调查结果将有可能导致支持率从29%继续下坠。这种下坠正营造工党整个竞选的气氛，正在消弱工党的动力。更重要的是，当一个政党处于下坠中时，绝望的情绪会导致更多内讧和恐慌，这只会让一切变得更糟。对此，先驱报政治编辑Claire Trevett今天表示：“党魁Chris Hipkins的麻烦在于，一旦民调开始有连续性的下滑，难扭转局面就越来越有难度。要保持党内的纪律、团结和热情也就越来越难。

https://www.rnz.co.nz/news/on-the-inside/496367/bryce-edwards-is-it-now-all-over-for-the-labour-government

作者: keepower 时间: 2023-8-27 10:12:20

Helen Clark时代，GDP增长是逐年下跌的,一路跌倒2008年的谷底；Key政府时期是过去20年GDP增长最快时期。人均GDP增长也是最快的。

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=NZ&start=2000

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=NZ&start=2001

作者: 太极宗师001 时间: 2023-8-27 10:24:45

公驴毛也没有用。国家党来拯救新西兰！！！

作者: BNC2015 时间: 2023-8-28 12:08:32

keepower 发表于 2023-8-27 09:12
Helen Clark时代，GDP增长是逐年下跌的,一路跌倒2008年的谷底；Key政府时期是过去20年GDP增长最快时期。人 ...

Helen Clark 算好了，没像80-90年代的工党大肆借钱来滥发福利，导致BNZ几乎破产并被卖掉。主流经济学家认为，她用了9年时间耗尽了经济系统的活力，尽管这九年经济还是（减速）增长的。打个比方，helen 没有杀鸡取卵，但留下来的鸡，状态不好，要修养大补才能回到巅峰产量。

阿登没有吸取前辈们的教训，重回80-90年代工党的做法。额外的土著化，毛岛化的做法，更是连自己的祖宗都出卖了。

作者: wobushi 时间: 2023-8-28 12:30:05

太极宗师001 发表于 2023-8-27 09:24
公驴毛也没有用。国家党来拯救新西兰！！！

万一国家党上台后情况还是没什么变化是不是要抽自己嘴巴？

作者: nhcnz 时间: 2023-8-28 12:30:09

BNC2015 发表于 2023-8-28 11:08
Helen Clark 算好了，没像80-90年代的工党大肆借钱来滥发福利，导致BNZ几乎破产并被卖掉。主流经济学家认 ...

但有疫情的加持，登姐是实实在在过了一大把她那红得发绿的政治梦想啊：大一统政府，天天舆论中心，全社会俯首帖耳，大家都不工作却有薪水拿。。。其实她和老皮其实都是折腾大发了，很有种过把瘾就死的既视感

作者: Tomm 时间: 2023-8-28 12:57:48

keepower 发表于 2023-8-27 09:12
Helen Clark时代，GDP增长是逐年下跌的,一路跌倒2008年的谷底；Key政府时期是过去20年GDP增长最快时期。人 ...

帮你将图直接贴上来，看图跟你讲的结论不一样哦。Helen Clark政府和本届工党政府，GDP成长都有高于John Key的时期。GDP per capita本届政府也有高于John Key的时期。

[attach]2795716[/attach]

[attach]2795717[/attach]

作者: keepower 时间: 2023-8-28 13:30:00

BNC2015 发表于 2023-8-28 11:08
Helen Clark 算好了，没像80-90年代的工党大肆借钱来滥发福利，导致BNZ几乎破产并被卖掉。主流经济学家认 ...

Tomm都给你把图贴出来了,Helen Clark时代GDP增长是逐年下坠，一直到2008的谷底。

工党代表的左派力量有个问题就是干预市场经济，但是只敢对中小企业下手。杀掉经济活力很正常。

作者: keepower 时间: 2023-8-28 13:32:53

Tomm 发表于 2023-8-28 11:57
帮你将图直接贴上来，看图跟你讲的结论不一样哦。Helen Clark政府和本届工党政府，GDP成长都有高于John K ...

谢谢贴图，让大家可以看到你和你论点相反的事实 :)

作者: jli044 时间: 2023-8-28 13:36:43

Tom哥的贴图表示工党在台上GDP一直下行，换了党马上上升

作者: 留下足迹 时间: 2023-8-28 13:47:35

其实也无所谓下滑吧
只是人们都感觉厌倦
下一轮估计要换口味

作者: Tomm 时间: 2023-8-28 14:21:48

后面几年是预测

[attach]2795772[/attach]

作者: Tomm 时间: 2023-8-28 14:32:42

GDP Value in New Zealand by prime ministers

Jennifer Shipney
[attach]2795803[/attach]

Helen Clark
[attach]2795791[/attach]

John Key
[attach]2795796[/attach]

作者: paulwood 时间: 2023-8-28 15:10:27

Tomm 发表于 2023-8-28 13:32
GDP Value in New Zealand by prime ministers

Jennifer Shipney

其实很好解释。

工党下的最低工资会涨得比国家党下的快些，穷人拿到钱后买些食品等生活必需品的可能性大些，食品大多由新西兰本地生产或包装，形成一个良好的内循环。国家党会给富人减税，富人拿到钱后买宝马车，LV包等奢侈品的可能性大些，奢侈品大多是进口的，钱大部分被外国人赚走了，没有再回到新西兰的经济体系。
所以几乎每一届国家党政府经济都发展得没上一届工党政府好。（凡事必有例外）

https://www.lse.ac.uk/News/Latest-news-from-LSE/2020/L-December/Tax-cuts-for-the-rich

作者: 232749650 时间: 2023-8-28 15:29:54

多党制就这点好，让普通民众相信复杂的经济问题、社会问题、种族、治安、医疗等等，通过更换党派就能解决……LZ好好研究研究，对比下澳洲和新西兰的各项数据，你会惊奇的发现，各种数据的趋势都几乎重合。你与其说GDP增长跟执政党有关，倒不如说跟区域性整体经济环境有关。经济环境至于是谁影响的，我相信新西兰的随所有政党加起来都无法影响。。

作者: unamed 时间: 2023-8-28 17:12:04

232749650 发表于 2023-8-28 14:29
多党制就这点好，让普通民众相信复杂的经济问题、社会问题、种族、治安、医疗等等，通过更换党派就能解决… ...

从来都不相信哪个党派可以拯救经济，但是我相信工党可以摧毁经济。

作者: 太极宗师001 时间: 2023-8-28 17:25:56

wobushi 发表于 2023-8-28 11:30
万一国家党上台后情况还是没什么变化是不是要抽自己嘴巴？

抽，一定抽，认赌服输，不能像工粉一样好坏不分

作者: BNC2015 时间: 2023-8-28 17:55:33

keepower 发表于 2023-8-28 12:30
Tomm都给你把图贴出来了,Helen Clark时代GDP增长是逐年下坠，一直到2008的谷底。

工党代表的左派力量有 ...

Tomm他都不知道自己在干啥，其实很多工粉都一样，满腔热情蒙头往前冲。

按照他贴的图，很能支持楼主的观点，很不支持他的观点。这在他的帖子里，不罕见。

低通胀下的GDP 增长 , 实际上是衡量经济系统活力和前景的重要指标。在海伦期间确实下降，第一任期还是涨的，第二第三任期下跌。

john key年代， 2008年接手后，GDP增长持续好转，2014年前加速增长，而那几年新西兰被称为摇滚经济明星。2014-2018年GDP增长稳定。

阿登时代，GDP增长立马下跌。2020年之前的通胀都很低。但到了第二任期2020年后，阿登得到大权，政府大幅度印钞票发钱造成高通胀的泡沫经济，虽然GDP增长出现暴涨，但得减去通胀才能有效反映经济活力。2022-2023年GDP增长暴跌，通胀依然高企，这是滞涨的先兆。

小结就是发展经济来说
1. John Key 政府做得最好
2. 海伦政府虎头蛇尾
3. 阿登政府就是毁经济的时期。

作者: BNC2015 时间: 2023-8-28 18:01:01

nhcnz 发表于 2023-8-28 11:30
但有疫情的加持，登姐是实实在在过了一大把她那红得发绿的政治梦想啊：大一统政府，天天舆论中心，全社会 ...

她2020年能大胜，并非因为她能力有多强，或者工党有多好。而是因为两个原因

1. 大批中右翼的选民，国家党的选民，为了不让绿党进入内阁，都投了工党的票。站内的不少知名右翼网友都呼吁投工党。但如今看来，似乎并非明智之举，因为阿登本人就很绿，2020年可以单独组阁的情况下，也把绿党拉了进来，而绿党的票也没怎么少。

2. 新冠是国家危机，这种情况下，当前政府肯定会获得更多的支持，让政策更连贯。

作者: jli044 时间: 2023-8-29 08:39:33

BNC2015 发表于 2023-8-28 17:01
她2020年能大胜，并非因为她能力有多强，或者工党有多好。而是因为两个原因

1. 大批中右翼的选民，国家 ...

911之后小布什共和党政府支持率90%多，不能代表真正实力，
和上次大选新冠疫情一样，重大灾害面前需要稳定的政府，尽量不换届。
这次不一样了。

作者: Kankankan 时间: 2023-8-29 10:49:55

BNC2015 发表于 2023-8-28 17:01
她2020年能大胜，并非因为她能力有多强，或者工党有多好。而是因为两个原因

1. 大批中右翼的选民，国家 ...

这么来说，同样在2020年年底选举的美国特朗普应该高票连任

作者: BNC2015 时间: 2023-8-29 10:51:13

jli044 发表于 2023-8-29 07:39
911之后小布什共和党政府支持率90%多，不能代表真正实力，
和上次大选新冠疫情一样，重大灾害面前需要稳 ...

重大灾难面前都这样。

阿登上次似乎没有意识到这点。大胜后大概情绪高涨，干了不少绿党才干的事。这点是她被自己人赶走的主要原因之一

作者: BNC2015 时间: 2023-8-29 11:11:41

Kankankan 发表于 2023-8-29 09:49
这么来说，同样在2020年年底选举的美国特朗普应该高票连任

你这是断章取义。

灾难是影响政府声望的重要因素，但并非唯一因素。之前我的评论，也提及了阿登2020年大胜的另一重要原因就是国家党选民更不希望把绿党拉进来，所以投工党。两害取其轻。

至于特朗普，他第一任选举原本就是险胜希拉里，总票数还不及后者多。任期中前期，民望一直下跌，2019年下半年民望跌破40% （最低37%），如果当时大选，会是大败。而新冠疫情后，他的民望一度超过60%，这反映了美国人维稳抗灾的意愿。而第二任期选举，他也有了和拜登一拼之力，在点票期间一直胶着，而在的中前期，甚至领先民主党。如果没有疫情，当年美国大选完全没有悬念。

作者: angelee123 时间: 2023-8-29 11:30:08

Kankankan 发表于 2023-8-29 09:49
这么来说，同样在2020年年底选举的美国特朗普应该高票连任

特朗普是新馆期间唯一一个连任没成功的主要国家领导人，当时英国的金毛，本来都快下台了，照样靠着新冠又选上了，这个还不是个例，阿登新冠前民调不高根本不足以支持她再选上，但是新冠来了。大家看到了她所做的一些事，而且面对病毒，往往大家更加团结

特朗普之所以被赶下去其实就是他不作为的作风和过于颠三倒四的发言，把自己整成了一个笑话

政治这玩意说白了就是理想和现实之间无数的碰撞和妥协，阿登第二次高票连任其实是一个特别好的契机，因为他们最近这些年第一次可以完全抛开green，自己设定议题并且按照自己中间偏左的方向提出一些符合大众利益的提案，我觉得当时依仗着超高的人气，阿登绝对有政治资源来推政策，可是，这个人真是怎么说呢，意识形态太强，或者说太嫩了？不知道怎么形容，但是第二次自己组阁以后还要往green的方向偏移，那还有什么意义，本来没有人能掣肘，结果自己先把自己手脚捆上了，结果就是，提案和政策一个接一个的发出来讨好green party，反而是伤了很多无论是第一次支持她的nats和很多长期支持她的lab的感情，也丧失了一个让labour做回独立大党的机会

作者: BNC2015 时间: 2023-8-29 11:43:44

angelee123 发表于 2023-8-29 10:30
特朗普是新馆期间唯一一个连任没成功的主要国家领导人，当时英国的金毛，本来都快下台了，照样靠着新冠又 ...

我的想法和你比较接近。

不过，当年国家党选民期待阿登抛开绿党是不切合实际的，因为她本身很绿。

她是期待通过获取一些人权和环境方面的声誉，进一步发展她的政治生涯（进军联合国），所以她人在工党，干的却是绿党的事。

我当年的评论就是，阿登（及她领导的工党），问题不在于工，而在于绿。

作者: angelee123 时间: 2023-8-29 11:51:16

BNC2015 发表于 2023-8-29 10:43
我的想法和你比较接近。

不过，当年国家党选民期待阿登抛开绿党是不切合实际的，因为她本身很绿。

是的，我就觉得她的政治倾向有些过于明显了，其实很多提案就搞得特别无厘头，说句难听的，其实老板姓没那么复杂，说白了，只要你把房子，基建，教育，医疗这几项搞得有声有色就可以了

至于钱，携着大胜的威望你都不敢搞开源节流那什么时候搞，等人气过了，自己都快被赶下台再搞？

作者: BNC2015 时间: 2023-8-29 12:03:45

angelee123 发表于 2023-8-29 10:51
是的，我就觉得她的政治倾向有些过于明显了，其实很多提案就搞得特别无厘头，说句难听的，其实老板姓没那 ...

房子，基建，教育，医疗这几项, 要搞好需要大笔的资金。

可是阿登的两届政府都不着重发展经济，一个显著的经济增长点都没发掘出来，经济不好哪来的钱？

现在右转是因为大势所趋，就连工党内都忍不住了。阿登的半途离任，其中一重要因素是：被自己人逼走的。

作者: guichi02 时间: 2023-8-29 23:12:47

BNC2015 发表于 2023-8-28 16:55
Tomm他都不知道自己在干啥，其实很多工粉都一样，满腔热情蒙头往前冲。

按照他贴的图，很能支持楼主的 ...

呵呵，阿灯不知道GDP 是什么，所以不在乎哈

作者: unamed 时间: 2023-8-29 23:30:16

angelee123 发表于 2023-8-29 10:30
特朗普是新馆期间唯一一个连任没成功的主要国家领导人，当时英国的金毛，本来都快下台了，照样靠着新冠又 ...

我觉得阿登当时拉拢绿党是从长远计划的，虽然当时可以不需要绿党组阁，但是阿登也清楚这次得到50%是因为新冠所赐的，她也知道自己干得怎样，下次选举得票率肯定比这次差，这次如果撇开绿党的话，下次选举绿党就不那么好商量了。

作者: angelee123 时间: 2023-8-30 10:12:46

unamed 发表于 2023-8-29 22:30
我觉得阿登当时拉拢绿党是从长远计划的，虽然当时可以不需要绿党组阁，但是阿登也清楚这次得到50%是因为 ...

怎么说呢，这个就是政治家和政客的基本区别吧，她做了一个政客理智的选择，但却丧失了一个或许能长期摆脱绿党牵制的路线，当然了，也有很大可能就像楼上所说一样，她本人其实就是工皮绿骨而已

作者: jli044 时间: 2023-8-30 10:21:12

angelee123 发表于 2023-8-30 09:12
怎么说呢，这个就是政治家和政客的基本区别吧，她做了一个政客理智的选择，但却丧失了一个或许能长期摆脱 ...

她才不管工党未来呢，她要的是任期满了之后的前程。

作者: BNC2015 时间: 2023-8-30 11:55:41

unamed 发表于 2023-8-29 22:30
我觉得阿登当时拉拢绿党是从长远计划的，虽然当时可以不需要绿党组阁，但是阿登也清楚这次得到50%是因为 ...

对，她会有这个想法。不过，从她的两届执政行为看来，她是鼓励和提倡绿党的政策，而不仅是包容。

所以看得出来，她本身也很绿，这是她在没有必要而且有党内反对意见的情况下，坚持把绿党拉进来而且让出部分部长职位。

为下届执政是其中一个目的，而她本人也很认同绿党的观点。

作者: unamed 时间: 2023-8-30 12:05:43

BNC2015 发表于 2023-8-30 10:55
对，她会有这个想法。不过，从她的两届执政行为看来，她是鼓励和提倡绿党的政策，而不仅是包容。

所以 ...

部分工党绿人肯定是有的，看看最近的David Parker就知道了。

作者: BNC2015 时间: 2023-8-30 13:52:32

unamed 发表于 2023-8-30 11:05
部分工党绿人肯定是有的，看看最近的David Parker就知道了。

对，David Parker绿，也极左。他之前一直是阿登的左右手，也经常一起出来讲话。

工党自阿登前从不怎么维护罪犯，维护罪犯的是绿党基本政策之一。

今天新闻就提到了David Parker反对现任总理的严打 ram raid犯罪的立法。他认为这会与少年儿童权力法有冲突。

这就是工党内顽固绿左，与中间偏左向右转的总理的冲突。已经公开化了。

作者: unamed 时间: 2023-8-30 15:46:45

BNC2015 发表于 2023-8-30 12:52
对，David Parker绿，也极左。他之前一直是阿登的左右手，也经常一起出来讲话。

工党自阿登前从不怎么维 ...

他一个月之前也有一段新闻不赞成工党的某个政策，忘记是什么了。

作者: BNC2015 时间: 2023-8-30 19:50:57

unamed 发表于 2023-8-30 14:46
他一个月之前也有一段新闻不赞成工党的某个政策，忘记是什么了。

应该是总理坚持不加财富税，不加增值税。 David parker当时是税务部长，抗议不成，就辞职了。

作者: unamed 时间: 2023-8-30 20:38:40

BNC2015 发表于 2023-08-30 18:50
应该是总理坚持不加财富税，不加增值税。 David parker当时是税务部长，抗议不成，就辞职了。

对就是这个

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