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标题: 我对怀唐依协定的担忧 [打印本页]

作者: bruceyeh 时间: 2023-12-4 18:52:57 标题: 我对怀唐依协定的担忧

1.怀唐依协定没有明确当初白人拥有新西兰的土地。各种解释都有，赠予，租用。这就是意味着，如果有一天毛利人获得了控制政府的权力，他们完全可以废除，长期以来各种形式的土地房产交易的合法性。这是一个社会不稳定的定时炸弹。
2.曾几时希望通过公投并入澳大利亚，希望通过改国旗脱离英联邦，变成共和制国家，都以失败告终。
3.为了自身的安全和后代的安宁，我觉得2点不能变的.一是新西兰人可以自由变换澳大利亚国籍，二是不能脱离英联邦。
4.毛利人也需要认可服务和对英国王室的忠诚。
5.新西兰不能走南非的后路

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-4 19:23:12

没事儿不少华人都觉得这不是个事儿

作者: 新马甸甸 时间: 2023-12-4 19:26:25

土地有明确的分 ‘pakeha’ land和Maori land

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-4 20:17:53

爱沾小便宜喜欢明哲保身华人的思维

但是不幸的是历史已经证明了多次每次都是华人群体被绞杀不管你的财富积累有多少

作者: keepower 时间: 2023-12-5 08:41:42

为啥老有人拿南非说...

你看看人口组成，根本两码事...

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 09:10:56

keepower 发表于 2023-12-5 08:41
为啥老有人拿南非说...

你看看人口组成，根本两码事...

没错但是工党已经把毛利裔和岛裔捆绑在一起了

国名都给你改了还有啥不能做的？

作者: keepower 时间: 2023-12-5 09:16:39

北六楼的东北发表于 2023-12-5 09:10
没错但是工党已经把毛利裔和岛裔捆绑在一起了

国名都给你改了还有啥不能做的？ ...

岛裔和毛利还是有区别的...就算捆绑起来，也就25％的人口。南非的人口比例完全是不一样的。

英语从来就不是NZ官方语言，只是很多人现在才知道而已。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 09:27:15

keepower 发表于 2023-12-5 09:16
岛裔和毛利还是有区别的...就算捆绑起来，也就25％的人口。南非的人口比例完全是不一样的。

英语从来就 ...

但是所有的法律都是英语写的 de facto official language

所以你支持新西兰改名为Aotearoa 毛利语取代英语毛利神话进入教材取代物理化学生物？

作者: keepower 时间: 2023-12-5 09:32:32

北六楼的东北发表于 2023-12-5 09:27
但是所有的法律都是英语写的 de facto official language

所以你支持新西兰改名为Aotearoa 毛利语取代 ...

新西兰叫Aotearoa挺好，毛利文化元素挺好。

Co-governance需要修正，那个不在treaty里面，是工党搞出来的，这届政府会做。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 09:38:17

keepower 发表于 2023-12-5 09:32
新西兰叫Aotearoa挺好，毛利文化元素挺好。

Co-governance需要修正，那个不在treaty里面，是工党搞出来 ...

所以 25%的人就可以代表剩余的75%？

作者: lovemyhome 时间: 2023-12-5 09:55:41

keepower 发表于 2023-12-5 08:41
为啥老有人拿南非说...

你看看人口组成，根本两码事...

如果继续折腾下去，新西兰早晚会走南非的路！

作者: keepower 时间: 2023-12-5 10:25:21

北六楼的东北发表于 2023-12-5 09:38
所以 25%的人就可以代表剩余的75%？

你需要理解我的回复先...

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 10:33:06

本帖最后由北六楼的东北于 2023-12-5 10:41 编辑

keepower 发表于 2023-12-5 10:25
你需要理解我的回复先...

我不理解所以才问

毛利党现在反对的不就是取消共治吗？

作者: anzbank 时间: 2023-12-5 10:37:47

其实润澳之后就不用再操心这当子事了，不但自己不用烦神，后代也不用烧脑细胞

作者: anzbank 时间: 2023-12-5 11:03:39

lovemyhome 发表于 2023-12-5 09:55
如果继续折腾下去，新西兰早晚会走南非的路！

南非的白人跟黑人之前可没有白纸黑字签一个契约。而白人跟毛利人签了，这份东西是死穴，可以一直被不同时代的人，势力甚至法庭反复从不同的角度“翻译”“解释”。也就是先画靶后射箭，自己定义后再用原文去重新套用解读。这个过程没有终结也不会停止，永远在这个泥坑里抱摔打转

作者: GY1234 时间: 2023-12-5 11:17:07

当初签了合同就应该要履行。难道生意人可以因为觉得不符合自己的利益就不履行合同了？如果真是想要否定条约的，这样新西兰政府还有什么信誉在国际上还要不要脸了。还有就是这是不是代表以后在新西兰大家都不要签合同了反正只要我觉得不合适了我就赖掉。

作者: keepower 时间: 2023-12-5 12:16:31

北六楼的东北发表于 2023-12-5 10:33
我不理解所以才问

毛利党现在反对的不就是取消共治吗？

我9楼不是告诉你现在政府要修正Co-governance嘛...

作者: keepower 时间: 2023-12-5 12:23:00

lovemyhome 发表于 2023-12-5 09:55
如果继续折腾下去，新西兰早晚会走南非的路！

会吗？

2050年人口估计是63％欧裔，26％亚裔，20％毛利，11％岛民。为啥超过100％？因为种族间通婚很常见。很多人是多族裔认定。

南非超过85％是黑人，而且长期种族隔离，很少族裔间通婚。两个国家完全不一样。

作者: DaMaFan 时间: 2023-12-5 12:26:01

确实是多虑了，白人仍旧有世界的主导权，如果触及底线，社会右倾一下分分钟反乱拨正
你想有真正的权利，是要有掀桌子的本钱毛利精英也是依附在白人的秩序下，他们是在底线上试探，白人真要掀桌子他们就会收敛

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 12:40:16

keepower 发表于 2023-12-5 12:23
会吗？

2050年人口估计是63％欧裔，26％亚裔，20％毛利，11％岛民。为啥超过100％？因为种族间通婚很常 ...

不乐观你看看游行队伍里面多少人是白皮不过是以原住民平权为借口攫取利益而已吧

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 12:41:02

DaMaFan 发表于 2023-12-5 12:26
确实是多虑了，白人仍旧有世界的主导权，如果触及底线，社会右倾一下分分钟反乱拨正
你想有真正的权利，是 ...

那你真的是太乐观了

看看当年的马来西亚成为南非短期内不至于马来西亚肯定性极大

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 12:43:23

GY1234 发表于 2023-12-5 11:17
当初签了合同就应该要履行。难道生意人可以因为觉得不符合自己的利益就不履行合同了？如果真是想要否定条约 ...

合同上写的是所有新西兰公民享有同样的权利所以以文字解释来攫取特权只是针对一个种族的特权那么民主的基石在哪里

不要觉得这是个小事想想未来你开公司要分股份给特权族裔你的土地要经过court来判定是否属于你真的不担心？

作者: 南十字星 时间: 2023-12-5 12:44:13

润澳就完了。
白左都是一些半瓶子醋，搞搞文体差不多得了。
治国还是得靠右派精英们。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 12:46:27

南十字星发表于 2023-12-5 12:44
润澳就完了。
白左都是一些半瓶子醋，搞搞文体差不多得了。
治国还是得靠右派精英们。 ...

白左也有真左假左

某大牙那是一开始就是新时代的卖国求荣冲着联合国去的

作者: keepower 时间: 2023-12-5 12:49:41

北六楼的东北发表于 2023-12-5 12:40
不乐观你看看游行队伍里面多少人是白皮不过是以原住民平权为借口攫取利益而已吧 ...

原住民平权是应该的。

毛利激进派发泄下，真不用那么在意。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 12:51:09

keepower 发表于 2023-12-5 12:49
原住民平权是应该的。

毛利激进派发泄下，真不用那么在意。

为什么应该？

现在是平权还是要特权？

那么公投是否也是应该的？

还有毛利人到底算不算原住民？

作者: keepower 时间: 2023-12-5 12:58:28

北六楼的东北发表于 2023-12-5 12:51
为什么应该？

现在是平权还是要特权？

为什么不应该？

John Key国家党政府代表新西兰签署了联合国原住民公约。

工党6年太左了而已。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 13:03:11

keepower 发表于 2023-12-5 12:58
为什么不应该？

John Key国家党政府代表新西兰签署了联合国原住民公约。

前面还有几个问题请回答一下

作者: DaMaFan 时间: 2023-12-5 13:11:05

北六楼的东北发表于 2023-12-5 12:41
那你真的是太乐观了

看看当年的马来西亚成为南非短期内不至于马来西亚肯定性极大 ...

你看一下我前置条件。。白人的权益
马来人和那边的华人他们能干啥
你看看现在以色列基于美国的庇护下进行种族屠杀，马斯克说两句都得出来道歉，近些年中国动新疆人了吗，一个莫须有的种族迫害就能制裁你
白人想搞事，有的是办法，更何况毛利精英的生意都是基于昂撒的秩序，真想搞点事，都不用暴力手段都能收拾服服帖帖的，只不过看有没有必要了
毛利就是想基于现在的秩序要点好处，他们不会真动白人的底线的
新西兰主体就是昂撒

作者: GY1234 时间: 2023-12-5 13:21:04

北六楼的东北发表于 2023-12-5 12:43
合同上写的是所有新西兰公民享有同样的权利所以以文字解释来攫取特权只是针对一个种族的特权那么民主 ...

我不担心，毛利人是和政府争不会来和我们这些小老百姓争的。到时真的有问题也是政府要补偿我们。我们现在买的地开的公司也是我们和政府的一种契约。毕竟这个合约摆在那里。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 13:38:59

GY1234 发表于 2023-12-5 13:21
我不担心，毛利人是和政府争不会来和我们这些小老百姓争的。到时真的有问题也是政府要补偿我们。我们现在 ...

哈哈这年头还真有人相信政府

祝福你祝你好运

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 13:41:29

DaMaFan 发表于 2023-12-5 13:11
你看一下我前置条件。。白人的权益
马来人和那边的华人他们能干啥
你看看现在以色列基于美国的庇护下进行 ...

你还是太乐观了而且以族裔来stereo type 这点不认同

不是种族的问题是是否承认所有的公民都享有同等权利的问题这是民主社会的基石也是私有财产的基石

礼崩乐坏只在一瞬间历史只是不断重演而已并没有什么新意

作者: 南十字星 时间: 2023-12-5 14:10:08

北六楼的东北发表于 2023-12-5 12:46
白左也有真左假左

某大牙那是一开始就是新时代的卖国求荣冲着联合国去的 ...

政治家就得贵族当。川普这种不会惦记着联合国那种养老岗。
我现在一看到国家元首年轻时卖过炸鱼土豆条或者麦当劳，我就忧心，妈的又是一个野心勃勃的心机婊。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 14:11:29

南十字星发表于 2023-12-5 14:10
政治家就得贵族当。川普这种不会惦记着联合国那种养老岗。
我现在一看到国家元首年轻时卖过炸鱼土豆条或 ...

哈哈哈精辟

作者: DaMaFan 时间: 2023-12-5 14:47:52

北六楼的东北发表于 2023-12-5 13:41
你还是太乐观了而且以族裔来stereo type 这点不认同

不是种族的问题是是否承认所有的公民都享有同等权 ...

我觉得是你太天真了
人类的本质是贪婪，暴力是手段
民主社会是人类建立的文明，维持这个文明的权利掌握在拥有绝对暴力的种族手里
你看到的是每个人都应该有平等的权利，但这个世界真给了吗
加沙人有世界平等权利吗，缅甸猪仔有人权吗，叙利亚战争，伊拉克战争，平民挨炸的少了？
东方大国要是没核武没055，东方大国估计早就被一瓶洗衣粉当理由给干了，台湾人有权利，他敢修宪独立吗
你自己看看你活的这个社会的秩序是基于什么建立的？大方向是二战的胜利方，潜在是这个世界的最强权昂撒的秩序
什么年代了还私有财产不可侵犯呢，俄乌冲突那会俄罗斯私产神圣了吗？人家想让你体面，你才有体面好吗

作者: keepower 时间: 2023-12-5 14:49:16

北六楼的东北发表于 2023-12-5 13:03
前面还有几个问题请回答一下

我已经解释和回答够多的了。

你可以给我分享下你的观点，我们才可以做到建设性的讨论。

作者: Kuo 时间: 2023-12-5 15:13:13

南十字星发表于 2023-12-5 14:10
政治家就得贵族当。川普这种不会惦记着联合国那种养老岗。
我现在一看到国家元首年轻时卖过炸鱼土豆条或 ...

原来如此，难怪你现在忧心忡忡的

[attach]2847900[/attach]

作者: kikilulu 时间: 2023-12-5 15:41:03

南十字星发表于 2023-12-5 12:44
润澳就完了。
白左都是一些半瓶子醋，搞搞文体差不多得了。
治国还是得靠右派精英们。 ...

澳洲现在是右派精英还是左派执政？

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 19:30:24

DaMaFan 发表于 2023-12-5 14:47
我觉得是你太天真了
人类的本质是贪婪，暴力是手段
民主社会是人类建立的文明，维持这个文明的权利掌握在 ...

天真的是你

别又扯到中国身上去 ok?

怎么这么烦动不动就提中国已经出来了好坏各有看法争执下去一点意义都没有

我意思是这跟族裔无关每个族裔都有自己的观点和看法问题是如何在一个系统下取得共识

我意思是如果同一个国家下的citizen 权力都不能保证相同那么如何保证私有财产不受侵犯？

看懂别人再说什么然后再探讨问题 ok?

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 19:30:53

kikilulu 发表于 2023-12-5 15:41
澳洲现在是右派精英还是左派执政？

澳洲最左的都比新西兰最右的还右

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 19:31:45

keepower 发表于 2023-12-5 14:49
我已经解释和回答够多的了。

你可以给我分享下你的观点，我们才可以做到建设性的讨论。

我的问题是同一个国家的公民是否应该享有同样的权力和义务

作者: DaMaFan 时间: 2023-12-5 19:48:03

本帖最后由 DaMaFan 于 2023-12-5 19:49 编辑

北六楼的东北发表于 2023-12-5 19:30
天真的是你

别又扯到中国身上去 ok?

我说3个国家，包含中国进行举例，你眼睛里就看见一个中国情绪就崩了？
我特娘的说了那么多，感觉你都没看都还一个我看不懂你说的？
不明白中国怎么你了？你咋样你也是Chinese，你子子孙孙都是Chinese你变不了White，别闹了

这个世界的经济，资源，军事都是昂撒远远领先，所有族裔在一个国家生活本身就是强大族裔的特权让渡
你的体面是人家给的，人家可以掀桌子，毛利精英的利益也是基于昂撒的秩序，所以他们根本掀不起风浪或者说根本不会过分到触及白人的底线。因为白人作为秩序的制定者有各种手腕收拾你
有问题吗请问？
黑人在美国闹得不比毛利凶，但黑人能掌控多少核心资源？出精英的比例低不低？
还私产神圣呢，俄罗斯人私产在人家不想给你体面的时候神圣了吗，不是被冻结就是被强制出售。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-5 19:58:30

DaMaFan 发表于 2023-12-5 19:48
我说3个国家，包含中国进行举例，你眼睛里就看见一个中国情绪就崩了？
我特娘的说了那么多，感觉你都没看 ...

情绪崩啥崩的是你

你扯中国的事情跟我们现在讨论的话题一点关系都没有而且中国是好是坏我们这些在海外的争个啥有意义没

我说过我要改变Chinese了？你从我说过的哪句话里面读出来了？

你别回复我了你根本就是逻辑混乱不知道自己在说什么祝开心

作者: DaMaFan 时间: 2023-12-5 20:10:16

北六楼的东北发表于 2023-12-05 19:58
情绪崩啥崩的是你

你扯中国的事情跟我们现在讨论的话题一点关系都没有而且中国是好是坏我们这些在

我也真服了你了，讨论问题，不应该就对方论点进行沟通吗，你倒好，说不过就会扣帽子
我提中国举例子是因为中美关系作为世界主要问题，极具典型性，这反映了盎撒对于媒体霸权的应用，他可以通过讲故事影响全球舆论，这本身扣到就是我的论点，白人是秩序的制定者有自己的特权。我本身论述也是中性的
你自己看看你回我的啥？我这人怎么这么烦提中国不是你说的？
你不就论点回我，就让我别回你，你是论坛管理员回你封我号啊？
活在民主社会，思维还不懂尊重他人的言论自由，你哪来的自信讨论这些价值观的问题

作者: DaMaFan 时间: 2023-12-5 20:10:16

北六楼的东北发表于 2023-12-05 19:58
情绪崩啥崩的是你

你扯中国的事情跟我们现在讨论的话题一点关系都没有而且中国是好是坏我们这些在

作者: nzrover 时间: 2023-12-6 03:11:02

在人口数量不占优势的情况，你的这种假设不会成真。除非变成独裁体制。就算毛利人超过一半，按现在的民主和选举制度也无法拿到超过半数的议会席位。

作者: keepower 时间: 2023-12-6 09:12:59

北六楼的东北发表于 2023-12-5 19:31
我的问题是同一个国家的公民是否应该享有同样的权力和义务

Ok.

按照新西兰的人权法案，所有人平等，不存在马来西亚那样制度性的歧视。但NZ Bill of Rights到1990年才推出。之前新西兰没有这样的法案。

对毛利人来说，在1970年代Treaty of Waitangi Act推出之前。他们曾遭受系统性的不公是不被承认的，比如他们的语言和文化被人为清除。他们对这个国家的贡献比如两次世界大战的浴血奋战，也被忽略不计。你觉得这是一个全民平等国家应该做的吗？

那么之后Waitangi Tribunal成立，政府正式开始回述过去的错误，对iwi进行赔偿。一直到今天。

历史是必须连续起来看的。今天某些情况比如Co-governance是需要更改的，但不是一句“同样的权利和义务”就可以敷衍过去。就像ACT那个所谓的“new zealand value”.

顺便说，你觉得毛利人有特权，那你要看看北美印第安人在保留地有多牛逼...

作者: bruceyeh 时间: 2023-12-6 09:14:24

GY1234 发表于 2023-12-5 11:17
当初签了合同就应该要履行。难道生意人可以因为觉得不符合自己的利益就不履行合同了？如果真是想要否定条约 ...

到现在为止，怀唐依条约都没有明确的解释，土地所有权。但是要忠于英国皇室是肯定的，问题的关键英国皇室已经不具备行政权了，所以所有的改变逻辑上说，只要王室不同意，都是非法无效的。

作者: bruceyeh 时间: 2023-12-6 09:16:46

nzrover 发表于 2023-12-6 03:11
在人口数量不占优势的情况，你的这种假设不会成真。除非变成独裁体制。就算毛利人超过一半，按现在的民主和 ...

MMP制度是后来才有的，所以这些投票方式决定政府也会有一天被改变

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-6 09:28:18

keepower 发表于 2023-12-6 09:12
Ok.

按照新西兰的人权法案，所有人平等，不存在马来西亚那样制度性的歧视。但NZ Bill of Rights到1990年 ...

回到今日

那么如今的制度下存在有对毛利人的系统性歧视和文化灭绝吗有什么权力是除毛利人以外的新西兰人所有的而毛利人没有的呢

我不是对毛利人有特权有看法我是对借特权将阶级矛盾包装成种族矛盾而地层毛利人并没有得到什么现实利益

作为普通民众我只关心的是

法律制度是否对所有种族一样的判定标准
医疗系统是否对所有种族一样的标准
教育制度是否借文化保护的名义而强制取消学习科学知识的权力
大学录取是否对所有种族一样的考核标准
就业以及政府项目投标是否对所有种族同样的标准
工作语言是否要强制所有种族接受难以理解的毛利语作为标准而影响工作效率

也顺便说一句美国的做法并不是判断的标准不是美国做的就是对的

作者: keepower 时间: 2023-12-6 10:04:36

北六楼的东北发表于 2023-12-6 09:28
回到今日

那么如今的制度下存在有对毛利人的系统性歧视和文化灭绝吗有什么权力是除毛利人以外的新西兰 ...

历史上的极右造成的之后的极左，随着新政府，现在就是一个慢慢回归到因该有的平衡点的过程。要抱怨就只能怪过去6年工党冲太左，扯了蛋。

这个事情我们要联系历史看。就好比包括你说的这些现象。太左，太右都不好。Treaty作为一个前提也是绕不开的。

美国那个就是个例子，这种东西很难黑白分明的。

作者: GY1234 时间: 2023-12-6 10:06:16

北六楼的东北发表于 2023-12-6 09:28
回到今日

那么如今的制度下存在有对毛利人的系统性歧视和文化灭绝吗有什么权力是除毛利人以外的新西兰 ...

因为有条约有合同。你知道在以前白人是会把毛利人的小孩带走强制他们学西方文化吗？当初白人英国人是想灭绝毛利文化的，但是他们没有成功。而且毛利文版的条约和英文版是有出入的毛利人认为白人欺骗了他们。他们现在争取的是合同上他们应该得到的。新西兰官方语言是毛利文。现在要是政府想要改变毛利人是会去国际法庭打官司的，而且赢的概率还是很大的。

作者: 北六楼的东北 时间: 2023-12-6 15:42:58

GY1234 发表于 2023-12-6 10:06
因为有条约有合同。你知道在以前白人是会把毛利人的小孩带走强制他们学西方文化吗？当初白人英国人是想灭 ...

我觉得你真的需要独立考证一下历史

作者: nzrover 时间: 2023-12-7 11:31:22

bruceyeh 发表于 2023-12-6 09:14
到现在为止，怀唐依条约都没有明确的解释，土地所有权。但是要忠于英国皇室是肯定的，问题的关键英国皇室 ...

只有等英国皇室不存在了才能废约并起草宪法，重新制定游戏规则

作者: nzrover 时间: 2023-12-7 11:41:12

bruceyeh 发表于 2023-12-6 09:16
MMP制度是后来才有的，所以这些投票方式决定政府也会有一天被改变

游戏规则都是欧裔统治阶层制定的。无论工党还是国家党都是欧裔主导。他们制定的规则就不可能让其他族裔在政治上挑战他们。引入亚裔移民，最明显的就是稀释了毛利裔的人口比例。而且亚裔选民都是紧紧团结在欧裔主导的政党周围。这个国家真正的主人在人种比例上的控制是非常高明的。

作者: jli044 时间: 2023-12-7 12:58:51

nzrover 发表于 2023-12-7 11:41
游戏规则都是欧裔统治阶层制定的。无论工党还是国家党都是欧裔主导。他们制定的规则就不可能让其他族裔在 ...

这次大赦30万，以后毛岛比例会越来越低

作者: nzrover 时间: 2023-12-8 12:47:11

jli044 发表于 2023-12-7 12:58
这次大赦30万，以后毛岛比例会越来越低

毛岛企图用生育率来提高人口比例的企图再一次被粉碎了

作者: jli044 时间: 2023-12-8 13:48:39

nzrover 发表于 2023-12-8 12:47
毛岛企图用生育率来提高人口比例的企图再一次被粉碎了

在这一点上，三哥，菲菲微笑不语

作者: nzrover 时间: 2023-12-9 09:06:50

jli044 发表于 2023-12-8 13:48
在这一点上，三哥，菲菲微笑不语

在谋略上毛利人还是不行。看看各行业的精英毛利人少的可怜就知道他们就算得到一些特权和资源，也永远翻不了身。

作者: 我公主我怕谁 时间: 2023-12-12 10:54:41

一群人闯入新西兰国家博物馆破坏《怀唐伊条约》展示墙

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