你对Pike River矿难的救援行动怎么看

wondful

你不要再骂人了........骂人的人，你已经输给我了~

Clark1129

注意，请大家有话好好说，不要进行人身攻击，这次初犯，暂且给于屏蔽帖子加口头警告，如果再发现骂人的帖子，将正式警告

武夫的眉笔

这种事情, 没有证据, 很多人也不看不听新闻的更不相信专家的.............. 那怎么评判啊? 就凭主观印象罗?
love_3_month 发表于 2010-11-26 15:37

现代矿难不是天灾而是人祸，如果专家可靠，如果资方管理层可以信赖，根本就不会发生矿难，现在既然发生了，应对处理就是说不出个所以然，迟迟不敢动做，直到五天以后不断爆炸，这样的算专家么，只能是混日子的
矿爆炸属于管理不善，这是常识
救灾之前没有清晰预案，导致无人生还，一定是有问题，
专家都是管理层一伙的，只会为自己说话，怎么可能真正检讨错误，尤其是人命关天
三月，你们纽航难到会把自己的安全隐患提前公开吗？何况现在都已经出事了，更是拼命的扯干净，每个人都会这样的，任何单位到这个时候都是一个德性，是不可信的

love_3_month

现代矿难不是天灾而是人祸，如果专家可靠，如果资方管理层可以信赖，根本就不会发生矿难，现在既然发生了，应对处理就是说不出个所以然，迟迟不敢动做，直到五天以后不断爆炸，这样的算专家么，只能是混日子的
...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-26 18:59

这个矿难我不知道，是天灾还是人祸我不敢像你这么断定。

这些专家=资方一伙的， 或政府一伙的， 不存在独立又能力的专家， 而且这事情没有天灾的因素。。。。。。。你的推断太强了。

如果是飞机出事之类的事情，你以为想盖能盖的住？总司的几个高层知道了结果，但秘而不宣，可行性有多少？他们调查出结果的过程中，不知道有多少个环节可能泄露，包的住吗？公关差的公司，报纸上会先出来几个版本，都有一鳞片爪的依据，最后还是公司正式公布，所以有公关意识的公司事先就自己来公布了。

至于隐患，如果已经发现了却没有去解决或公开。。。。。。公司就等着被告到破产吧。

love_3_month

另外，事先是算不出具体几天后会爆炸与否的，只能知道，那是有毒不稳定气体，也就是说，随时可能爆炸。

taomibaobao

对不起，3哥，我是真不懂。。
不稳定的气体也需要 一个点火源吧。。
不会无缘无故爆的吧。。

love_3_month

我也不懂啊。。。。。地下面太复杂了，压力，温度？

今天下午的第三次爆炸，在地面都没感觉，是摄像机传回来的。。。

http://www.nzherald.co.nz/pike-r ... 0&objectid=10690282

love_3_month

对不起，3哥，我是真不懂。。
不稳定的气体也需要 一个点火源吧。。
不会无缘无故爆的吧。。
taomibaobao 发表于 2010-11-26 19:30

其他版看到一个中文的归纳，概括的比较清楚。提到了温度在升高会引起爆炸。。。

以下是小弟看完英语新闻报导的故事总结：6 C2 E5 u" a: m$ L0 f

他们先派出新西兰军部的一部机械人进行探测，结果说新西兰军部的机械人太弱，碰到洞内一条瀑布，机器人沾了水停了。后来说沾水问题解决了，机器人继续前行，但电池电力不足走不下去，军部机械人这样搞了一天，结果只是测出洞内有大量毒气（甲烷气和一氧化碳），不适合活人进去。$ r5 F  T0 F1 Z( K2 E: p
% J% o2 Z7 @) M8 @# |! o

第二部澳洲（好像是澳洲水利部）运输来的机械人到达矿洞，该机械人性能比新西兰军部的强，去得更远，但碰到一部推土机堵塞住去路，结果也是测出洞内有大量甲烷气和一氧化碳，还发现洞内在升温，随时有再爆炸的可能。救援队准备第三部能绕过推土机的机械人继续调查。
# j9 S7 F2 z$ R1 a2 M5 @

结果昨天下午2.37pm，矿洞发生第二次大爆炸。因为大爆炸除去了里面的甲烷气和一氧化碳，活人队伍才能进矿洞。


矿洞总裁称，被困矿工被炸之前，已经会因为缺氧至死。


我倒不认为这里有关当局应付救灾失当，有Kiwi指出出事矿洞属于一种称为“钥匙洞”式的矿洞，电视上也播出出事矿洞的结构，我看图看出矿洞进出口只有一个，没有其它出口和通风口，今次事故洞口被推土车堵塞住，又没有其它抽风口抽出毒气，是不是“钥匙洞”式矿洞本来就是不安全，酿成今次惨剧。
* R' t# t# d, a' C8 @- R4 J

这里有没有了解采矿的能发表一下意见

marilyn_monroe

澳洲专家说有第一次爆后有机会救，但公司CEO不听。
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10689692
Australian mining expert John Brady had told the Herald there is a small window of opportunity after any mining explosion where methane levels have not yet built up, however Pike River CEO Peter Whittall said it would always have been dangerous to enter the mine.
料CEO也不敢承认有那个机会，要承认的话，他就完蛋了，因为现在人已经死了。


再看了些报道，觉得头几天的救援非常混乱，
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10688875
20号早上，那公司和救援人员还说有希望，一堆no collapse的话。
CEO还说"We have kept those compressors going and we are pumping fresh air into the mine somewhere so it is quite conceivable there is a large number of men sitting around the end of that open pipe waiting and wondering why we are taking our time getting to them."
结果到晚上澳洲人来了，就改口了，就说没必要了下去了。
那几个机器人故障是更是一犯再犯的低级错误。

目前从追踪报道来看，只是觉得NZ的矿业不是很专业，至少比澳洲差，经验和救援上都差很多。

当然这里矿业不是主业，可以理解，但是问题是又不谦虚。
找警察来矿难救援总管，做决定，
然后记者会上，澳洲记者问说，为何叫警察管，而不是象澳洲那样请矿业人员来管？
记者会上的新西兰人马上说＂滚回澳洲去＂。
结果20号晚上还是不得不请澳洲人过来。
到现在，目前新闻里报道的所引用的专家言论大多是澳洲专家。


个人感觉是：
因为NZ矿业缺乏,经验,人才和设备，当地人又不谦虚，
救人还得靠澳洲，
在这里从事这行业要遇险的话，
和澳洲比的话，获救的希望要小得多。

这种事情, 没有证据, 很多人也不看不听新闻的更不相信专家的.............. 那怎么评判啊? 就凭主观印象罗?
love_3_month 发表于 2010-11-26 16:37

freebird

无论黑猫白猫，能捉到老鼠就是好猫。谁技术先进，就请谁去救。这个时候救人要紧。
唉。。。

武夫的眉笔

这个矿难我不知道，是天灾还是人祸我不敢像你这么断定。

这些专家=资方一伙的， 或政府一伙的， 不存在独立又能力的专家， 而且这事情没有天灾的因素。。。。。。。你的推断太强了。

如果是飞机出事之类的 ...
love_3_month 发表于 2010-11-26 18:23

矿难是人祸不是天灾，这是常识

不知道请去查，打个比方，如果矿坑理论上不能抵抗地震，你以为有人敢下去吗
只要爆炸了，一定是设计，检查，操作一方面出了问题，但都属于管理问题，要么就是有人破坏，没看住，还是管理问题

机器人下去检测是发生在第几天？而且还不能用，这不是没做好应对措施是什么？连一个小小的电台都有备用的发电机，而且要时时检测，如果停电时，这个发电机不发电，那么也是失职，矿井这么人命关天的地方，几天才派机器人下去还不能用，再现去澳洲拿，是彻底的失职，这种规划能力，在私企我看一定拿不到十五万的薪水，让这种水平的人去实施29人的救难，是小材大用，能力差没有罪，但是说说可以吧，29条命握在手里呢

专家都是资方请过来的，会说和资方相反的话么？专家也就是混口饭吃，为什么要和矿主对着干，又对着干立刻会被矿主打发回澳洲的，谁做矿主都这个德行

我不信纽航没有那些日常监测失察的地方，任何航空公司都有，全世界没坠机过的很少，完全没出过事故的更是没有，飞行的安全环节非常多，往往需要好几个潜在危险同时发生才会真正爆发，所以很多情况下是后来发现有问题的，发现修好了，才不会公开给大众呢

不要私人攻击我的推断力，小挖苦没啥意思，我每天工作两三个小时就干很多人二十小时干的事了，我的判断力不差的

It'sYourMama

楼主这投票弄得真有水平啊，基本上头两个选项一个救援迟钝，另外一个就是救援迅速。

谁都知道根本就没有救援，哪儿来的什么救援迟钝和迅速之说，不懂的一想死人了吗肯定是救援迟钝了，你这是在玩骗傻子的文字游戏，还这么多人上当。

正确的投票选项应该是：

1 政府这次灾难事故处理做法错误，导致无人获救。
2 政府这次灾难事故处理做法正确，派救援人员不是明智之举。

最后说一句，己所不欲勿施于人，我相信给你你也不会下去救人的，将心比心吧。

武夫的眉笔

楼主这投票弄得真有水平啊，基本上头两个选项一个救援迟钝，另外一个就是救援迅速。

谁都知道根本就没有救援，哪儿来的什么救援迟钝和迅速之说，不懂的一想死人了吗肯定是救援迟钝了，你这是在玩骗傻子的文字游戏 ...
It'sYourMama 发表于 2010-11-26 22:55

如果是我，我会下去的
而且这种人世界上很多，不然就不会有人在战争抢险中牺牲了

It'sYourMama

武夫同学，我知道你很有勇气，也佩服你第一个站出来对大字报男采取行动，但是不好意思你上面这个我不信，基本上下去99%就是个死，你明知道死也要下去的话，我只能说你要么是看破红尘想了却一生，要么是抬杠，而不是为了救人。

花天堂

開礦算是土木工程的一種, 這是常識.
學過土木工程的人都知道, 土木工程不像其他工程, 土木工程不是exact science. 做得再好的土木工程, 也會倒塌也會傾斜, 有些東西不是管理得當就能宇宙無敵, 世界大同, 因為土木工程跟相關的設計, 不是說你計算在內的考慮到就好, 而是你沒計算到的. 那麼, 將所有問題都計算在內的話並且給予適當的管理跟規劃, 需要多少成本? 礦不用開了.

礦坑, 是危險地區. 沒事想活長久點的, 別下去.

武夫的眉笔

武夫同学，我知道你很有勇气，也佩服你第一个站出来对大字报男采取行动，但是不好意思你上面这个我不信，基本上下去99%就是个死，你明知道死也要下去的话，我只能说你要么是看破红尘想了却一生，要么是抬杠，而不是为 ...
It'sYourMama 发表于 2010-11-26 23:20

没跟你抬杠，99%是个死是谁说的？专家说的？专家哪天说的？如果第一时间未必，如果是如此，必须要有检测证据，抢险的黄金72小时，指挥组应该是不眠不休，缜密有效率的全方位做事的，从他们现在的报告上，我完全看不到这一点，矿主和警长的木呆呆表情跟国足教练看着球队惨败的呆瓜状有的一拼，没见过的去下载来看，第一时间不可以下去的证据至今都没有，我是比较同意在这类事情上有百分之一的机会就要尽百分之九十九努力的。

一个强健的国家机构都要有这种态度，只有有这个态度，长远上才可以更安全，少死人。

其实就是一个成功商业公司也是这个态度的，许多小事明明知道打官司得不偿失但还是要打，为的就是不松这个口，不破这个例，今天你放了，明天更多的人找你茬，慢慢你就等死

一个冲锋的军人明知会死还是向前的非常之多，以为他从职业道德明白服从是军人的天职，从道理上明白如果不牺牲小我，整个集体的伤亡会更大，也许你说也有被骗的，也有怕被军事法庭枪毙的，那也很有可能，但是从侧面来说，这也证明，国家集体需要你这样做。这个全世界一样，哪国的逃兵都是严惩，和人权无关，怕死别当军人，警察，救火员

我没有一定要下，但是如果不能证明不能下，只是说有一定危险，就不下，那就很扯了，下不下只是这件事的一部分，办事水平低下才是争论的焦点

这个事情你们看着吧，要是矿主警察在救援程序上查不出硬伤来，我把脑袋放草坪上，给你们踢

武夫的眉笔

武夫同学，我知道你很有勇气，也佩服你第一个站出来对大字报男采取行动，但是不好意思你上面这个我不信，基本上下去99%就是个死，你明知道死也要下去的话，我只能说你要么是看破红尘想了却一生，要么是抬杠，而不是为 ...
It'sYourMama 发表于 2010-11-26 23:20

我非常爱惜自己的身体，吃喝非常注意，没抽过一口烟，不吃垃圾食品不吃快餐不吃泡面，但是假如我轮到服兵役又遇到战争，我就会去拼命

我小时候掉到北京陶然亭公园的湖里，是一个叔叔跳下去给我就出来的，我还有印象就是自己看着绿色的湖水，缓缓的下沉，咕嘟咕嘟的喝水，呼气，后来哗的一下就给拔出来了，如果晚一两分钟可能就没命了

我妈妈呢，据说就是看到我掉下去就吓得呆住了，连呼救都没有，就是呆坐在岸边了，这个她自己也承认，所以不是每个人都能在灾祸面前做出及时正确的反应的，即使亲如你的父母，不是意愿的问题，而是能力的问题，区别是，我妈承认她差点对不起我，矿主可不会承认对不起矿工，半点也不会

honglinxi-1

祝福遇难的人安心，早日转世为人。

Ardell假睫毛

我想很多指责救援队的网友主要是认为，既然选择了做救援这行，就要抱着为了救人而牺牲自己的精神，就像解放军一样，在两天之内我跟两个人谈起矿难，他们都是这么认为。然后我问对方，如果是你，你会不顾一切的下去吗？对方说做救援这行就要有这种觉悟，所以他/她绝对不会碰这行。。。

不过我想知道的是，新西兰的救援队是专业的吗？还是从警察/消防队里面挑出来的精英？

love_3_month

没跟你抬杠，99%是个死是谁说的？专家说的？专家哪天说的？如果第一时间未必，如果是如此，必须要有检测证据，抢险的黄金72小时，指挥组应该是不眠不休，缜密有效率的全方位做事的，从他们现在的报告上，我完全看 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-27 00:44

你说的比较有谱了。

用军人来比较看似有道理，军人接到命令应该上，不管自己的性命。但现在是，指挥部觉得这场战役有去无回的可能性很大，为了全体更大的利益，没有命令军人上去。你作为军人是应该上还是不上呢？

另外，不眠不休，那怎么保证缜密有效率呢？

有个细节我不清楚，可能你考虑过：下面的坑道是完全打开的吗，想下去就能下去？还是需要用机器扩大洞口呢，那这样会不会有火花更早的带来第二次爆炸？

我觉得，爆炸了，矿内存在有毒易爆气体，所以在无法了解下面的情况的时候没法派人下去，（甚至没有探测到生命迹象）而是用机器人去收集数据然后制定方针，这点我觉得没有做错，错的是没有第一时间找到最合适的机器人，耽误了时间。

武夫的眉笔

回楼上，
做不到七十二小时高效率救人的不配在那个位置待着，如过做不到整个小组配合流畅，那自己就别睡，这是救命呢，救出来你去睡一个月都没人管你
爆炸初的四小时坑道里氧气和毒气都是最稀薄的，没有派人下去，也没有探测出结果，是重大失误，没派人下去首先是领导水平的问题
你不明白的问题不要问我，问来问去的，说你自己的观点就行了，等别人回答了再挑错，没啥意思
你说他没什么问题，我说他很有问题，就完了，看后续吧

linfeng

不说这些，光说这种，为保救援的人，牺牲已经生死不明的人，虽然是正确的，但是其实还是满残酷的，对于矿井里的人，真是等死的绝望。。。这种工作，还是不要做吧。。。再穷也有其他工作的。

a121

现在都救出来了吗？？？？？？？？？？？？？

没辙了

矿井没有痛风口简直不可想象啊，出了事故怎么降低瓦斯浓度...

在瓦斯浓度过高的情况下，下去是非常危险的，第一次爆炸残留的火星，静电，因为摩擦产生的火花都会引发灾难性的后果。但是我就奇怪为什么没有第一时间采取措施来稀释瓦斯的浓度。

duncan_kai

看要等到何时才能找到遗体

StarTree-Arts

这些遇难者好可怜