假药，假奶粉，假球，假民主，假自由。。。

Hisoka

假药，假奶粉，假球，假民主，假自由，还有啥是真的？{:7_365:}

小小杨杨

忧国忧民的沙发

hitye

闵行区法院比白宫还壮观是真的

Hisoka

money是真的：）
ifurniture 发表于 2009-11-20 22:52

如果人心都是假的，要钱有何用？

yangki

假药，假奶粉，假球，假民主，假自由，还有啥是真的？{:7_365:}
Hisoka 发表于 2009-11-20 20:48

这还用说, 作假就是真的

金牌卧底

如果人心都是假的，要钱有何用？
Hisoka 发表于 2009-11-21 08:37

如果没钱，人心有什么用，人心不能给你每天吃饱住暖。

民主在中国有什么用，给你一万块扇你两巴掌，99％的人愿意排队挨巴掌。

平民百姓在中国自由有什么限制，该吃吃该玩玩想出国就出国。

钱永远排第一，没钱谁吊你，所谓的民主自由换一个烂穷中国，台湾愿愿意回来？美国吊你？现在所谓的中国崛起，还不是都是因为中国钱多了。

假货哪个国家没有，民主自由这些字眼，也都是外国用来攻击中国的借口，中国人跟着凑什么热闹。

13亿人搞民主，就等着中国就变回三国志吧。

共党的大方向是对的，钱第一，大家都有钱了，你不爽民主之类东东，手里有钱出国就好了。总比 乱搞民主自由，政治混乱 全国没钱，穷的只能窝在家里，连出国的选择都没有好。

love_3_month

严重同意LSD，并加以如下口号

共产党万岁！

金钱万岁！

打倒民主！

要专制，不要自由！

没有钱，毋宁死！

Hisoka

如果没钱，人心有什么用，人心不能给你每天吃饱住暖。

民主在中国有什么用，给你一万块扇你两巴掌，99％的人愿意排队挨巴掌。

平民百姓在中国自由有什么限制，该吃吃该玩玩想出国就出国。

钱永远排第一 ...
金牌卧底 发表于 2009-11-21 11:36

其实让人心变坏的恰恰是钱，不然怎么说是万恶之源，特别是在近代的中国比较严重。
你说的给你一万块扇你两巴掌，99％的人愿意排队挨巴掌。这就是钱把人心变坏了！
你说的那些都是自己有钱后就不用管别人的死活，如果人人都这么想。那这个社会会怎样？
现在在国内已经不能乐于助人，互帮互助，见义勇为了。
人和人之间已经没有信任了。这些是钱换不来的。
我始终觉得应该以人为本，钱是啥？钱不过是人类发明用来交换货物的。不是用来交换人心的。

夜.冥狼

严重同意LSD，并加以如下口号

共产党万岁！

金钱万岁！

打倒民主！

要专制，不要自由！

没有钱，毋宁死！
love_3_month 发表于 2009-11-21 12:01

从我个人的角度，说几句话：

1. 共产党不是民主的敌人，如果是的话，共产党完全可以做的更绝， 比如像缅甸， 朝鲜那样进行锁国。  平心而论，现在国人对社会负面的结露，和对国外不同意见的接触，都已经比10年前有了很大的改进。 并且我相信这种改进将随着中国国际化程度的推进而继续下去。

2.感觉在中国，自古以来，想做一个真正负责的大当家，重来都不是容易的事情。 太多的势力团伙明争暗斗，太多的利益冲突需要调和。  并且这些人都打着 "为民请愿"的头号， 一旦伤了他们的利益，表面上顺从，背地里立刻开骂，恨不得一屎盆子扣到你脸上， 然后就是一副非暴力不合作的态度。

上次有人转的一篇网文，最后那有句话说：“要揭露这虚伪的太平盛世假象”。  其实共产党比谁都清楚现在的世道艰难。  社科院的警告文章是一篇接一篇的发：


  中国社会贫富差距超过联合国的红色警戒线；
  中国知识产权法律的欠缺使得中国错失外国的科技投资；
  中国内地人口大规模迁徙到沿海发达地区，使沿海城市超负荷运转；
  中国现有的能源战略不足以应对未来的能源危机
  美国又对人民币汇率施压
  三农问题
  。。。。。。

这些问题肯定是要都要解决的，而我不认为一句 “民主” 就可以像个silver bullet那样把问题统统划掉。  中国现有的专制体系的好处是：
      1. 对资源的灵活调用和支配， 以应付激变， 最近的两个例子： 08年的地震 和 09年的金融危机。
      2. 可以快速的做一些民主社会很难做出的决定。

一般来讲共产党现在内部的一个共识是：
     中国需要每年的GDP growth在7-8%以上。 如果低于这个rate的话，那么从农村移民     进城市的新增劳动人口就会有高失业率，进而寅生的社会问题会screw us all......

所以， 保证GDP 是 number 1 priority。  而共产党需要专制体系的两个优势来应对又快又急的挑战来满足这个priority.

至于民主， 民主是好的，不过民主现在是一个luxury we cannot afford. 为什么说他是luxury呢，
      1. 民主debut everything,  time is a luxury we cannot afford.

      2. 民主要有非常完善的法律系统来支撑。 （看看美国的法律有多复杂） 中国的法律不足以支撑民主。

      3. 我一直坚信民主是一个civil idea, NOT a political idea. 也就是说真正的民主社会需要每一个市民都有民主的信念， 而我对民主信念的理解是：

              每一个人都尊重其他人的观点， 虽然自己有自己的观点，并且坚信自己的观点，但是仍然可以客观的倾听他人观点，并且客观的做出评论。  如果客观评论的结果是他人观点确实对所在的团体，社会， 国家更有利的话，就接受他人的观点，哪怕意味着牺牲自己的利益。

          我非常怀疑现在的国人， 包括那些一天到晚把“民主”挂在嘴上的人，具备这样的民主观念。

。。。。。。

最后想跟 三叔 说句话：

虽然没有真的见过面，不过大家一起灌水那么长时间了， 彼此也都大概了解对方是什么样的人。 就中国政治上来说，我是一个党员， 并且我祖上三代都是党员， 尤其是我外公，我觉得他真的是位为国为党奉献一生的人。

就我个人而言，我认为你的看法一至都很客观，也很在乎你的想法。我知道共产党也有很多错误和阴暗的地方， 不过还是想请你在批评他的时候， be gentle (Angles and Demons), 算我求你了。。。

谢谢。

ChicagoBulls

想减少欺骗，就要增加欺骗的成本，首先就要让大家都有钱。
穷人更容易造假，光脚的不怕穿鞋的么。

love_3_month

从我个人的角度，说几句话：

1. 共产党不是民主的敌人，如果是的话，共产党完全可以做的更绝， 比如像缅甸， 朝鲜那样进行锁国。  平心而论，现在国人对社会负面的结露，和对国外不同意见的接触，都已经比10年 ...
夜.冥狼 发表于 2009-11-21 14:05

我的这几句话没有很严肃的在批评，只是随着我lsd话引申一下，灌水一下，没有很强的逻辑性在里面。对比着看你就明白了。

另外，谢谢抬举，我也很看重你的发言。

MR2(SW20)

如果你认识在国内医院工作的人，问问他们的操作方式和态度的话，简直杀人的心都有。。。。

hitye

如果没钱，人心有什么用，人心不能给你每天吃饱住暖。

民主在中国有什么用，给你一万块扇你两巴掌，99％的人愿意排队挨巴掌。

平民百姓在中国自由有什么限制，该吃吃该玩玩想出国就出国。

钱永远排第一 ...
金牌卧底 发表于 2009-11-21 11:36

恩。。。正好可以作为眼下那些蹲在公安局里忏悔的那帮子赌球的人的理由。。

hitye

从我个人的角度，说几句话：

1. 共产党不是民主的敌人，如果是的话，共产党完全可以做的更绝， 比如像缅甸， 朝鲜那样进行锁国。  平心而论，现在国人对社会负面的结露，和对国外不同意见的接触，都已经比10年 ...
夜.冥狼 发表于 2009-11-21 14:05

实在很难认同所谓的“现有专制制度体系的好处”

夜.冥狼

Another factor favoring China's rise is its government as Fareed Zakaria and other academics observed, China's government can do tasks such as development or dealing with a crisis faster than democracies in Europe or India.[32]

From: http://en.wikipedia.org/wiki/Potential_superpowers#cite_note-33

这是第一点，如果你把那本书下来看看的话，你可以找到我说的第二点。

Lilac

真的还是有的，只是假的东西太多了。。。没有了信任。。。

你看到的未必是真的，而真相你却未必有幸能看到。。。所以人相信什么，什么就是真的。

夜.冥狼

我的这几句话没有很严肃的在批评，只是随着我lsd话引申一下，灌水一下，没有很强的逻辑性在里面。对比着看你就明白了。

另外，谢谢抬举，我也很看重你的发言。
love_3_month 发表于 2009-11-21 14:45

Thank you a lot.

Sincerely.....

hitye

按照你的思路，我们打败了一种专制制度，然后依然走在专制的路上。。。。这不是矛盾吗？

hitye

40年代中国共产党对国民党独裁专制的批判

“结束一党治国才有民主可言。”
------1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话


“目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。……因为此问题一日不解决，则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。”
——《解放日报》1941年10月28日


“中国是有缺点，而且有很大的缺点，这种缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。”
              ------《解放日报》1944年6月13日


“二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是只许‘州官放火，不许百姓点灯’。……政府天天要人民守法，而政府自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!……政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说。”
——《新华日报》1946年2月1日


“‘共产党要夺取政权，要建立共产党的xxx’，这是一种恶意的造谣与诬蔑。共产党反对国民党的xxx，但并不要建立共产党的xxx。”
——《刘少奇选集》上卷第172-177页


“中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把xxx化一下妆，当作民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊! ”
——《新华日报》1945年1月28日


“他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治……正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。”
——《新华日报》1939年2月25日


“限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。”
——《新华日报》1944年3月5日


“要真正做到出版自由，必须彻底废除现行检查办法。”
——《新华日报》1945年6月26日


“本市消息，内政部公开颁行一种限制人民游行自由的法令，借口是‘恐稍有不慎，足以影响社会秩序与公共安宁’。据中央社讯，其要点如下：负责筹备游行的人员，需于事前将姓名、年龄、职业、住址、游行宗旨、 集会地点、进行日期及时间、经过路线等呈报当地‘治安主管机关’。……有了这个‘法’的根据，……人民游行已无自由可言了。”
              -------《新华日报》1946年5月13日


“立即释放全国政治犯!严惩虐待犯人、毒杀犯人的凶手!未获释放的政治犯应切实保证他们的生命安全，不准再有虐待和私刑拷打犯人的非法行为。”
——《新华日报》1946年2月18日


“现在，官方豢养的论客们更公然地企图恐吓人民，说国民党是希望中国安定的，而共产党却希望天下大乱，……中国共产党，不但‘要变不要乱’，而且正是要 ‘以变止乱’……（国民党反动派）也是希望某一种‘安定’的，但那并不是全中国的安定，并不是全中国人民的安定，而仅仅是他们坐在压迫人民的宝座上的‘安定’，他们那个小集团可以统治全国、为所欲为的‘安定’。……他们的统治‘安定’了，中国百分之九十五以上的老百姓就更会没有饭吃、没有衣穿、没有事做、没有书读、没有说话的自由、没有走路的自由、没有住家的自由。……废止国民党的xxx! ”
——《新华日报》1946年5月17日社论


“而在重庆被打得头破血流的青年学生们的组织与行动也被当局宣布为‘不合法组织……妨害治安’，而加以取缔。反之，那些打人的暴徒，是合法的组织，是有益治安，而应力加保护。这就是合法政府的合法措施。让我们在这个不合法的罪名下继续奋斗，一直到‘人民的宪法’出现的一天吧! ”
——《新华日报》1947年2月22日


“昨天报载：慕尼黑在上周末暴动，‘革命精神炽烈’。这是真的民意了。‘纳粹调集坦克出动镇压’。希特勒要有他自己的‘民意’，就叫戈林去说话。真的民意出现了，希特勒就派坦克去说话了。”
——《新华日报》1944年3月15日


“法西斯的新闻‘理论家’居然公开无耻地鼓吹‘一个党、一个领袖、一个报纸’的主张。它们对于‘异己’的进步报纸，采取各色各样的限制、吞并和消灭的办法，如检查稿件、任意删削、威胁读者、阻碍推销、派遣特务打入报馆、逐渐攘夺管理权，最后则强迫收买，勒令封闭。”
——《解放日报》1943年9月1日


“愚民政策虽然造成了沙漠，却绝难征服民心。”
——《解放日报》1942年4月23日

夜.冥狼

确实很矛盾。。。。。

FML里有个帖子，名字叫： 我恨我的爸爸，但我却做了和他一样的事。  That pretty much summaries my feeling for 共产党和国民党。

不过， 如果现在奇迹发生，共产党明天就好像2012世界末日半突然消失，我并不认为对中国有什么好处。

另外一点， 民主社会都不是几十年就建成了的， 欧洲是革命，复辟， 反复辟，再革命了n次才达到民主， 美国“新世界”， 开国的那帮人都是民主的铁血拥护者，也是经历了内战，种族纠纷等等事件一步一步走向民主的。   

我还是想重申一下我的个人观点，民主是个civil idea， 不是 political idea.  如果人人不懂得尊重他人，就算了有了民主投票机制，他也只会成为恶人作恶的工具。  就像当时 袁世凯 当大总统一样。

真正的民主是要社会上每个人都有民主意识以后才能真正达到。  而这个民主意识，不是一场运动， 一场革命就可以达到的， 它需要一代一代人的努力， 每代人都在探索如何跟不同观点的人共处， 如果把人的个性， 和社会，国家的利益结合起来，不互相冲突， 甚至能够相互辅助。  这个过程就好象著名的豪猪理论一样 （就是毛很硬的豪猪们互相取暖那个）， 当经过了数代人的不懈努力后，我们可能能找到那个脆弱的平衡点，我认为，只有到那个时候，我们才能真正的说 “民主革命终于成功了” （真是不容易，早知道这么麻烦的话，老狼我当初打死不当革命党）。  

但是， 在哪之前，我们还有一个更急迫的任务， 我们必须要活下去， 并且要好好活下去。

Hisoka

确实很矛盾。。。。。

FML里有个帖子，名字叫： 我恨我的爸爸，但我却做了和他一样的事。  That pretty much summaries my feeling for 共产党和国民党。

不过， 如果现在奇迹发生，共产党明天就好像2012世界末 ...
夜.冥狼 发表于 2009-11-21 17:42

其实我也没说工产党不好，我只是说说国内社会的现实。
觉得现在这些乱七八糟的东西7，80年代的时候有那么多吗？
倒勾，捞尸体的事太让我心寒了。。。以前有这样吗？
我相信越多的人意识到这些不足，那就越容易改变。并不是说我们自己生活无忧无虑，其它人我们就管不着了。

金牌卧底

其实我也没说工产党不好，我只是说说国内社会的现实。
觉得现在这些乱七八糟的东西7，80年代的时候有那么多吗？
倒勾，捞尸体的事太让我心寒了。。。以前有这样吗？
我相信越多的人意识到这些不足，那就越容易改 ...
Hisoka 发表于 2009-11-21 18:02

所有人肯定100％同意你的想法，道德第一，以人为本，可惜现实太残忍，钱永远是第一位。

我把题扯到政治，偏了你的主题。。。

现在国外太多 走火入魔 盲目追求 所谓 的民主自由的人，完全不看共产党的成绩，把 民主 当神仙一样贡着，就知道骂政党，好像有了民主就能解决中国那些所有烂事一样。

民主是好东西，走火入魔的追就不好了。

Hisoka

所有人肯定100％同意你的想法，道德第一，以人为本，可惜现实太残忍，钱永远是第一位。

我把题扯到政治，偏了你的主题。。。

现在国外太多 走火入魔 盲目追求 所谓 的民主自由的人，完全不看共产党的成绩， ...
金牌卧底 发表于 2009-11-21 18:53

我也不想骂GCD,但是国内的问题是越来越多。。。不只是民主的问题。。。主要是。。。
我爸妈这2年常跟我说：哎。。。现在国内这个人是坏阿。。。之前我还不知道有多坏。。。现在看了些东西后知道了。。。我也希望中国越来越好，老百姓越来越开心。

celenachen

政治这东西我不懂
我是来顶这段话的-----

我一直坚信民主是一个civil idea, NOT a political idea. 也就是说真正的民主社会需要每一个市民都有民主的信念， 而我对民主信念的理解是：
l+ l  }* q, H7 s3 K: K
              每一个人都尊重其他人的观点， 虽然自己有自己的观点，并且坚信自己的观点，但是仍然可以客观的倾听他人观点，并且客观的做出评论。  如果客观评论的结果是他人观点确实对所在的团体，社会， 国家更有利的话，就接受他人的观点，哪怕意味着牺牲自己的利益。

真正的民主是要社会上每个人都有民主意识以后才能真正达到。  而这个民主意识，不是一场运动， 一场革命就可以达到的， 它需要一代一代人的努力， 每代人都在探索如何跟不同观点的人共处， 如果把人的个性， 和社会，国家的利益结合起来，不互相冲突， 甚至能够相互辅助。  这个过程就好象著名的豪猪理论一样 （就是毛很硬的豪猪们互相取暖那个）， 当经过了数代人的不懈努力后，我们可能能找到那个脆弱的平衡点，我认为，只有到那个时候，我们才能真正的说 “民主革命终于成功了”

女性化挨罪

我也不想骂GCD,但是国内的问题是越来越多。。。不只是民主的问题。。。主要是。。。
我爸妈这2年常跟我说：哎。。。现在国内这个人是坏阿。。。之前我还不知道有多坏。。。现在看了些东西后知道了。。。我也希望中 ...
Hisoka 发表于 2009-11-21 19:32

你怎么肯定以前人心比现在好而不是因为现在通信发达坏消息传得又快又远？

newmjlp

lz郁闷至极。。。是真的？！

newmjlp

我也不想骂GCD,但是国内的问题是越来越多。。。不只是民主的问题。。。主要是。。。
我爸妈这2年常跟我说：哎。。。现在国内这个人是坏阿。。。之前我还不知道有多坏。。。现在看了些东西后知道了。。。我也希望中 ...
Hisoka 发表于 2009-11-21 19:32

人的坏是生存生活环境造成的。‘坏人’挺普遍的，不只是在中国。上周我被和平常与我关系不错的大姐挤在一个办公室工作。两个人都要用电脑（就一台，还贼慢）。我斜坐在椅子上，想打印照片。大姐一个劲催我弄好没。。。还坐在我已经坐了半边的椅子上开始挤我，因为她想用word。我当时真想说一句我去你nnd，还有没有点团队精神啊～～？可我没说。事后想想，赖谁啊 - 两个人，1个小时，1台电脑，1把椅子，这是竞争。怎么民主啊 - 两个人各有各的要求要完成。目标上的分歧是不可调和的矛盾。当人自我的那一刻，很难再想到别人 - 于是人就这么变‘坏’了。

hitye

好象以前奶粉是不掺三聚氰胺的...