干货！奥迪大众斯柯达车主看过来！不要因小失大！

nzrover

没有评论，没有说明，自己看，自己想！

ilmaro

这里面都是铝合金的啊，这膨胀系数会不一样……

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-3 21:12
这里面都是铝合金啊，这膨胀系数会不一样……

本来只是需要换离合器拖着不修最后换阀体。乱用油液最后换变速箱总成。这些问题都是全世界车主爱犯的毛病。其实就是个人性的问题。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-3 21:22
本来只是需要换离合器拖着不修最后换阀体。乱用油液最后换变速箱总成。这些问题都是全世界车主爱犯的毛病 ...

所以，按需按期保质合格的保养很重要……这在新西兰也很成问题，不光是车主的问题，还是行业的问题……


至于这视频中的某些言论嘛，我也不想评价……

俺读书少，希望他不要骗俺就好，有没有胡说八道嘛，俺也不懂，俺也不敢问，俺也不敢说……

RUNCH

大众的双离合起步顿挫不是很正常的吗

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-3 21:31
所以，按需按期保质合格的保养很重要……这在新西兰也很成问题，不光是车主的问题，还是行业的问题……

对，不要发表评论。 不同的人看了会有不同的想法.  有些东西已经超出了产品本身的问题，已经成为了社会问题。以后发图发视频，说明都别说。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-4 11:34
对，不要发表评论。 不同的人看了会有不同的想法.  有些东西已经超出了产品本身的问题，已经成为了社会问 ...

ywtch

抛开内容不谈，说A6的时候就是A6，说A4的时候说A four，听得有点别扭。。。

nzrover

ywtch 发表于 2020-12-5 20:03
抛开内容不谈，说A6的时候就是A6，说A4的时候说A four，听得有点别扭。。。

港台都喜欢把英文穿插的说。

WellyRover

RUNCH 发表于 2020-12-3 23:29
大众的双离合起步顿挫不是很正常的吗

最后看到那么大的那个是CVT的。那个拿出来坏掉的部分，就是一片一片的，是动力输入部分的forward clutch。后面接着行星齿轮组，再后面就是那个著名的大纲带。

大众DSG DQ500现在不是顿挫，是突然急速降档时有顿挫和挂挡的声音。

nzrover

WellyRover 发表于 2020-12-6 00:21
最后看到那么大的那个是CVT的。那个拿出来坏掉的部分，就是一片一片的，是动力输入部分的forward clutch ...

视频里都是些10年左右车型的变速箱。看起来大众离合器寿命到了10-15万公里就该换了。

WellyRover

nzrover 发表于 2020-12-6 08:33
视频里都是些10年左右车型的变速箱。看起来大众离合器寿命到了10-15万公里就该换了。 ...

本人一点儿愚见。视频里说的都是CVT变速箱。这不是大众的问题，应该是CVT 的常态吧，也就12万公里，出问题的概率就高了。Subaru不保值也和这个有点儿关系吧。

ilmaro

WellyRover 发表于 2020-12-6 18:38
本人一点儿愚见。视频里说的都是CVT变速箱。这不是大众的问题，应该是CVT 的常态吧，也就12万公里，出问题 ...

中间说到 0AW ，这是 CVT 无级变速，其它说的是 DSG ……

WellyRover

ilmaro 发表于 2020-12-6 22:37
中间说到 0AW ，这是 CVT 无级变速，其它说的是 DSG ……

是，你是对的。我快拉看的。中间提到的那个DQ250就是干式双离合。现在基本已经没有车用了。大众系的斯柯达，大众，奥迪和Seat都是DQ500湿式双离合。

我们无法逃脱DSG的。Mini的非JCW都是双离合。NZ的highlander 2021 是CVT。还是之前我那个说法，最近几年以Toyota为代表的日系质量问题就会更凸显的。双离合是大众一直坚持在用的，就是为了减本和排放达标。

WellyRover

我刚才粗看了一下，宝马UKL平台的非性能版本的车全部是双离合。奔驰A class应该也是双离合。

ilmaro

WellyRover 发表于 2020-12-7 11:43
是，你是对的。我快拉看的。中间提到的那个DQ250就是干式双离合。现在基本已经没有车用了。大众系的斯柯达 ...

如今这些车企，都在追求低成本……没人造能开 20 年不坏的好车了，车慢慢变成了一种消耗品……而且，我们消费者还没得选择权，没有发言权，更没有决定权……这是一个大型的技术性垄断行业……


就目前而言，最可靠性的变速箱，还是 AT 和 MT ，其次是 DCT 和 CVT ……

AT 技术已很成熟，但结构复杂自重高，技术性最高，造价高昂，成本是最贵的……但它在正常使用之下，质量靠谱，正确使用，良好养护的 AT 几乎是与车等同寿命的……变速箱油是消耗品……它的扭矩放大功能独步天下，液力变矩器抗冲击能力独步天下……它的柔性动力传输方式会损失一点动力性能，但那扭矩放大功能让它得到补偿，甚至更有实用性意义……

MT 是最简单的技术，可靠性是最高的，最有驾驶乐趣的，但操作繁复…… 离合 是消耗品，但除此之外，它的寿命也是等同于车的，甚至比车的寿命还更长远……而变速箱油甚至可以也不成为消耗品……

CVT 有自己的适用性，承载上受限制，它更适用于承载小的轻小型车型……技术要求上，不算太低的，制造成本也是……但结构简单，体积小，重量轻，传动效率不错……基本上，它用在家用代步小车型上，实际上也可以做到基本与车的寿命等同……而用在什么 大型 SUV 等车型上，实际上是不适合的……哪怕可靠性还行，但它无法做到与车等同寿命……而因为它的结构原理的关系，实际上，它是不太具有维修意义的变速箱……因为主要结构：离合，钢带，锥轮，液压控制系统等，几乎全是损耗件……这意味着，它整体更换会造成用户用车成本升高……这点，是我们消费者要注意的地方……在当前技术下，它有自己的局限性这点千万不能忽视……

MT 和 CVT 都不具备扭矩放大功能，但它们都能最直接的利用发动机的动力性能，而且动力损失最少……
DCT 最近几年很热门，因为它变档速度快，动力响应速度快……它相当于两个手动变速箱累加，两套变速系统同时的备用得来快速的切换，也让变速箱的长度能更好的得到控制……但别忘记了，这也决定了，它是唯一一种天生结构原理就要损耗发动机动力性能的变速箱，那始终准备着的第二备用变速系统，以及始终处在 半离合 状态下的离合器是硬伤，它将损失 10% 的动力性能……另外，它的两套 离合 系统是个较高价的消耗品……

以这些年来市场反响不良的 DSG 为例，它的套轴系统注定了它的 两套 离合系统受力不均，无论是干式还是湿式，大圈的离合系统相对寿命较长一些，但小圈的离合系统就工况恶劣……而如果要摆脱这一结构的天生弊病，那就要使用两套离合系统分离……而这要造成变速箱的体积、成本不可控……再加上 双离合 天生的要损失动力性能，因此这分明不会是车厂的选项……车厂早就已经决定，这复杂及相对昂贵的离合系统是损耗品，需要用户去承担的……

DSG 还有一个问题是它的动力传输相对而言是非钢性的……无论是 干式 使用的 离合系统设计，还是 湿式 使用的 离合设计，离合切合的力量冲击始终要那 两轴 的轴承去承担，不光要承载 径向 的动力冲击，更要承载 轴向的 横向离合冲击……这，让 DSG 变速箱的可靠性直线下降，那轴承，以及两轴上的同步器都成为了隐患，成为了过度消耗品……

湿式的双离合，还好一点，它的离合系统因为变速箱油的循环冷却，温度控制更好一些，相对寿命更长远一些……但是依然无法与 MT 或 CVT 相比……因为那内圈的小离合总是问题……

干式的双离合就更不靠谱了，因为套轴的同心圆双离合设计，让它的内圈跟本无法散热，而 双离合 结构天性的常年 半离合 状态，更是让问题雪上加霜……

因此，你要买双离合变速箱车型，你必须知道，它的变速箱寿命不可能等同于车……它的损耗件也是最多的，一辆车的终身寿命中，它的维修频率、损耗件更换需求、成本也是最高的……可靠性也是目前而言最差的选择……
干式双离合，变速箱油周期长一些，所以相对而言维护成本还算低一些……那 湿式双离合，实际上运行环境和 AT 一样，变速箱油周期短，要求高，是需要注意的……维修上，它也远比 干式双离合 更繁琐，更贵……


所以，我一直有的观点是，结合自己用车的需求，结合新西兰特有的环境，我只买对的……而且曾经还专门写过一个关于 DSG 的贴子，我记得那是很早的时候了……


如果，我要买一辆小排量小型的城市代步车型，我会选择 CVT ，因为它经济性好，保质按需更换 CVT 油是它几乎唯一的消耗品……但这基于你要选择对质量可靠的 CVT 车型，还有正确的使用车，以及正确的养护……但我绝对不会买什么大排量 CVT 版的 SUV 之类的这种车……

如果我要搞一辆性能一点的车来玩玩，玩点驾驶乐趣，我肯定首先是 MT ，因为它是真正的经久耐操，而又有驾驶乐趣的变速箱系统，它开放了所有控制权限给驾驶者，这是其它变速箱系统，再怎么加 拔片换档 等电子功能，也不会具备的同等权限……它的主要损耗件是离合，很单一，你甚至不用像其它变速箱一样，认真考虑变速箱油问题……

如果我要一辆 中大型，具有较大承载能力，又有一些特殊用途的 车，比如 SUV ……除了有极限驾驶控制权的 MT 之外，我肯定首先 AT ，它比 MT 驾驶更省心……而且，我绝对不会抱怨车价凭啥比 CVT 版的 SUV 贵……因为我知道，光那变速箱系统，它就值那点钱……所以，我从未抱怨过 CX5 凭啥比 某某某 同级 CVT SUV 贵……操，光那变速箱，它就该贵个 8000 刀……


就目前的 DCT 变速箱技术水平而言，它还不是我的菜……最起码在新西兰这种环境下，我宁可不要那点变档速度，那用 10% 的动力损耗 换来的 几十毫秒的速度差，有实际意义吗？我可不愿意让那不良的可靠性，以及过多的损耗件及维修费用烦我的身心……

ilmaro

WellyRover 发表于 2020-12-7 12:04
我刚才粗看了一下，宝马UKL平台的非性能版本的车全部是双离合。奔驰A class应该也是双离合。 ...

我本不想写上面那一段的，但还是回了你……

当然，以上只是我个人认知，个人观点……仅供你参考……

Just4LD

ilmaro 发表于 2020-12-7 14:37
如今这些车企，都在追求低成本……没人造能开 20 年不坏的好车了，车慢慢变成了一种消耗品……而且，我们 ...

我来看看什么敏感词，然后发现你很爱用“性”这个字，一大段话就21个性

哈哈

ilmaro

Just4LD 发表于 2020-12-7 15:14
我来看看什么敏感词，然后发现你很爱用“性”这个字，一大段话就21个性

哈哈 ...

呃……


他们说，晨勃 是当今第一重要的人生追求……性，不可以无，要时时在脑啊……

ZhaoPin.NZ

涨知识~~~~~~~

nzrover

既然车企不再造能开20年的车。那二手车就要选购10年内车龄的车。我记得你曾经说过几个时间点，最近是2012年。尽量买12年后的车好了。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-11 19:09
既然车企不再造能开20年的车。那二手车就要选购10年内车龄的车。我记得你曾经说过几个时间点，最近是2012年 ...

你指的，大概是我说过的 四级二手车分级吧？

adsl2

WellyRover 发表于 2020-12-6 18:38
本人一点儿愚见。视频里说的都是CVT变速箱。这不是大众的问题，应该是CVT 的常态吧，也就12万公里，出问题 ...

现在还能找到不是cvt不戴T的车吗？如果连subaru的cvt都不行的话，其他cvt的车就没得选了

vodafone2degree

难怪宝马建议终身免换变速箱油，换的不对不如不换。
如果能到三十万公里坏了也不可惜了

nzrover

adsl2 发表于 2020-12-28 21:10
现在还能找到不是cvt不戴T的车吗？如果连subaru的cvt都不行的话，其他cvt的车就没得选了 ...

斯巴鲁从09年开始使用CVT。到现在为止还没有出现大众DSG大规模质量问题。到现在为止至少证明质量还可以。由于种种污名化的原因导致斯巴鲁在华人圈并不受待见。 华人大多买得起车用不起车。一个日本品牌的保养费却和德国车差不多。就这一点让很多中国人却步。斯巴鲁很早就在安全这个看不见摸不着的方面持续努力。这一点很多人却不知道。绝大部分人都是在对某品牌的盲从。那些天天喊买丰田的人，我是不信他们真会开丰田。

ywtch

nzrover 发表于 2020-12-28 23:08
斯巴鲁从09年开始使用CVT。到现在为止还没有出现大众DSG大规模质量问题。到现在为止至少证明质量还可以。 ...

貌似大众的副牌斯柯达，也用的TSI和DSG，但是质量问题却不多？

nzrover

ywtch 发表于 2020-12-29 22:07
貌似大众的副牌斯柯达，也用的TSI和DSG，但是质量问题却不多？

斯科达也是大众那套变速箱。但斯科达貌似用的是老款发动机。你对比同类型大众车的发动机功率就知道了。变速箱的问题就是无解的。有问题就赶紧修别搞到最后要换总成

nzrover

好像斯巴鲁的变速箱比马自达贵哦！