色友们请进。有几句关于影版风气的话，想好好聊聊。

nowflying

            昨天有人把我在SHOW TIME群内的话贴这儿来了。一些群内朋友一起回帖讨论后，又删除了引用的话锁帖了呵。不过我想既然都谈到了风气问题，也就别遮掩，大大方方儿的好好聊聊。脓疮需要用针扎破，流光了里面的液体才会长好。


         可以说，我是看着SKYKIWI长大的，更是看着摄影版长大的。SKY从不到一万会员时我开始做区长，到接近9万时退休。色驴版是在SKY已经成型之后，开的一个新版面。

记得当时的管理员DISCMAN在监督论坛发帖来申请开一个摄影论坛，这个版面被正式提到议程上，直到后来正式的开放，JASON,PALM他们那届版主；lala那届版主；小波那届；包括现在的金牌卧底，一路走过。

       最近几天在摄影群里看到很多的聊天话题，有关于N，C之争的，有关于PC, MAC之争的。某些时候说话还很冲，感觉大家不是同好，而是拎着菜刀来打架的。所以有些话真的想好好聊聊了。

      摄影者其实和文人有相通之处。 “文人相轻”，一个简单的例子：我曾经在国内的大学男厕内看到过一句涂鸦：“老子尿的就是比你高！文章写的就是比你叼！”  

      摄影这个东西涉及到光学，机械，电学，绘画中的构图，比例，透视等很多方面，是一个理科和文科，科技与艺术的综合学科。 那么以上的那种思想延伸到摄影的话，就很容易分化成： 我的器材就是比你好！我的XX就是比你好！ .....ETC.    你说你要是比布勒松还深刻，比卓别林还幽默的话叼就叼了。抱着个花大价钱买来的没生命的电器有什么可叼的呢？更何况买这个机器和一堆镜头的钱还可能不是你自己挣的？

      摄影版真的应该是这样吗？我去过国内的LEICA论坛，没有LEICA机器是不允许注册的。里面1000个人里有999个人是在讨论图片，讨论构图，讨论人文片反应的社会现象，而且是非常友好的在讨论（别跟我说因为用的都是一样的器材，因为要是想打，用不同镜头的也可以打起来）。同时，在需要查信息的时候我也去 色影无忌， 那是个真正乌烟瘴气的地方。我们的这个影版，几年前因为类似的吵架，走了一大批人。其中不乏真正的高手。现在的气氛真的看如何去引导了，成了第二个无忌的话就很没意思了。

      色版以后应该怎么发展？我觉得不管谁做版主，大家要去努力帮助他。一个摄影论坛的风气主要取决于讨论的什么内容；多久组织一次会员活动；组织的活动是否对初，中，高级的摄影会员都有意义和帮助；讨论的气氛是友好互助的还是互相攻击的。。。等等这些要点。而身为版主，要考虑的真的不是那么简单。而且一言一行都有人在看着，更需要三思而后行。我觉得第一点要做的就是更正态度，把这里当成一个现实中的CLUB去对待，而不是像个玩具一样的论坛。因为NZ太小了，虚拟和现实的界限太模糊。

      按照这几天摄影群里，和版面里一些已经被锁帖子的发展趋势，那么这里会跟以前的某个阶段一样，流失一大批想好好摄影的人。

       整个SKYKIWI,平时逛的地方也仅仅限于两个，一个是这里，一个是SHOW TIME模特版。 我真的不希望这里的气氛变的不想说话的不说话；该多听的瞎说话；该说话的抹屁股走人。 如果这么个气氛那以后只有SHOW TIME一个地方可以谈点摄影了，那岂不是身为摄影群和摄影版的悲哀？

jason-chen

沙发，发完再看哈哈～！

jason-chen

嗯，很中肯，真的，口水仗真的是看多了，也看厌了，摄影，意义在于结果，而不是在大家用什么，当然器材能够帮助拍摄者更容易的排出他所想要的，但是并不是根本，最重要的是拍摄者的构图和取材，然后利用手里当时所具备的有限资源拍到出最理想的效果不是么～！？

所以无畏的厂商品牌争论就不要继续下去吧，大家都是看结果是照片，谁会去看用的是什么拍的呢？（除了同好）

以上，个人见解……

三水寿

呵呵，顶lz~~~
其实，玩摄影的，看的是照片，研究的也是照片的好坏，其实，跟器材的关系不是太大~~~
器材只是过程，照片才是最终的结果...
极其普通的器材，也能拍出不错的照片的，所以没有必要因为个器材争的面红耳赤的~~~~~

还有，最近，在群里对c，n两家的争论，是几个朋友之间的玩笑之话，大家不要看的太认真...聊天的几人本没有恶意的，都是朋友，互开玩笑罢了~~~
如果同群的朋友看的不舒服，以后我们不再在这个point上面开玩笑好了...

呵呵，大家本来都是因为一个相同的爱好走到一起来的，所以就没必要再因为这个相同的爱好而反目成仇了~~~~

铭

举双手同意，从用小DC拍照一直到现在用单反，坚持的理念就是：无论用什么头其实都比不上相机后面那颗头最重要，所以从来没参加过这种争论。相机只是工具，而不是摄影的全部。

大c

这个板猪真难当 见习中己开战了

大c

;biggrin;;biggrin;;biggrin;;biggrin;;biggrin;

Calvin_Chan

多發片~  發片之前多考慮照片是不是足夠好的拿去發~


這個~ 才是在論壇上面良好發展之道呀~



器材當然是需要討論的~  只是~  討論應該局限在:  成像~  尺寸~ 重量~  價錢~  操作便利度~  堅固程度~  這6點對攝影人影響最大的地方上面~

笨鸟

C和N的战争太久了，大家别花那么多无谓的时间在这，只要用好了，哪个牌子都能出好片。。。

按自己的实际情况买机器，手头宽的就买好点的，手头紧点的就买个入门级就行。C和N看个人喜欢，都不是差的机器。。。

大家应该多花时间在如何使用好机器上，比讨论C和N更实际点。。。。。。


        小结：再牛B的相机，不是牛B人用，也是块烂铁~

                   牛B人用烂铁，也能出好片~~

TERRY

-.- 俺这个不明事理的老不死终于翻墙回来look look了~~~~~

nowflying

-.- 俺这个不明事理的老不死终于翻墙回来look look了~~~~~
TERRY 发表于 2010-4-8 03:11

狒狒你终于出现了。我以为你在SKY消失了。

nowflying

同意以上所有回帖的观点。

色版想热起来其实很容易。想走光其实也很容易。 看方向吧。

TERRY

-.- 老人家翻个墙不容易啊........

虽然领着sky每个月的退休金,有点拿钱不干活的意味,但鉴于墙的高大,的确这两年从sky淡出了........

金牌卧底

唉, 既然开贴了, 看来我必须回了.


昨天那贴锁了是因为后面已经明显偏离主题了, 开着也只是会产生更多没必要的争论, 帖子还在, 没有删, 还能看到, 如果大家真的觉的锁的原因不好, 完全可以再打开.

我删除了 quote 的别人的话, 是因为那句话带脏字还蔑视了非专业的摄影爱好者的评论, 我不想因为那句话产生更多的是非.

那贴一直没锁是因为楼主想知道买什么相机, 也只有那么那一个讨论品牌的帖子, 帖子里并没有相互攻击的言论, 只是都在说自己喜欢品牌, 后面也有很多认真的回帖, 帮助了楼主, 而且回帖说学习到了很多东西.

只要是能帮助到人, 没有话题走偏, 又何必限制言论去锁他呢?

相机跟摄影本来就是分不开的两种东西, 当有人在选择相机时有了问题, 我相信他当下想要听到的肯定不是什么"机器都一样没差", 大家都想买到当时性能, 性价比相对较好的机器.

我很赞成 CC 的说法: "器材當然是需要討論的~  只是~  討論應該局限在:  成像~  尺寸~ 重量~  價錢~  操作便利度~  堅固程度~  這6點對攝影人影響最大的地方上面~"

我也很同意 LZ 说的 机器不是最重要的, 不要攀比机器, 当然看到 比器材的, 我肯定不会手软的锁/删.

我也更同意楼主的想法, 希望大家讨论更多图片, 构图, 色彩, 更多学术气氛.

可是我觉得NZ这里本来人就很少, 不能跟国内论坛比, 懂专业知识的本来就少了很多, 玩专业的都已经是商业的了, NZ这么小, 他们都是竞争对手, 很少有之间讨论怎样构图之类的相互帮助的.

我从买第一部单反开始就每天来色友区, 可是以前到现在所有帖子里, 全都是LZ发个图, 然后就是认识不认识的回帖, 说 "好看好看, 厉害", 根本没有人讨论, 应该怎样构图, 角度, 灯光之类的技术问题, 很难学习到东西.

所以既然专业人士之间有商业负担, 我更希望能推广非专业领域, 让更多人接触摄影, 爱好摄影, 而没有负担的讨论图片, 这就是我写 教学贴 和 图链 的目的, 让更多人参与进来, 更多学习交流.

过分限的制言论, 我觉得反而会让人觉得权利使用的傲慢, 让更多初学者 or 非专业摄影爱好者望而却步.

我希望摄影版能是轻松的, 不排外的, 不是仅仅限制与给"高级客户的", 是给大众的, 一个开放性的讨论, 交流环境.

当然, 如果这里大多数人不赞成我的理念的话, 我非常乐意让出这个斑竹的职位.

非常感谢楼主的感言, 希望大家一起向那个方向努力.

丑得拖网速

插入围观~~~~~~~~~~~~~~~~

[u]nic706

我... 打醬油的

Eyeport

有时候大家说支持哪家只是说着玩一下而已
其实摄友中烧器材的人不少，但是能发好照片的却不多

三水寿

有时候大家说支持哪家只是说着玩一下而已
其实摄友中烧器材的人不少，但是能发好照片的却不多
Eyeport 发表于 2010-4-8 12:45

呵呵，ls说的对，毕竟烧器材相对的要容易一些，只要有足够的钱，想烧什么都可以~~
但是摄影技术却不是说提升就能上去的，需要有自我的意识，还有自己对场景的理解，这些并不是一时半会就能学会的~~~

drumaurora

器材永远不是主要得～ 重要是创意～ 内容， 精神～

nowflying

风气这个东西影响的绝对不止是所谓的“高级客户”。这也是为什么纽约摄影教材在开始就提到：“你想拍什么？”这个问题。 而纽摄就是为没有基础的人写的入门教材。它之所以先写了一堆应该拍什么，怎么拍，然后才提到各种得到这些照片的器材，本身就是为了防止刚刚入门的朋友走错方向--------走进器材派。

上面的观点，还拿我提到的LEICA论坛举例子： 上面也有刚摸相机的人（确实有从LEICA入门的），他注册个用户名进了论坛，在里面摸爬滚打了一年时间，如果这个论坛的风气是专门讨论器材的，那这一年他学到了什么？ 如果是现在这种摄影技术为主流风气的情况，那他一年内的摸爬滚打，又学到了什么？ 他花费的这一年时间和这么多金钱去买机器，在上面哪种风气下得到OR学到的东西最多？  反过来来说，如果他在 色影无忌 玩了一年又得到了什么？ 很可能是一年内花了很多钱换了很多机器打了很多口水仗，而其实什么也没学到，OR学到的真东西很少。

技术和水平不是固定的，初级可以变成中级，然后高级。摄影是个学习鉴赏的过程，是个提高品位去积累的过程。这个过程可以因为风气好而加快，也可以因为风气不好而误入歧途，提高的很慢。

看看上面一些朋友的回帖，“能发好片的不多”，“不是一时半会儿就能学会的”其实这些话都是大实话，
而且反映出了问题。新手一定对照片不够自信，这时候正确的引导和风气的作用就更大。因为说白了，就像小孩儿学自行车一样，没什么可怕的，多练就会骑了。关键在于这个小孩儿花了几个月学自行车后，学到的是如何去骑车，还是认识了一大堆自行车牌子确还是只能推着车走。

讨论器材不是什么“狼来了”的事，说起来非常多的人是因为喜欢器材而开始喜欢摄影的。但一个新人进到群里或者来到版块看到的如果都是两活儿人   C，N壁垒鲜明，PC,MAC互相贬低， 还四处飘着火药味儿，这是什么气氛？ 辩论和吵架其实只有一纸之隔。 友好讨论和互相攻击也可以平缓过渡，这要看辩论的人如何去掌握这个度。

说到没有吵架骂人，在那个CANON还是索尼的帖子里火药味儿有多重，自己看看就很清楚了。都已经说道“所有非佳能用户都从论坛消失”这个地步了，还是轻描淡写的说一句在友好讨论吗？ 我在里面没回一个帖，只是看了一圈。看这圈已经够了。C，N这个月经贴似的讨论话题本就很敏感，如果带头人在里面明确表示支持一方，结果必然有问题。

当然，管理这种事也需要经验积累。 我发这个帖的目的更是希望能引起讨论而“纠风”，让这个论坛向该有的方向去发展。 一个论坛能吸引多少人，又能留住多少人，说道最后还是看它的风气和“含金量”。

上一届的小波做的很好，用心写了很多摄影教程类的东西，但有点缺憾是他在汉米尔顿，所以不太能持续的组织现实中的拍摄活动。 相比一下同时期的SHOW TIME模特版的活动就知道了。当然这个与小波没关系，这是客观条件不允许。

这一届希望能多组织活动，而且是我在顶帖里说的那种，对初中高级摄影者都有吸引力的，都能因参与而学到东西的。摄影的提高是要多拍，而多拍的关键是“BE THERE, IN TIME.” 就是真的带着机器出去拍了，而不是一直在家想就会提高。

bordesign

Nowflying辛苦拉.谢谢你对摄影板的关心同意见。
版主你要稳住。我赞成你的看法。器材讨论是论坛永远逃不掉的东西，因为很多人迷信这行。
可以考虑加一个版规，凡问品牌购买之贴，回复请PM. 厂家又不给你我一分钱，死抱一个brand对自己没啥好处。
如果版主你自己说的一样，商业摄影之后，同行之间的真正“交流”几乎不会有了。至少现在新西兰华人摄影这个圈子里面是这样。所以普及，交流的重担自然掉在了其他熟行人士身上。尺度应该由版主来控制，任何无谓的器材之争贴，在发帖初期就应该扼杀。一定程度的言论控制，会filter掉一些不该来的人，也会对论坛发展有好处。

Conax

如果有心的話，版主可以策劃一個器材使用心得的子板塊
大家可以去發表對自己器材使用，或者測試過什麼器材的心得

規則大約是：
1. 親身體驗過才能發表，沒用過的器材不准評論
2. 這樣每個只針對自己的體驗發表，不要去反駁別人說的．因為既然是人家親身使用的體驗，你還能反駁什麼？

好處：
1. 想買相機的人可以透過其他人對器材使用的感想，直接一目了然每款相機的優缺點，從而挑選最適合自己的相機
2. 也可以發現哪些相機是比較普遍受歡迎的
3. 省掉口水戰

暫時想到這些

bordesign

Conex推荐的也是一个好办法。主板完全杜绝器材饿贴。
自己没用过，没实际对比的东西，基本上就是意淫。

kv4000

反墙不易，强贴留名。

支持LZ观点，风气要正。活动要多。

断-弦

支持。。。。。

drumaurora

行啦， C有C的好， N有N的秒，即便是在日本他们也都不是竞争对手， 而是商业联盟。
徘徊于选C，选N,其实没有太大必要， 就选你看着顺眼的吧~

tianya

其实我倒是觉得争来争去挺过瘾的，别骂街就可以了。建议以后发器材讨论贴的都标明一下，愿意看的就进，不喜欢的就闪也未尝不可。扬长避短，各抒己见罢了。