[2nd Edition: 好消息，坏消息] 新西兰的留学生现时应该把握时机，争取权益。

columba

昨天晚上心血来潮草草写了这个贴，没有想到早上起来就被highlighted了，而且很多网友指出本文的毛病，其实当初并不是想如此“详细”对比新西兰和其他国家有什么不好，重点还是在强调政府对民意的忽视，还有我对他们对教育，资源的分配管理，和对移民政策改变的失望。也希望留学生在日后有任何游行活动，都要先人清楚对象，免得浪费表情。

既然大家都展开讨论，我就把话说得更详细准确了，并对新西兰的收入粗略的和澳洲，ca对比对比。经过讨论学习到很多，也知道既然要说话，不管是重点还是非重点，就要说得清楚明白，修改以后的讨论我就不再参与了，谢谢大家！


今天看到有网友评论说
“新西兰的税收与公共支出其实相当成功，看看其它各国你就明白了...
大家要比较一下才发现，西欧各国的税收比我们NZ高得多，但是福利却相对较弱，德国，法国，北欧各国，无不上交高税率；但看到的公共支出与税收的比率，却是没有那么可观，相反你会觉得他们在公共投入上完全没法与新西兰相比。新西兰做得好就好在税收同时，保证了社会公共投资——你不担心医疗，保险（就算是国际学生，价格也不算高——和其它各国比，这里的保险真不算贵），ACC之类的都给你解决。...“

其实新西兰不论经济，政府的管理，整体来说都很有问题。对于留学生来说，也是好坏参半。

其他国家物价平均起来没有nz的高，有朋友在澳洲或者在european countries的可以问问，对比一下。高科技产品不用说，就连一个柠檬西红柿都比我们新西兰的便宜。

修改的部分
其他国家税比新西兰高？
看看新西兰的12.5%GST，不但高而且没有明确的exemption, 就是不管三七二十一，先收了税再说！ 我们交了20%~46%的income tax,日常起居饮食还要给八分之一的GST, 再来燃油税，说起来税率就差不多达到50%了。而且也不能单单看税率，还要同时看收入，当地消费水平而确定国民确实的生活质量。

新西兰和欧盟国家根本是不能对比的，不论经济体制，税收制度都比新西兰的成熟和稳定。他们即使高税，平均物价却比新西兰低，论平均收入，却比新西兰高， 然而说到楼价，我就不清楚了。这样对比起来，扣除income tax，和生活所需的一切费用，欧盟国家的人平均收入会比新西兰高 - 这意味着他们的平均生活质量也比新西兰的好- 因为他们有更多的余钱来享受生活。
美国就更加不用说了，人家国家不仅到中国，印度这些developing countries outsourcing, 其实new zealand也是他们outsourcing的其中一个国家 - 原因很明显阿，他们宁愿在地球另一边的新西兰请一班help desk staff也不要在自己本土请，还不是为了发少一点薪水。
所以何必根这些国家比税？再说他们的税务制度比nz完善，今天不和大家讨论我也不会学习那么多。

然而，更值得与nz对比的国家其实是澳洲和加拿大。同样澳洲和加拿大移民政策比新西兰宽松，加拿大的移民政策和nz 变革以前的很相似，都是用积分制，只要超过了规定的分数，就合资格申请来nz, nz自从推出了新的skill immigration category, 所需要人力多了，花耗纳税人的钱也多了，申请费用也升高了，时间延长了，对新西兰的经济却不见得带来多少帮助. 明明是失败的政策，and it receives long term criticism, 却还在坚持。一边说要增加移民配额，一边根据这样的要求，能移民进nz 得人却不能reach配额数量，实在很有自打嘴巴之嫌！

至于说到3国的收入和税收，由于不能取得同期的data，我们只能根据以下不同期，还有分别是after tax and before tax的数据粗略对比一下。

All range (full time or part time)

Canada (after tax)
2004
Female         38,400
Male         54,900

GST 17%
GST EXEMPTION: OWNER-OCCUPIED HOUSING AND FINANCIAL SUPPLIES


New Zealand (BEFORE TAX)
2004
Male         700x52=36400
Female         417x52=21682

2005
Female         442
Male        738
Female & Male Average
586x52 = 30472

GST 12.5%
GST EXEMPTION: LIMITED

Aus (2006 Feb BEFORE TAX)
Male and Female (Private and Public Sector)
817x52= 42484 (change rate +4.4% compared with the income value from Feb 2005~Feb 2006)
this indicates
42484/1.044 = 40693 from Feb 2005~ Feb 2006
GST 10%
GST EXEMPTION: FOOD, EDUCATION, HEALTH AND FINANCIAL SUPPLIES

References
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labor01b.htm
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labor01a.htm
http://www2.stats.govt.nz/domino ... e+2004+quarter?open
http://www2.stats.govt.nz/domino ... 7/$FILE/alltabs.xls

论移民政策，我们可以看看一个真才实料的留学生，同样的条件，先不论哪里的就业机会比较高，从他到nz/aus/ca读书开始到真正拿到citizen所需要的时间：

Assumptions:
he is enrolled full-time in a bachelor degree
it'll take him up to half a year to find a job
it'll take the immigration centre up to half a year to process your application

nz:
bachelor degree -> find a job -> apply for PR (1/2 yr)-> stay in nz for 5 more years （移民政策修改以前，从前拿学生签证，工签留在nz的时间都会计算在内） -> apply for citizenship

Total: 9~12 yrs

aus:
bachelor degree -> find a job -> apply for PR (up to 1 year)-> stay for 2 more yrs->citizenship

Total:6~9 yrs

ca:
bachelor degree -> find a job -> apply for PR (up to 1 year)-> citizenship （它并没有明确要求拿了pr以后住满三年或以上才能拿到citizen ship，而是在过去4年有3年在ca住就qualified to apply, 好像就是这样）

Total: 4~7 yrs

References
http://www.immi.gov.au/
http://www.cic.gc.ca/
http://www.immigration.govt.nz/

可以理解nz对比起地大物博的澳洲或加拿大，是一个小国家，要比收入，比经济，不是让他难堪么。而且要留在nz的人，或许都不计较这些，或许纯粹是因为这里认识了一班可爱的朋友，喜欢这里的自然环境。

但是同样是移民国家，nz的移民/留学政策都比其他2国苛刻，他们既然可以设移民限额来控制移民数量，为什么还要推出如此复杂繁琐的移民政策，累了别人，也累了自己呢？反对党对新西兰的移民政策一直持反对的声音，一直强调人才流失严重，他们还是我行我素，政府可能在nz herald不知道什么时候来个民意调查，他们才会从对民意又聋又哑的自我陶醉中再次苏醒起来-这又何必！

每个国家都有管理上的不足，然而在工党政府养懒人政策之下的新西兰是最糟糕的，统计数据显示出来的好消息都是表面光：

失业率n年来最低：政府排外，推出互相抵触的工签政策，不让留学生轻易找工作，另一方面强迫本地拿救济的懒人进修，或者做一些扫街，洗厕所的工作（否则就不给他们救济），就是一边创造更多低等的就业机会，一边把有竞争力的海外人才拒之门外，失业率不低才怪！

教育出口世界前列: 工党政府当初为了讨好毛利公民，推出了ncea的考试制度，从前全国统一考试的bursary拉倒，升学考试再不是统一的标准，而是各个学校自己出自己的题，不但增加了各学校的老师的工作量，人工却不见得有增长，就是为了特别“关照”某些根本不合资格考上大学的学生，即使在医学院，也要强制性给他们留配额，管你白人黑人亚洲人为这个offer打生打死。后果？就是要到别的国家留学，都要经过一堆繁琐的手续才勉强承认你的ncea的学历 - 基本上，大学教育质量不说，NZQA管理之下的教育OUTPUT，是让其他国家小看的。

留学生毕业后半年工作签证：别以为工党这样对留学生很好，其实在98年国家党当政的时候留学生大学毕业后是可以有2年工签的。自从工党上台，就拿了国家党当初开放给中国留学生的彩，但是他们拿了别人的idea不懂得管理，就开吖放阿，给一大堆留学垃圾（我说的不是勤奋读书，安守本分的留学生，是那些做妓女的，绑架勒索的，杀人的……）出国-殊不知当初国家党开门给中国留学生，选人是非常谨慎的，因为这些人来了nz，日后很大机会都会留在nz, 所以从银行存款的存款时间都研究得非常细腻，生怕你臆造假文件。然而工党就大门一开，管你是好是坏，能给国家带来收益就是好学生。来吧！另一边厢，移民的大门就在一夜之间关得密密的 - 毕业后2年工签？早就偷偷的取消了！然而部分留学垃圾影响到留学生的声誉，本国人对留学生歧视日趋严重，这里再不是留学生的天堂，很多人才都回国另寻出路，私立学校的倒闭，纽国经济的下滑，这时候政府又慌张啦，连忙推出所谓“谩的留学政策：给你个半年工?- 看似莫大的恩惠。事实上还不是骗你留在这里的伎俩！就算是本地学生找工作找半年或者以上的也是平常事，毕业的留学生半年的工签真是“情何以堪”，有钱的，继续读书，没有钱的，就像热锅上的蚂蚁，到处找中介，朋友帮忙。从前canada都给1年，澳洲现在2年，新西兰对留学生也够诚意的了！

公共设施/社区公益好：公共设施是好的话，auckland city就不用愁车流量太多，还在策划以后进city的非cbd residents的车辆收费。4年前政府说会解决city塞车的情况，原来解决的方式就是把carpark的费用增加200%以上。从前我们准备carpark的coins都是50cents，现在就变成$2啦~发停车罚单的人数量比警察还要多还要能干。只要牵涉到NZ面子问题的案件，新西兰警察效率就突然弹起来 - 好像之前全世界瞩目的留学生被绑架虐打至死的事件。但是偷窃案天天在发生，警察爱理不理，甚至有山火报警的，等半个小时消防员才来到（然而消防站就在离山火发生的地方只有5分钟不到的车程），这些有多少人关心？

福利好：一个好的福利制度是让更多有需要的人得到帮助，而不是让更多有劳动能力的人得到不用工作都可以优哉游哉过日子的鼓励 - 政府这几年来用纳税人的钱买下大量公屋，在panmure校网附近的一大片area，就是其中一个据点，其中也不缺乏贵的房子，然而历年来房子的损坏程度严重，住在里面的是什么人，大家有空去看看，他们生活质量不但没有提高，还三代都住在同一个地方，不用工作，就那里继续过者井他们快乐的生活 - 对于政府来说，你投我一票，我给你房子住，就是一个good deal. 纳税人的钱就是这么花，谁帮你想以后你的下一代有没有出色！我曾经看到有一个中国移民来的网友评论，说工党是支持无产阶级的，所以他投工党一票，很遗憾的是，他不知道工党关顾的是好逸恶劳的“无产阶级”，我们国内的无产阶级是很辛苦工作都得不到应得的回报。在国外，辛苦赚钱交税的人，才是社会的栋梁。

总的来说，政府在近年来推出一系列有关移民，留学，税务的政策都是缺乏先见之明，一面又在蒙骗群众，很多情况下都是到了出现问题以后，才狼狈收紧，改变。如今学校涨学费，不仅仅是学校的问题，政府的税收政策给新西兰的纳税人带来多少压力，通货膨胀，燃油税推出，油价上涨，教员罢工，要求加薪，是理所当然，本地居民实际收入减少，谁给他们钱？最快最方便还是在留学生的学费那里提一提，谁叫我们已经给他们一个“80万不算什么”的印象。当初政府为了拉选票，对公民承诺太多，福利太“好”，政府财政压力过大，根本无法减税，新西兰的经济走入下坡，人才外流……最快的途径也是从教育旅游把钱赚回来，新西兰政府是不得不重视留学生的，我们知道自己的分量，不是一个人，2个人，而是一个团体对新西兰经济影响的分量，充分利用目前的时势，唯有团结，把握时机配合实际行动，我们才能有所作为。

留学生在近年来对政府留学移民政策反对的呼声日益增加，对政治敏感度也越来越高，其实是好现象，如果我们能够避免太过偏激的言行，理性的起来说出我们的心声，争取更多的权益，对日后留学生的教育/生活质量都会带来实际上的改变，那就是真正的好消息！

[ 本帖最后由 columba 于 2006-6-3 02:08 编辑 ]

workingnz

楼主的资料来源有问题

加拿大gst在15%左右,
新西兰本地移民也是可以享受免费的英语教育的,只是你要选择政府承认的院校
你去看看隔壁澳洲人要交的大学学费就该庆幸自己在新西兰了

总觉得抱怨多的人一定要到国外看看,去下欧洲国家 感受一下 你才能理解新西兰的好. 什么动不动就说经济体制,gdp这些大而空的词多少有坐井观天的意思. 物价高,国家小 人口少 物价自然不可能低过澳洲和加拿大这些人口超过2000万的国家

MOLLY

up

anzbank

NZ的现状让人不满，否则也不会有那么多kiwi用脚投票了。。。。

人就一辈子，多为自己想想没什么不对

但我不认为NZ在往正确的方向发展，特别是和OZ，CA比较之后

人间五十年

人民政府人民选

如果大家呆着不爽，对现在政党不爽的，大可以在下一届选举时候将票投给别人

不一定2大党啊，投小党也不错啊

本来就是大，小党联合政府，互相牵制

所以抱怨再多都是没有用的

你能做的就是投票

当然如果你人脉好，有实力参选议员也不错

这样你就可以给提你喜欢的议案了

只不过我觉得真的谁做了议员者一步，估计早就把留学生忘光了～

大学叫兽

原帖由 columba 于 2006-6-2 14:54 发表


我没有什么计划。就算有计划也是需要留学生一起策划。
其中我觉得可以改善的：留学生毕业后工签由半年变成1年。最好就是恢复以前2年的工签。但是相信政府不会这么做。

I seldom visit this site, but today i see your advertisement and wondering whether this idea could bring to our next meeting to attention to the immigration department.

The current policy did affecte many potential PR and potential students, compare with NZ and Auz,CA policies, obviously overseas students would choose Auz or Ca... when i came to NZ in 2000, the reason was the forex rate was cheaper in NZ than Canada and Australia... but now,, the itnernational tuition cost has no more competitive advantages, and the policies even more tougher than 4 years ago.. ( before 2003 Dec, the graduates would have enough points to apply for PR, but not the job offer restricted many students to stay)... now, graduates hardly to remain and working in here, less and less students coming into the country...

the immigration awares that, but no one reports to them to bring in their attention. so we organised our meeting. We will invite the immigration officer to come and have a face to face communication with chinese students abour their policies and also a good opportunity for them to aware our situation.. the policy makes would never be the students, thus never understands as much as we do.
detailed info in this notice..

第二次留学生座谈会通知 Let's raise job search prob 2 NZ Immigration Service

I have also put up another advertisement under the recruitment section. Welcome you to reply and communicate on board together.

yuyula

原帖由 kitten 于 2006-6-2 02:53 发表
还是支持国家党~~~

至少对于我们这些努力读书，努力工作的人有好处

可悲，大部分中国人还是投票给工党，就因为他们的谎言，还有他们的福利政策！！！

哎。。就为了每个星期那两个破钱。断送了多少人才阿 ...

你错了，你看看国家党对华人的歧视，就知道为什么大家投工党了，我就投的工党，我也没吃过救济，本来准备投国家党的，可是don brash大选前为了拉票，比winston peters还黑。还歧视。。。经历过得都知道，一个摇摆不定的政党是没有前途的

到乍来初

唉！没办法！。。。。。。。。。。

麻皮小蘑菇

既然楼住那么义愤填膺，有什么计划改变现状吗？
一边说NZ不好，一边又移民了，不是很虚伪吗？

萨米

原帖由 kithytom 于 2006-6-5 19:35 发表
操，全是学商的人在讨论

I am not

pinggunan

总体来说新西兰的大环境是走滑坡的

lukeren

各有利弊了~~~~看你自己需要一个什么样的生活了~~~~~~~~~

Vilo

据说新西兰要改成按照所拥有的房子的价值来收税了，真是越来越离谱了

萨米

原帖由 SkyNews 于 2006-6-4 08:48 发表


来留学的时候是应该衡量此人是否有移民的倾向.这样就防止此人来了之后,改变他的学习计划,而去钻政策的漏洞,走移民的后门.

但是,在求学结束之后,就另当别论了.nz,这是一个移民国家,所以我们当然也有权利考虑 ...

没错啊，但是政府就能拿我们当时的承诺作借口，他给我们了，变成他好心，他不给，他觉得也理所当然。

bair

原帖由 SkyNews 于 2006-6-4 08:48 发表


来留学的时候是应该衡量此人是否有移民的倾向.这样就防止此人来了之后,改变他的学习计划,而去钻政策的漏洞,走移民的后门.

但是,在求学结束之后,就另当别论了.nz,这是一个移民国家,所以我们当然也有权利考虑 ...

说的没错。但是现在的移民政策不是已经非常宽松了么？6个月的开放工签给你去找工作，有了job offer立马可以申请PR，总体来讲比澳洲、加国要宽松许多。总不能新西兰大学一毕业就自动给你PR吧。

绵羊小王子

原帖由 亚瑟王 于 2006-6-3 12:23 发表
弱弱的问一句，怎么这么多的新手上路？？？？？？？？？？？？？

因为话题吸引，大家看了都想发表一下自己的看法~~~各抒己见，很好啊~~~

天维新闻

原帖由 萨米 于 2006-6-2 13:21 发表
说了这话大家可能会骂我

当初来纽西兰前，纽西兰是确定我们没有移民倾向才发签证的。不管当年我们这个没有移民倾向的保证是不是真心话。为什么现在我们这些留学生要抱怨纽西兰政府的移民政策呢？

来留学的时候是应该衡量此人是否有移民的倾向.这样就防止此人来了之后,改变他的学习计划,而去钻政策的漏洞,走移民的后门.

但是,在求学结束之后,就另当别论了.nz,这是一个移民国家,所以我们当然也有权利考虑.OK

bair

原帖由 columba 于 2006-6-2 00:02 发表
扣除income tax，和生活所需的一切费用，欧盟国家的人平均收入会比新西兰高 - 这意味着他们的平均生活质量也比新西兰的好- 因为他们有更多的余钱来享受生活。

这个不一定对。虽然欧洲收入高一些，考虑到欧洲城市的房价以及税率，他们的余钱可能不一定比新西兰多。另外，新西兰比较短的工作和通勤时间，比较多的自然空间、较好的公共设施和基础设施、可以与欧美比肩的医疗教育水准，都是在金钱之外的因素，促使欧洲人移民到新西兰来。

bair

原帖由 HM 于 2006-6-4 02:18 发表

统计专家~

cunsumption很难计算吧。。。你怎么知道在SHELL加油的是KIWI还是IWI啊

大概的还是可以估算的吧，比如一个留学生每年的平均花费，包括学费、生活费、机票在内，大约在NZ$30-40K。这样乘上留学生的数目，就可以估算出留学生经济的大致规模。

HM

原帖由 萨米 于 2006-6-3 23:27 发表
0.15是直接收入，间接部分非常大

统计专家~

cunsumption很难计算吧。。。你怎么知道在SHELL加油的是KIWI还是IWI啊

萨米

0.15是直接收入，间接部分非常大

HM

原帖由 local_admin 于 2006-6-2 19:12 发表


The money international students bring count for about 0.15% of NZ economy. Do you think it really that important?

yeap, 0.15% is not much.

but if int'l students keep leaving while nobody comes in, you will see more of Mordern Age language Institute, more "Waikaito"s lay off more stuff member, and those universities who have been under-funded for ages struggling for survive, not development！

HM

原帖由 bair 于 2006-6-2 15:02 发表


am afraid what I saw was just the opposite. Chinese students in UK or Canada are under higher pressure than those in NZ.

You get 6-month open work permit in NZ. You don't get such a treat in UK at all and the immigration policy is by far tougher. Most Chinese students have to return to China after they finish study because UK just won't let them stay, full stop.

Basically, UK is not an immigration country~mate

oeagle

原帖由 ╃Prada╃ 于 2006-6-3 14:44 发表
新西兰就是个弹丸小国, kiwi大多都是意淫高手, 以为自己多发达,多牛逼.

留学生们别为了个PR留在这, 不稀罕.

呵呵，但你看看前者的投票，大多数留学生到新西兰的初衷，是为了新西兰移民容易。

你不稀罕我姑且相信。但你好像只能代表你个人。

╃Prada╃

新西兰就是个弹丸小国, kiwi大多都是意淫高手, 以为自己多发达,多牛逼.

留学生们别为了个PR留在这, 不稀罕.

oeagle

如果比找工作和拿到PR的难度，新西兰应该是最低的。但如果要把拿到passport作为终极目的，新西兰的确是时间最长的。

oeagle

你这个收入的比较，新西兰的是Average Income for All People，加拿大的是Average Earnings for Full-year full-time workers。澳洲的没有注明来源。

新西兰的是包括了退休老人，孩子，家庭主妇，学生、失业者，part-time工作者的平均数据。

加拿大的是全职全年工作者的数据。

这两组数据能相比么？

有趣的是，你给出的连接中，加拿大也有一组All People的数据（比新西兰仅略高而已）你没有引用，却拿他们的Full-year full-time workers和新西兰的All People来比较。好像是为了证明你结论的正确，不惜故意误导读者？

[ 本帖最后由 oeagle 于 2006-6-3 14:45 编辑 ]