求科普，混动和插电到底差在哪？

麦唛

刚在网上看到两帮人在吵混动到底比纯油省多少钱
然后半路画风就变成混动和插电之争
说是插电比混动更好？
到底啥区别？
不都是低速或者停车的时候是用电吗？
高速或者提速的时候用油吗？
电池很不一样吗？

jamesgu

各位大神们，那款的车可以拿到政府补贴？谢谢！

蜜桃

要是开出租的就上混动，干工地的就柴油海狮或者皮卡，喜欢进山下沙滩的就柴油四驱suv或者皮卡，经常长距离跑高速的就上2.5左右排量的汽油车，家里老人孩子人口多的就保姆车，城里短距离买买菜去去公司搞个插电或者纯电也可以，个人不反感电动车，单纯反感拿电车打旗号捞政治资本的政客和用电车割韭菜的资本。前段时间电车铺贴直接加到需要柴油机的干农场的和trades身上的政策引起农民开着拖拉机游行简直就是闹剧。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-9-23 18:52
疯舔所有车系都是皮实耐用，这是他车企立足的根本，按时保养跑100万也不是不可能的 ...

这种是极少数的用车方式，一般来说现实很少……


其实车没那么脆弱，只要好好保养，使用正确，都应该有 35 万以上寿命……我指的，不是小型小排量城市车款哈……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-9-23 18:16
丰田的深混，发动机与电机系统的动力搭配，很均衡……发动机、电机、电池的消耗也都小，还均衡……

疯舔所有车系都是皮实耐用，这是他车企立足的根本，按时保养跑100万也不是不可能的

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-9-23 17:49
如果你一年跑10万公里，就一年省7000咯。如果你一年跑20万公里，就一年省1万4咯。如此类推，如果一年能跑 ...

丰田的深混，发动机与电机系统的动力搭配，很均衡……发动机、电机、电池的消耗也都小，还均衡……


它的整车，基本上是可以做到 25 万公里动力与传动系统无大修的，总体寿命远可以超过 50 万公里……


这样的体系，特别适合的就是那些里程消耗大的用途……比如商务用，比如出租车……这时候，它最能体现出它的总体经济性来……这种经济性绝对不是纯电与插电能比的……因为纯电与插电跟本做不到这种均衡消耗……


这是它最强的地方……

我基本上，每年最少里程也得跑个 3 万公里，多的几年，都是五六万公里的……这种时候，丰田深混车型真心能省不少……完全能体现出它的经济性来……纯电 或是 插电 是跟本做不到的……你去看看现有的那些 纯电 与 插电 车型，有哪个能经得起这样跑的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-9-23 16:05
插电经济性更差……

如果你一年跑10万公里，就一年省7000咯。如果你一年跑20万公里，就一年省1万4咯。如此类推，如果一年能跑100万公里，省出来的油钱可以再买一辆全新混动。插电的话就算充电不要钱，这么跑也确实没有深混经济。

261874939

汽油车进来学习一下什么叫混动和插电。。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-9-23 15:56
如果按3升算，10万公里省7500 那就自己考虑有没必要上混动咯。如果让我选肯定选插电，开起来爽还没有里程 ...

插电经济性更差……


我说过了，深混这种车型，最适合的，就是每年里程消耗高的用途的人……


比如，一年跑个 6 万公里的人，你算算，能省多少？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-9-23 13:53
CX5 的2.5 T ，综合油耗不止 8.2 升的，2.5 自然吸气的，就是我那款，差不多……

如果按3升算，10万公里省7500 那就自己考虑有没必要上混动咯。如果让我选肯定选插电，开起来爽还没有里程焦虑。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-9-23 12:52
CX5 2.5T 油耗8.2L 百公里，也才差不多省3.5升，如果想省油换个2.0的才6.9L。如果天天堵路上2个小时的， ...

CX5 的2.5 T ，综合油耗不止 8.2 升的，2.5 自然吸气的，就是我那款，差不多……


丰田凯美瑞，2.5 自然吸气发动机版本，综合油耗差不多是 8.5 升……有时还得再高一点点……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-9-23 12:20
省两升是不止的，基本上省 3.5 升吧……

好在丰田的电机电池都可靠寿命好，节能性呢，还是有点的……

CX5 2.5T 油耗8.2L 百公里，也才差不多省3.5升，如果想省油换个2.0的才6.9L。如果天天堵路上2个小时的，开混动就划算了。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-9-23 09:28
深混2.5L 百公里油耗也要6升，就比油车省2升，现在的油价要开10万公里才省5000，才把混动的车价省回来， ...

省两升是不止的，基本上省 3.5 升吧……

好在丰田的电机电池都可靠寿命好，节能性呢，还是有点的……

这种车型，就适合里程消耗大的人，因为它整个系统寿命长，适合跑里程消耗的用途……

家用那种，一年才跑个 8000 公里的，确实没啥太大意义……


新西兰电力成本不算低的，纯电与插电的电机与电池寿命短，更换价格又贵，很是问题……那经济性，更是远比 丰田深混 差远了……

aj_scofield

祖传老军医 发表于 2021-9-20 11:08
秦Plus DM-i 120km纯电续航，唐Plus DM-i 112km纯电续航，宋Plus DM-i 112km纯电续航，比亚迪在电池技术方 ...

居然看到你为国产车发声，难得难得。混动车国产车就别想了，疯舔已经把技术都垄断了。其实国产车的配件国产化程度还没特斯拉的高。

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-9-18 18:30
目前的混合动力技术，主要是三大类别：

深混2.5L 百公里油耗也要6升，就比油车省2升，现在的油价要开10万公里才省5000，才把混动的车价省回来，后续换电池的费用都没算进去没有太大意义。现在插电和纯电 上班买菜日用100公里完全够用，根本不需要用油，contact 最近有个9点到12点免费用电，配合使用这样能省不少。

奥克兰16

插混贵啊！宝马x5的插混，不如再添两三万上x5M了。揽运的插混，不如少添点儿，上揽胜了。

祖传老军医

如果在国内一二线城市（郊区除外），普通老百姓由于受限于车位，拍牌摇号等各方面政策因素的束缚，是不太可能拥有两台车的，而买一台比较全能的车兼顾各种需求，是首先考虑的一个点，这也是为什么SUV在国内大卖的原因。而放眼车市，能平衡外观内饰（国产车外观内饰绝对NB），空间（大，大，还是大），价格（有政府补贴），使用成本（市内纯电，长途混动）等等国内老百姓最看中的点的，还不需要拍牌直接上路的车，只能是插电混动，所以为什么混动在国内很受欢迎的原因，国家也希望在电车这块领域能够后来居上，达到弯道超车的目的。
如果在新西兰的话，情况就大有不同了，因为政府补贴力度有限，无法弥补插电混动和普通车之间高昂的价格差，并且在这边大部分家庭拥有2台或以上的汽车，所以在现阶段充电桩还没有大规模普及的时代，一般家庭还是纯油为主，少数家庭或许会有纯电用以市内代步，但必须保留纯油用以长途行驶，还有一部分家庭选择日系混动，也是个不错的选项，综上所述，插电虽然是一个很好的技术，但现阶段插电不适合新西兰国情。

祖传老军医

秦Plus DM-i 120km纯电续航，唐Plus DM-i 112km纯电续航，宋Plus DM-i 112km纯电续航，比亚迪在电池技术方面绝对是领先者，还有新贵理想one 188km，其他品牌应该也有不少能达到或者超过100km的，这边就不赘述了。混动和纯电这块国产车大有后来居上之势，这也是未来汽车的主要发展方向。

volvox

祖传老军医 发表于 2021-9-18 15:36
当然可以，混动有的插电都有，混动没的插电也有，你也可以把插电简单理解为可以中短距离纯电行驶的混动车 ...

老兄，补充一点，我所知道的插电车开不了100公里，最少的20公里，多的50公里。也许某些车型有100的，有知道的人能说说吗？

ilmaro

党中央 发表于 2021-9-19 14:23
所以你的意思是一辆车开个6-7年就要换掉么？

以目前的新西兰国情来看，纯电 与 混动 车型，都有一个问题，就是 电池 的寿命焦虑……这完全体现在了二手市场的接受度与残值上……

另外，在这个没有工业的国家，同样 电池的 更换成本上是居高不下的，而且未来也看不到会有根本上能降低成本的可能性……

再加上新西兰电力成本并不低，又是山地国家，汽车使用中 电力、电池、电机的消耗都比较大……


这让我们不得不考虑一个问题，这 纯电车 和 插电式混动 是否真的能在新西兰这种国情之下，体现出它的经济性来？


单论技术而言，目前的 车用电机 以及 电池技术，在新西兰这种路况之下，我相信，六七年 或 十万公里 可靠性寿命是能做到的……但高昂的 电机 电池 更换费用，是否每个人都能接受呢？特别是这个二手车王国？我相信，买纯电或是插电的车主，恐怕就要面对这个问题：什么时候换车是最佳选择？什么情况之下，它的经济性最大化？


我想，纯电 或 插混 车型，如果是我，我只会买 全新车 或 近新车，然后在它达到 六七年车龄  十万公里 左右时出手……它不像 丰田 的深混那样，我可以接受买个 四五年龄，七八万公里的二手车……

如果要买 六七年车龄，七八万公里的 二手 纯电 或 插电 混动的话，在自己手里可能 需要的 电机 电池 死鬼费用，是要有思想准备的……而且我也不认为，如果你没准备好再把这车开个 六七年 十万公里的，会有什么经济性可言……


当然，如果长期拥有，自己开个 十五年  二十万公里 不换车，我相信哪怕在自己手上要更换电机 电池 这些损耗品，那也算是能把经济性最大化的一种方法……但问题是，你能做到吗？相对而言，我觉得，也许 买全新车，开个 六七年  十万公里内，趁着二手残值区相对更好时就换车，会是更好的选择……

以上只是我个人观点……

甚至，我还有另一个观点：就是我认为，因为新西兰特殊的各种国情的关系，也许几年以后 买纯电 或是 插电混动 的车主会发现……什么节能性？都是传说……到头来，因为折旧 或是 电机 电池的更换成本之类的原因，这些车型所谓的经济性并没那么好，甚至都可能不如 深混 或是 轻混 ，或是一些纯内燃机车型……原来那“节能”的几年，年用车成本费用并不具备所谓的 “经济性”……这国家，就这样的国情……没办法……


https://www.trademe.co.nz/a/motors/cars/nissan/leaf/search?bof=h6gXgiDt&auto_category_jump=false&sort_order=motorspriceasc



https://www.trademe.co.nz/a/motors/cars/tesla/search?bof=hnS8NMae&auto_category_jump=false&sort_order=motorspriceasc


哪来的什么经济性……

就是个笑话……

ilmaro

keepower 发表于 2021-9-19 13:47
大婶对家庭车辆配置的建议非常好~~

谢谢……兄弟客气了……

keepower

ilmaro 发表于 2021-9-18 18:30
目前的混合动力技术，主要是三大类别：

大婶对家庭车辆配置的建议非常好~~

ilmaro

党中央 发表于 2021-9-19 11:41
不然呢....难道插电混动，混动，电车各搞一辆么......那得钱多地方大才行.........反正白送一辆纯电车给 ...

那得看有没有那个需要了……


在新西兰不比国内，什么纯电之类的，还是要慎重考虑的……


当然，还是那句话，买个全新纯电车，做为城市通勤用，出远行还有其它车用，开个六七年就换车的话，就不是问题了……

ilmaro

党中央 发表于 2021-9-18 22:54
一个家庭2辆车差不多了，特别是有孩子的，一辆suv保姆车，一辆买菜车。老婆带孩子通常开suv，小车就自己 ...

常规的夫妻上班族，基本上也就是如此了……

nzrover

rzrljb 发表于 2021-9-18 15:13
混动是在高速的时候用油顺便给电池充电，插混是回家自己插家里电源充电，混动省事，只要加油就行了，能比一 ...

主要还是价格问题。哪个便宜自然买的人多。

ilmaro

目前的混合动力技术，主要是三大类别：


一，深度混合动力，一种真正的机电一体化的动力包技术。它的结构复杂，技术壁垒极高。目前技术最成熟最高的，是日本丰田。它处于技术上垄断地位，专利控制着全球车企在深混技术上的发展……

它的技术特性是：以发动机动力为主，电机动力作辅助……当低车速时，可以以纯电机驱动方式运行较短距离……而车速需求高时，以发动机动力为主，电机驱动力为辅，共同驱动。电池的电力来源于发动机富余动力供给，以及动力收集系统供给……它的结构既小而又复杂，集成度高，电驱动及电池充放控制系统设计壁垒高，设计与制造成本高。

深度混动系统，往往发动机采用 阿森金森循环 等发动机技术，对发动机的动力输出进行最优化，也使发动机经济性大增……结合电机系统，能使发动机能耗始终保持在最佳状态。再加上动力回收系统辅助，电力成本极低，而燃油成本得到最佳的控制。它没有里程忧虑，唯一的能源消耗就是燃油，而且消耗量较低……通常，1.8 升深混配合 紧凑型车型，油耗只需要 4 升左右，2.5 升 深混 配合 中型 车型，仅需 6升 左右，3.5 升深混配合中大型车型，也不过是 7.5 升左右，还是低标号燃油……而且随着技术的再发展，燃油消耗量还在不断下降……

它的电池，无法使用外接供电设备充电……


二，插电式混动系统，一种技术上难度较低，系统集成度较低，不受丰田等深混专利控制的混合动力系统。

它的技术特性：电机驱动系统，以及可能存在的动力回收系统基本上是独立的系统，或是较简单的组合。它的电池电力供给，可由发动机带动发电机进行充电，也可以外接充电设备补给……它的驱动电机比较大，电池组容量也比较大，这方面的成本造成插电式混动车型的总成本较高……

因为电机驱动力与电池较大，它可以在有足够存电时，完全用电池电力驱动电机行驶，此时状态基本与纯电车型一样。而当电池电力不足时，一般有两种不同的方式驱动：

1，以发动机动力发电，然后给电池充电，并保持总体电力供应大于电力消耗，汽车行驶还是以纯电机驱动……

2，发动机在驱动汽车行驶的同时，驱动发电机发电，并保持总体电力供应大于电力消耗，电机也作力动力源在驱动汽车行驶……

它的电池，可以使用外接供电设备充电……这个特性让 插电混动车型在城市通勤使用，又身处电力成本较低的地区时，有较大的节能性。基本上可以做到日常通勤只消耗 电力 。但当它用于长途远行时，又没有里程焦虑。又因为这种车型往往所配的发动机动力偏小，或者说，无论是上述哪一种驱动方式下，基本的物理原理告诉我们，此时往往在油耗费上与纯内燃机动力车型没有什么区别，甚至会更高。（记住，这里比对的是 纯内燃机车型，而不是 深混系统车型）

同时，插电混动车型的电机与电池成本较高，而这种使用方式对电机与电池的消耗也较深混系统要大的多……


三，轻混系统，这里不说了……

以上，基本就是贴主想知道的 深混 与 插电混动 之间的技术区别……


以下是我个人见解：

这两种混动系统都没有里程忧虑问题，动力可以不间断的供给……区别在于 插电式混动系统 可以外接电源充电……这在一些电力成本远比燃油成本低的国家，做为日常通勤需要来说是极其有利的……比如中国，插电混动日常能源消耗的费用往往只相当于纯燃油车型的 28% 左右。记住，这里比的是 中国 数据，而且对比的不是 深混系统车型，而是常见的纯内燃机动力车型。当你所处国家电力成本越高时，它的经济性会越差……当电力成本高于燃油成本时，它失去经济性……

插电式混动车型，电机与电池的成本高，车价自然要高……电机与电池的消耗大，使得这电机与电池的维修以及更换成本，必然是一个必需面对的现实……当一辆插电式混动通常只做为城市通勤用时，发动机长期处于只是一个负担的地位，可能只是偶而跑长途时才用到发动机……而这样的用车方式往往对发动机的可靠性与寿命并非是有利的，还有一些其它的系统设备也是如此，比如发电机……这养护还得按周期要求去做……而当跑长途时，却又并没有经济性可言，燃油消耗较高……

这就使我们不得不考虑一个问题：

结合新西兰的国情，它是否是个好选择？（我指，当我们还有其它选择的时候）

如果让我把家里的车全部换成 节能环保 车型的话，我会这样做：

一辆 纯电 车型，用于家里某位日常城市通勤用。（也可以是另一辆中小型深混车型，纯电目前新西兰国情下，真不是我的菜）

一辆 深混 车型，中大型车型，用于日常，及出远门长途用。

当然，一辆 纯电 + 一辆 插电 也是可有的选择……特别是如果生活在中国这样的国家时……但在新西兰，它不是我的首选……不为别的，国情让 插电混动 在新西兰能真正达到的总体经济性存疑……

现在各国车企大力发展推广 插电混动 的根本原因，是技术壁垒以及技术专利壁垒……

现在中国 插电混动 受欢迎的根本原因是电力成本低，而且是工业大国，维修与更换电机及电池 等，都不是问题……

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麦唛 发表于 2021-9-18 15:28
那插电的在行驶过程中也给电池充电吗？还是只能回家或者充电桩充？

插混 混动都可以实现行车途中通过滑行和刹车收集电能 区别是插混增加了通过充电增加汽车内部电池组电的作用 对于短途跑可以完全不用燃油 类似纯电车 没电的时候就是发动机发动带动发电机给电池充电 这点和混动一样。

我现在开的是普锐斯第二代的混动 混动为什么省油就是因为它刹车 滑行的时候带动内部发电机转动发电 所以它滑行的时候比普通油车会感觉有点阻力 就是车轮在带动发电机发电