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发表于 2014-9-16 19:49:05 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 wellsman 于 2016-5-17 20:53 编辑

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沙发
发表于 2014-9-16 20:43:01 |只看该作者 微信分享
敢言,支持,但这年头谁钱多,谁就有话语权,稍安勿躁
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发表于 2014-9-16 21:35:47 |只看该作者 微信分享
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚,我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家,是不可能完全开放国门与外界进行竞争的。NZ 的经济命脉又是土地和雨水,不是加工、制造业。在短期内想要保证资本在国内循环,不流入外国就必须保护土地、尤其是初级产业土地的拥有权,以及国产的份额。

很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买,并不是指望增值,而是为了尽量不让国产快速流入外国人手中。如果将来国家收购这些股份,大部分本地人都会愿意出手。
I AM the way, truth and life. No one cometh unto the Father, but by ME.

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发表于 2014-9-16 22:15:52 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 七种武器之喷子 于 2014-9-16 21:19 编辑

为什么仅针对中国的资本?如果对待所有海外资本一视同仁,没有任何意见.作为华人为啥总盯着中国?况且中国的投资仅占据海外投资很小的一部分,这次投资的公司是中国民间公司.新西兰与中国有贸易协定,一切按照协定来,你限制中国投资,那中国是否该调查下恒天然在中国的投资.
如果真要限制海外投资,那该从银行业入手,有人敢说吗?

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发表于 2014-9-16 22:24:53 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚,我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家,是不可能完 ...

如果你穷的只有土地(房子),没有工作,没有钱买饭吃,你会卖你的土地(房子)来养活你的家人吗?还是让你家里人饿死在你仅有的土地(房子)上。

针对中国人的海外购买一直是焦点,欧洲,美国在新西兰购入的土地你觉得少吗。

就靠点牛羊来养活450万人,不靠加工,制造业?  你的言论简直可笑至极

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发表于 2014-9-16 22:28:09 |只看该作者 微信分享
xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:24
如果你穷的只有土地(房子),没有工作,没有钱买饭吃,你会卖你的土地(房子)来养活你的家人吗?还是让 ...

现在中国人有的是买新西兰乳制品的,根本不用愁。卖农场是错误的决定。
新西兰的轻工业很齐全,只是人工费稍微昂贵。
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发表于 2014-9-16 22:37:55 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚,我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家,是不可能完 ...

实际上就是个噱头,首先国家卖国有资产份额不可以超过51%,所以政府还是大股东,外资最多可以控股27.5%,其他的国民和企业都可以认购,所以卖国有资产只是一个噱头。 当然不卖是最好的,政府出售bond也是很好的选择,只是普通老百姓支付不起
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发表于 2014-9-16 22:41:13 |只看该作者 微信分享
蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 21:37
实际上就是个噱头,首先国家卖国有资产份额不可以超过51%,所以政府还是大股东,外资最多可以控股27.5%,其 ...

BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%,如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各个部门的开销和管理的环节,也不能卖国产。当然,这个问题上,工党和国家党差别不大。一方卖,另一方说。
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鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚,我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家,是不可能完 ...

“[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买,并不是指望增值,而是为了尽量不让国产快速流入外国人手中。如果将来国家收购这些股份,大部分本地人都会愿意出手”
本地人这么高尚?

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]
你装,故被我喷。

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发表于 2014-9-16 22:50:38 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 21:28
现在中国人有的是买新西兰乳制品的,根本不用愁。卖农场是错误的决定。
新西兰的轻工业很齐全,只是人工 ...

一看你就是不懂经济的,一块快倒闭的农场,卖掉部分股份,换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件变卖。你去看看除了奥克兰的小镇农场,老龄化加剧,没有工作机会。年轻人要么往海外跑,要么来奥克兰找工作。
国家经济很重要是看失业率,尼玛卖中国人点奶粉就能养活450万人,你太傻太天真了。

你看咱中国泱泱农业大国,现在变成重度污染工业大国了吧,但是温饱问题比30年前强吧。

没有哪个农业国家是富有的,新西兰幸亏以前是英联邦统治的资本主义农业国家,不然你就去闹革命吧

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发表于 2014-9-16 22:56:20 |只看该作者 微信分享
七种武器之喷子 发表于 2014-9-16 21:46
“很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买,并不是指望增值,而是为了尽量不让国产快速流入外国人手 ...

是的。你要知道我是做电力行业的,所以总是和本地客户攀谈关于电力公司的事。我去年做的将近一半 pakeha 客户换电力公司不是为了省钱,而是为了不作为份额的一部分一起被政府出售。
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发表于 2014-9-16 22:58:19 |只看该作者 微信分享
xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:50
一看你就是不懂经济的,一块快倒闭的农场,卖掉部分股份,换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件 ...

不卖股份的情况下也是可以提供给本地人工作的。但看国营企业 Meridian Energy 和 Air NZ, 请问卖完股份之后工作机会明显多了吗?

你如果自认为懂经济可以给我 refer 两张 paper,我不介意阅读一下。只要论点是新西兰卖掉国营企业和初级产业土地能够促进经济发展。
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发表于 2014-9-16 23:00:30 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 21:41
BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%,如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各 ...

说的没有错,但BNZ在1861年建行时属于私有银行,后国有化,1987-1989金融危机面临倒闭,不卖储户的钱就都没了,所以这种卖还是可以理解的,同理 for contact。 土地再怎么卖也是crown的,但还是不卖最好
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发表于 2014-9-16 23:01:36 |只看该作者 微信分享
七种武器之喷子 发表于 2014-9-16 21:46
“很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买,并不是指望增值,而是为了尽量不让国产快速流入外国人手 ...

本地人想高尚,可惜没有钱,kiwisaver和 super 那点钱肯定不够用
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发表于 2014-9-16 23:04:23 |只看该作者 微信分享
蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:00
说的没有错,但BNZ在1861年建行时属于私有银行,后国有化,1987-1989金融危机面临倒闭,不卖储户的钱就都 ...

国土和产权土地是两回事。即便是国土,拥有主权,它没有任何经济的投资价值就对本国人是长期的资金外流裂缝。国产越少,政府的自理能力就越差,如果要保持同等的支出时,自然就转接到了纳税人头上了。

现在税已经够高了,继续为未来增税添加条件是错误的。
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发表于 2014-9-16 23:10:14 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 21:58
不卖股份的情况下也是可以提供给本地人工作的。但看国营企业 Meridian Energy 和 Air NZ, 请问卖完股份之 ...

简直对牛弹琴!!!你让3000农民去air nz 当空少还是飞行员,去Meridian Energy 当电力工程师?

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发表于 2014-9-16 23:13:53 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:04
国土和产权土地是两回事。即便是国土,拥有主权,它没有任何经济的投资价值就对本国人是长期的资金外流裂 ...

首先,肯定你的说法,但有些事是大势所趋,各个政党都想从中得到利益,保守党今天可以说不卖给中国外资,明天也有可能说卖给韩国人收益更大,都是政客,这么多年了,回首历届政府,许诺的都很多,实现的都很少, 您说不是吗?
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发表于 2014-9-16 23:16:22 |只看该作者 微信分享
xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:50
一看你就是不懂经济的,一块快倒闭的农场,卖掉部分股份,换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件 ...

我再补充一点。治国之道不在于主义和精神,没有什么资本与社会之分,只是政府的制度调整问题。

国民的综合富裕程度来自物质价值的多少(我们一般说的 capitals),以及分配均匀度。农业、畜牧业、渔业、林业等等是基础产业,他们的作用就是在同等的经济空间里,增加物质价值的流通。基础产业的稳定和强大能够有效控制本国物价,保证国民在低收入、低工作量的条件下能够解决温饱。

基础产业足够允许 NZ 存活。但是如今的 NZ ,七成人口的工作是服务业、以及工业相关,主要因为城市化的缘故。在这种条件下,强大的初级产业可以让 NZ 的国内物质价值持续走高,货币避免贬值。虽然对出口有一定的惰性(政府需要调控),但是对拥有产业的国民来讲是有益无害的。

卖掉这些产业将会直接架空工业和服务业。这样一来,一旦上层出现问题,风险就放在了拥有初级产业的人那里。最不希望出现的情况就是,产品走向、价格由外国人管控。
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发表于 2014-9-16 23:18:18 |只看该作者 微信分享
xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:10
简直对牛弹琴!!!你让3000农民去air nz 当空少还是飞行员,去Meridian Energy 当电力工程师?

完全可以是本国控股,聘外国人。有问题吗?
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蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:13
首先,肯定你的说法,但有些事是大势所趋,各个政党都想从中得到利益,保守党今天可以说不卖给中国外资, ...

如果保守党有背约的那一天,我就会退党。我入,就是因为我知道 Colin, Christine, Garth 这些人都是一诺千金之人。
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鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:16
我再补充一点。治国之道不在于主义和精神,没有什么资本与社会之分,只是政府的制度调整问题。

国民的 ...

您说天文啊,真听不懂你在讲什么。一个国家发展基础产业能致富?可笑。
农业、畜牧业、渔业、林业这些年增长率是多少?NZ人口发展多块,光奥克兰接下来20年要多增加10万人口,10万人口怎么住,吃和工作。你不增加制造,加工产业,靠基础产业怎么解决。
7成人是服务业和工业。 大哥,你这话说出来要笑死人的啊

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鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:19
如果保守党有背约的那一天,我就会退党。我入,就是因为我知道 Colin, Christine, Garth 这些人都是一诺 ...

保守党民调会接近5%也就是说很有可能进议会,希望他们能坚守承诺,否则就会成为下一个United Future, 这是大家不想看到的,坐等cons入国会
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鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:19
如果保守党有背约的那一天,我就会退党。我入,就是因为我知道 Colin, Christine, Garth 这些人都是一诺 ...

老兄,不知道你发现了没,和老外谈大选,很少有人会说他们支持哪个,都是在观望或说出两个党派,那些街头宣传的不计,但和华人谈的时候大家立场都很鲜明,不知道是洋人自我保护意识强?还是华人对民主太积极,愿听您的执教
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蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:26
保守党民调会接近5%也就是说很有可能进议会,希望他们能坚守承诺,否则就会成为下一个United Future, 这 ...

民调已经过 5%, 所以我的合理推测是,大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ,因为英国也有保守党,而新西兰的新英格兰移民在过去二十年有将近三十万。 再加上保守党左右通吃,广告力度大,入议会是一定的。

Peters 一般都是不做声的,如果连 Peters 都开始评论 Colin, 就说明他真的有点忧虑了。
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发表于 2014-9-16 23:30:38 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:18
完全可以是本国控股,聘外国人。有问题吗?

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聘用外国人???

已经没钱请本地人了,你还想聘用外国人?

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发表于 2014-9-16 23:31:41 |只看该作者 微信分享
xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:26
您说天文啊,真听不懂你在讲什么。一个国家发展基础产业能致富?可笑。
农业、畜牧业、渔业、林业这些年 ...

要不你去 Stats NZ 自己查查?我是学人文地理出身的,一点数据上的事,还不至于不知道。
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发表于 2014-9-16 23:33:25 |只看该作者 微信分享
xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:30
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聘用外国人???

John Key 上台的时候是没钱的时候吗?为什么不拿数据说话,却空想?

你先想一下,NZ 为什么允许这么多技术移民的人。就是因为岗位多,人才少。
顺便问下,你是学什么专业出身的?很少有人在做学术评论的时候“哈哈”。
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发表于 2014-9-16 23:35:06 |只看该作者 微信分享
鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:30
民调已经过 5%, 所以我的合理推测是,大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ,因为英国也有保 ...

我的推测是4%左右,不是打击您,完全是综合五大民调的数据。

Peter用不着着急,6.5%已经比较稳妥了,这也是完全仰仗于他的two Wongs。

看看我们谁的猜测准吧,我倒是真心想Cons入会
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SKYKIWI 无节操网管Clark1129, 继续倒卖你的假冒伪劣商品吧,大骗子一个,没什么文化这里装B

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发表于 2014-9-16 23:40:27 |只看该作者 微信分享
蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:35
我的推测是4%左右,不是打击您,完全是综合五大民调的数据。

Peter用不着着急,6.5%已经比较稳妥了,这 ...

您可以参考一下上届的大选。对比保守党选前民调和大选成绩。几次民调把平均数放在 1.5% 左右,最终保守党拿到了接近 2.7% 的选票,比任何一次民调都高。

原因我给您说一下:
1. 保守党的大龄投票者比较多,这些人通讯设备和网络设备使用频率低,很容易被民调忽略。
2. 被民调提问时,大部分并非认真考虑过。所以他们会说一个能想得出的名字,大党派。
3. 通常直到最后一周都会有 7% 左右的民众没有做决定。这些民众都在过目小党,他们是认真考虑的选民。如果他们真的对比了所有政策,那我不怀疑会有一半都选择保守党。
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发表于 2014-9-16 23:45:16 |只看该作者 微信分享
蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:30
老兄,不知道你发现了没,和老外谈大选,很少有人会说他们支持哪个,都是在观望或说出两个党派,那些街头 ...

注意到了。我的看法是,大部分本地人还是比较讨厌因为选票的缘故被人议论。不是很复杂的原因。
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