矿工事件，大家有什么看法？是不是探查功夫做太久 了？

taomibaobao

淘米我不懂救援，
但是星期五下午出事的， 现在都星期一下午了。
到目前为止还没有派人下去，刚刚送了两个机器人下去。

我有个朋友在中国是做新闻的，就问我， 为什么这么久了都没有派人下去。
他们在密切关注这事情。
如果在国内早就下去了。

不知道哪 种做法对啊。。



但是我看nzherald好像也没有人对于这么久都没有人下去表示愤慨的。。

小人儿雪糕

这种事情好像只有在中国才会造成影响。。。这里，好像从来没发生过一样。。

同时间中国某地不是有个人潜到水底下的时候涨潮，有一个人困在舱里了？
中央4一直在关注啊，天天报道

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可是好像怎么没有人出来愤青一下了呢这回？

taomibaobao

不是把。。

从星期五每天都是头条。。新闻每几个小时更新一下。。
这里也好关注的哇 。。。只是不明白为什么老不去救

煮饭公

人下不去，机器可以下去，为什么一直在等，没有行动呢？

poppet

机器人下去没两个小时就报废了,说是进水短路了.
我对于新西兰的办事效率都无语了, 29条人命阿!

la_ka

没救了，，，，，都快5天了～～～～～～～～～～～

taomibaobao

哎。。希望全部都能活下来把。。

SLAYER

救援不能意气用事啊 今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度  新西兰当然知道越早下去救人的希望越大
但是井下gas含量太大会造成救援人员的伤亡 这个也是要考虑的啊
并且没有下井不代表救援队在坐以待毙 他们一直在忙碌的做勘察 设定方案 估计还是设施有限吧

顺便说一下 救援队要到达的地方是地下2,3公里那么深。。。试想一下就算是在地面上的一座2000米的建筑 要救援的话难度有多大呢？ 更何况是要把岩石地层都钻开。
据他们救援方面自己所说 他们的机器人都不是built for this purpose的。。。很明显这种深层钻洞的任务 需要的是low speed的钻跟钻头 He implied the drill bit they had were high speed bit......但是出于压力 只能硬着头皮转。。。

我相信新西兰官方还是很重视救援工作的 只是这次出事的地点救援难度太高或者他们能力的确有限吧。 但是我不同意谁说他们不想救人

最后祝还在地下的兄弟们好运

taomibaobao

救援不能意气用事啊 今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度  新西兰当然知道越早下去救人的希望越大
但是井下gas含量太大会造成救援人员的伤亡 这个也是要考虑的啊
并且没有下井不 ...
SLAYER 发表于 2010-11-23 17:11

不知道啊。。
不是有面罩根氧气桶吗？

知道的说说为神马不能用氧气桶？

SLAYER

不知道啊。。
不是有面罩根氧气桶吗？

知道的说说为神马不能用氧气桶？
taomibaobao 发表于 2010-11-23 17:14

氧气筒是一方面 这个是要先钻洞然后人才能下去 或者在上面把氧气筒送给下面的人
问题在于现在洞不好钻
因为煤气含量太高 机器本身不是防火花的
这样容易引起更多的爆炸
据说机器人的防水也有问题。。

武夫的眉笔

我认为这是典型的不作为，基本是光想不做，也没有人勇挑重担去做
如果这样耗下去，倒不如做最好的准备，去试一下，爆炸的话，大家也都能理解，总比不救强
好比得了癌，放疗掉头发，化疗疼死，开刀可能还要扩散，但是也要医治，医治才有希望

咱是外行人，可是机器人不行，狗难道也不行么？
瓦斯浓的话，顺一个管子下去抽出来不就好了？总不可能两公里都很浓，他们连探都不探
怕踩石头打出火花？往里喷水雾开路不就可以了？
关键还是没有担当者，不管多小的困难都会轻松击败一群畏首畏尾的天才

so

观念不同吧，没法说谁对谁错，各自文化的传承和思维方式的不同吧。这种国家你很难想象有人敢说当时512地震时温家宝对部队说，不管你们我只要老百姓活着出来 类似这样的话吧。记得当时南区酒铺老板被枪杀那个案子，当时就是警察给围起来，因为说搞不清楚枪手走没有，连救护车都不让进，搞的那酒铺老板没能及时救治，家属还好一顿不满呢，这个事觉得确实是太过了，可是你有什么办法呢。民主国家只要程序做对，什么结果不重要，因为只要程序对，就没有人有责任，所以任何结果大家都要接受。

SLAYER

我认为这是典型的不作为，基本是光想不做，也没有人勇挑重担去做
如果这样耗下去，倒不如做最好的准备，去试一下，爆炸的话，大家也都能理解，总比不救强
好比得了癌，放疗掉头发，化疗疼死，开刀可能还要扩散，但 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-23 17:23

。。。。咱要是不懂就别出来丢人成不。。。

你这样的跟你好好说不行 让你下去送死你就高兴了？

救援队的死了 谁负责呢？

过心

我认为这是典型的不作为，基本是光想不做，也没有人勇挑重担去做
如果这样耗下去，倒不如做最好的准备，去试一下，爆炸的话，大家也都能理解，总比不救强
好比得了癌，放疗掉头发，化疗疼死，开刀可能还要扩散，但 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-23 17:23

放机器人下去是它不怕毒气，狗和人有什么区别，都是要呼吸氧气的，人下去还可以用氧气面照，狗下去用什么？
瓦斯往外排是没有错，可是往哪排？有多少立方？要不直接铺个管子到煤气厂算了，马上解决三分之二的南岛燃气问题！
还有个问题，现在哪些人在什么位置都不知道，往哪挖？

武夫的眉笔

。。。。咱要是不懂就别出来丢人成不。。。

你这样的跟你好好说不行 让你下去送死你就高兴了？

救援队的死了 谁负责呢？
SLAYER 发表于 2010-11-23 16:45

先请家属们投票，存在爆炸风险，他们要不要救
如果同意，政府悬赏，有没有志愿者要下去的，签生死文书，保险不给保，死了国家赔

武夫的眉笔

放机器人下去是它不怕毒气，狗和人有什么区别，都是要呼吸氧气的，人下去还可以用氧气面照，狗下去用什么？
瓦斯往外排是没有错，可是往哪排？有多少立方？要不直接铺个管子到煤气厂算了，马上解决三分之二的南 ...
过心 发表于 2010-11-23 16:59

矿难不是新课题，有多少立方抽多少立方，抽到陆地上随便一个开放空间就好了，这又不是纯液化天然气，有多了不起的

武夫的眉笔

沒經驗，沒技術的“勇士”。。。。。。他們一般還有另外一個名稱“人肉炸彈”
荷山枫雨 发表于 2010-11-23 17:12

为什么不可以是有经验有技术的勇士

marilyn_monroe

大哥，你有没搞错啊?
矿道的长度和离地面的深度的概念是完全不同的。挖煤不是石油.

那矿是200米左右的深度。
＂Pike River is an underground coal mine, operating at depths of
100 to 200 metres below the surface.＂
http://www.pike.co.nz/files/news_releases/100519-Sched4_fact_sheet.pdf

救援队是要钻个162米深的洞就可以看到矿里的情况了，要按你那2000米深度估计，那些miners真要死翘翘了。
＂Police say the drilling operation to complete a 162-metre bore-hole is "progressing well...."
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10689259

救援不能意气用事啊 今天早上看的现场直播救援队队长发表声明
说明了井下的情况跟救援的难度 ...顺便说一下 救援队要到达的地方是地下2,3公里那么深。。。试想一下就算是在地面上的一座2000米的建筑 要救援的话难度有多大呢？ 更何况是要把岩石地层都钻开。..
SLAYER 发表于 2010-11-23 17:11

darkwolf

此时此刻～～～～～阿门～～～～～

bigbear

救援队敢下去，不过当头头的人都不敢负责，所以就不让他们下去，推来脱去5天过去了。

据说爆炸后两个2小时之内就应该派人下去，这时候矿道毒气比较少，可是这个黄金时间因为新西兰政府的官僚作风没有掌握好，所以错过了（洋人广播说的）。

现在也不用下去了，应该没有活人了。

矿难的救援总指挥是警察（kiwi俗称pigs），这个更荒谬。

taomibaobao

大家有话好好说。。
千万别 擦枪走火了。。


只是讨论一下事情。。。不要引申太广了。。
反正我感觉是跟国内的作风不一样。。。

SLAYER

大哥，你有没搞错啊?
矿道的长度和离地面的深度的概念是完全不同的。挖煤不是石油.

那矿是200米左右的深度。
＂Pike River is an underground coal mine, operating at depths of
100 to 200 metres below t ...
marilyn_monroe 发表于 2010-11-23 18:49

dont quote me on that as I am not fucking expert on mining and shit~ the ponit nz rescue officals trying to make is:

THEY HAVE BEEN AND STILL ARE TRYING HARD OUT ON GETTING THOSE PEOPLE OUT

END OF STORY

sometimes people just need to understand!!!

It is not professional to let rescuers die just to earn the fucking hero titles or such

someone has to be responsible at the end of the day!

if you are poweful enough to order then its all yours otherwise just wait and pray for them.

MR2(SW20)

如果不安全的话，下去人了不也是搭进去了吗。。。都是人命啊，

so

刚才看凤凰新闻据说活的希望不大了。

花天堂

我也覺得應該不太可能活著出來了....

yuki1211

都5天了，饿也饿死了。。唉。

love_3_month

遇到这种事，政府/救援队怎么做都是错的。