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楼主: saintjohn
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[工作] 人是被创造的吗? [复制链接]

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发表于 2009-9-17 16:44:10 |只看该作者 微信分享
原帖由 saintjohn 于 2009-9-17 15:14 发表


逻辑证明你没有儿子很简单

公理1:只有通过sex或人工受孕才能生儿子

首先看你有没有捐过..的记录。。。

然后找到所有和你"相爱"过的女人, 如果她们都没有怀孕过,100%证明你没有
如果这其中有人有孩子 ...


對不起,想證明絕對沒有這么簡單,
1,你能窮舉全世界沒有女性都沒有為我生子么?
2,你能證明只有女性才能為我生子么?
3,如果兒子的定義也延展到我的克隆人的話,你要證明這世界上沒有和我一樣的克隆人。
4,要證明我的每一個細胞,每一發子彈全都沒有在體外存活下來,和證明耶穌一樣難。
你要證明這些兒子們不但現在不存在,而且從來不存在,實際上用窮舉法是不可能證明的。

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发表于 2009-9-17 16:44:12 |只看该作者 微信分享
原帖由 夜.冥狼 于 2009-9-17 15:41 发表


插一句题外话: 建议你看一下 Solaris (2002).  Solaris 就是将如果在外太空的未知世界,发生了一种现象,完全无法用人类的已知科学解释, 并且打破了人类几千年建立的道德理念, 你该怎么做。  我觉得挺经典的电 ...


好的,我会去看的, btw 27楼是我回答你的

还有兄弟,你之前让我帮你下的电影我都下好了,有时间来拷吧

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发表于 2009-9-17 16:50:43 |只看该作者 微信分享
原帖由 ChicagoBulls 于 2009-9-17 15:44 发表


對不起,想證明絕對沒有這么簡單,
1,你能窮舉全世界沒有女性都沒有為我生子么?
2,你能證明只有女性才能為我生子么?
3,如果兒子的定義也延展到我的克隆人的話,你要證明這世界上沒有和我一樣的克隆人。
...


1.  已经说的,不需要穷举,只要找到和你"相爱"过的女性就可以了。(当然需要你的配合,如果你完全不配合,是不可能的)
2.  这个不用我证明,目前的科学就可以证明
3.  克隆人需要从你身上提取细胞,如果你没有配合过相关的研究,很容易证明
4.  细胞、子弹存活是需要条件的。如果你没有去捐过的话,不可能会有存活下来的致使任何人怀孕

以上的几点,都需要你的配合调查。而且是建立在现在科学的基础上

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发表于 2009-9-17 17:03:35 |只看该作者 微信分享
1,我配合你?如果要證明就是獨立去證明,法官可以指望嫌疑犯的配合么?那不如我直接告訴你好了,還證明什么?
2,科學不能證明,我的克隆兒子不能在猿猴的子宮內發育,以此類推,馬,羊,外星人。。。。
3,也許有人盜走了我的細胞,比如外星人(要排除這一點,還要證明外星人不存在),比如科學家或者其他任何人
4,不是只有捐這一個途徑。
以上要通過無數的窮舉,所以不可能。
再給你個思路,觀音菩薩也可以送子,所以你也要順便證明觀音不存在,所有的神也不存在。

這個問題,人類幾千年沒有證明過,LZ不是你不行,只是不要白費力氣了。

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发表于 2009-9-17 17:06:04 |只看该作者 微信分享
e...

按照你的例子,那么越复杂的东西就需要越多designer…钟表一个人就做出来了,那么宇宙飞船就需要一个team了… 哈哈哈…

那么,如果有多个designer的话,christianity的monotheistic就彻底破灭了…

另外,如果我说christianity是彻头彻尾的山寨宗教…他们的idea基本都是偷来,不是原创的…这不过分吧…

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发表于 2009-9-17 17:08:20 |只看该作者 微信分享
另外victor的问题问得很好啊,如果有designer,那么designer的designer是谁?那么designer的designer的designer是谁?那么designer的designer的designer的designer是谁?

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发表于 2009-9-17 17:08:22 |只看该作者 微信分享
原帖由 ChicagoBulls 于 2009-9-17 16:03 发表
1,我配合你?如果要證明就是獨立去證明,法官可以指望嫌疑犯的配合么?那不如我直接告訴你好了,還證明什么?
2,科學不能證明,我的克隆兒子不能在猿猴的子宮內發育,以此類推,馬,羊,外星人。。。。
3,也許有 ...


这位同学,你有没有儿子真的真的不在我们的讨论范围内。。。

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发表于 2009-9-17 17:18:12 |只看该作者 微信分享
原帖由 rsystem 于 2009-9-17 16:06 发表
e...

按照你的例子,那么越复杂的东西就需要越多designer…钟表一个人就做出来了,那么宇宙飞船就需要一个team了… 哈哈哈…

那么,如果有多个designer的话,christianity的monotheistic就彻底破灭了…

另外 ...


这里完全没有在谈论Christianity.....  是 1 个 designer 还是 一个队的designers 都可以, 而且不重要
之前的例子用的论点是"越复杂的东西需要越复杂的思维",复杂的思维不表示是多个大脑(可以是,但不绝对是) can either be " n lots of normal mind"  or "1 super mind"


与原论题无关的:
你说的第二点看起来像是davin ci code里面得出来的结论, 宗教的绘画,节假,信物有别的宗教的痕迹并不表示教义本身是从别的宗教而来
比如Dan Brown提到的 很多基督教油画 耶稣头后发光的 golden plate 和埃及壁画很像,这只是一种艺术从另一种艺术的借鉴。和信仰本身没有关系。
包括复活节是古英国祭月节。这也是文化发展的产物。其实复活节本身就是一个纪念日, 发生在一年的哪一天都是不重要的 (圣诞节也是这个道理)
基督教唯一的来源是犹太教。one an only.....

[ 本帖最后由 saintjohn 于 2009-9-17 16:36 编辑 ]

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发表于 2009-9-17 17:18:56 |只看该作者 微信分享
原帖由 victordd 于 2009-9-17 16:08 发表


这位同学,你有没有儿子真的真的不在我们的讨论范围内。。。


我和你同樣不關心這個問題,只是說要證明一個事物在任何時間,空間都不存在,是人類做不到的事。

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发表于 2009-9-17 17:19:10 |只看该作者 微信分享
原帖由 rsystem 于 2009-9-17 16:08 发表
另外victor的问题问得很好啊,如果有designer,那么designer的designer是谁?那么designer的designer的designer是谁?那么designer的designer的designer的designer是谁?


20 楼。。。。。。。。。。。。

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发表于 2009-9-17 17:22:26 |只看该作者 微信分享
原帖由 ChicagoBulls 于 2009-9-17 16:18 发表


我和你同樣不關心這個問題,只是說要證明一個事物在任何時間,空間都不存在,是人類做不到的事。


不能证明一个事物不存在 并不等于 这个事物一定存在。之前的讨论也从来没有用过这样的逻辑

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发表于 2009-9-17 17:25:20 |只看该作者 微信分享
原帖由 saintjohn 于 2009-9-17 15:29 发表


对(只是一个designer)

用你这样的理论,那只要是谈论到物种起因都是徒劳的 (包括创世纪宇宙大爆炸, 我们怎么能用在地球上发生的有限的物理现象的知识来推论宇宙呢? btw i actually believe the big bang  ...


你要照这么说的话

从我们已知的理论确实是可以推论出人是由一个创造者来创造的,但是这个推论除了推论以外并没有什么实际的价值,因为他是基于人类的COMMON SENSE,而COMMON SENSE太脆弱了

我只能说,仅仅就目前人类的理论基础上来说,人是由一个创造者创造的,或者说神是存在的,(虽然这个神不一定是一个具有形态的实体,不过这是题外话)

楼主,我觉得你帖子的标题很容易误导,应该说 '人是否是被创造的' 比较贴切

[ 本帖最后由 victordd 于 2009-9-17 16:27 编辑 ]

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发表于 2009-9-17 17:31:47 |只看该作者 微信分享
原帖由 victordd 于 2009-9-17 16:25 发表


你要照这么说的话

从我们已知的理论确实是可以推论出人是由一个创造者来创造的,但是这个推论除了推论以外并没有什么实际的价值,因为他是基于人类的COMMON SENSE,而COMMON SENSE太脆弱了

我只能说,仅仅 ...


为什么基于我们现在已有的common sense推断东西就是脆弱呢
那么照这样的理论,我们不敢送飞船上天,因为所有的物理、化学都是我们从地球上总结出来的
照着这样的理论,我们永远不敢讨论物种起源,因为我们科学的历史只有短短的一、两千年
照着这样的理论,我们不敢假想,冰河时代,恐龙世纪,因为我们没有亲眼所见
我觉得所有根据我们现在已知的推断出来的东西(科学上、逻辑上),都是可以信的。因为在目前为止,它是最真实的。

恩,谢谢,改了标题了

[ 本帖最后由 saintjohn 于 2009-9-17 16:32 编辑 ]

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发表于 2009-9-17 17:32:09 |只看该作者 微信分享
原帖由 saintjohn 于 2009-9-17 16:22 发表


不能证明一个事物不存在 并不等于 这个事物一定存在。之前的讨论也从来没有用过这样的逻辑


所以人類歷史上有神論和無神論都說服不了對方啊
有神論不能證明神的存在
無神論不能證明神的不存在
不過總的來說,有神論者理虧一點,因為絕大多數事物,證明其存在的過程往往非常簡單。

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发表于 2009-9-17 17:34:17 |只看该作者 微信分享
原帖由 ChicagoBulls 于 2009-9-17 16:32 发表


所以人類歷史上有神論和無神論都說服不了對方啊
有神論不能證明神的存在
無神論不能證明神的不存在
不過總的來說,有神論者理虧一點,因為絕大多數事物,證明其存在的過程往往非常簡單。


看下我和多多的讨论吧

完全证明是不可能的,但是可以推理阿。 推理是建立在一些我们现在人类有限的认知基础上的

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发表于 2009-9-17 17:37:53 |只看该作者 微信分享
原帖由 saintjohn 于 2009-9-17 16:31 发表


为什么基于我们现在已有的common sense推断东西就是脆弱呢
那么照这样的理论,我们不敢送飞船上天,因为所有的物理、化学都是我们从地球上总结出来的
照着这样的理论,我们永远不敢讨论物种起源,因为我们科学 ...


脆弱的意思不是说经不起推敲,而是说COMMON SENSE是总结下来的经验,并非就能确定是真理,但是,在他被打破之前就可以理解为是真理

就好像世界纪录,你可以说一个记录很脆弱,随时可以被打破,但是被打破前,他就是世界纪录。

同样的,那个推论,现在来看是对的,因为还没有理论可以打破,但是那样的推论是具有相对性的,一旦人类的COMMON SENSE改变了,那个推论就破了。。正因为他的不稳定性,所以我说这个推论的意义不大。。当然啦,你也可以相信这个推论是不会被打破的。。。

[ 本帖最后由 victordd 于 2009-9-17 16:40 编辑 ]

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发表于 2009-9-17 17:43:18 |只看该作者 微信分享
原帖由 victordd 于 2009-9-17 16:37 发表
脆弱的意思不是说经不起推敲,而是说COMMON SENSE是总结下来的经验,并非就能确定是真理,但是,在他被打破之前就可以理解为是真理
就好像世界纪录,你可以说一个记录很脆弱,随时可以被打破,但是被打破前, ...


我觉得从逻辑学的角度上,越多对independent公理(或common sense)的推论, 就会有越多可能性,推论之间产程矛盾。从而导致在之前的公理本身找到不足。从而促进它的进步

就像光是粒子还是波的两个截然不同的推论的矛盾,导致了我们对已知科学进一步的推敲

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发表于 2009-9-17 21:55:39 |只看该作者 微信分享
如果上帝是万能的,那能否创造出一块他推不动的石头?

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发表于 2009-9-17 22:01:21 |只看该作者 微信分享
原帖由 saintjohn 于 2009-9-17 12:10 发表
是我们人创造了 神话故事, 从而创造了神。
还是本身世上的万有都是神造的呢?
大家讨论讨论。

btw, 这个上帝不一定是基督教的上帝 (可以是任何宗教的佛、神),而是对一个创造世界万有的神

论证一:

一个比 ...

你自己已经给自己定了框架。不一定就得神造人或人造神。
难道万物就一定要有意义的嘛?
你不觉得所谓意义只是我们自己一厢情愿的想法?
真相只有不断探索才会接近,不是坐等着这个世界告诉你的谎言.

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发表于 2009-9-17 23:42:14 |只看该作者 微信分享
原帖由 Hisoka 于 2009-9-17 21:01 发表

你自己已经给自己定了框架。不一定就得神造人或人造神。
难道万物就一定要有意义的嘛?
你不觉得所谓意义只是我们自己一厢情愿的想法?


同意!到这里讨论可以结束了。lz太忽略了那个很玄的东西---偶然---

[ 本帖最后由 celenachen 于 2009-9-18 00:25 编辑 ]

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发表于 2009-9-17 23:46:03 |只看该作者 微信分享

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