昨天刚还没纪念完地震死难的儿童，512就又成了一个新的纪念日。。。

萨米

I don't know why people always use USA as a counter example. nobody said USA is an Utopia.

hitye

不说了  说多了就成卖国求荣不爱‘母亲’的汉奸了  NND
lui 发表于 2010-5-13 12:31

我有个疑问哎。。XX党信佛么？

missmia

【汶川再现豆渣工程】明报日前实地调查发现，陈家坝乡双埝村有近30幢灾后重建民房出现偷工减料、施工质素低、缺乏监工、规划不足；部分房屋石屎柱剥落严重，大量钢筋外露，有天花板竟出现2米大洞。灾民控诉施工商盖劣质楼房赚钱，乡政府却不肯拆卸重建，“好不容易逃出来，你又要我住进豆腐渣去！”

这个是今日的推。还不确定真伪。先放着吧～～～不妥再删。

missmia

I don't know why people always use USA as a counter example. nobody said USA is an Utopia.
萨米 发表于 2010-5-13 12:35

他只是举例说明只要中国发生什么事就会有人拿英美下水。。。

boyhere

有些人不要说风凉话了

lui

我有个疑问哎。。XX党信佛么？
hitye 发表于 2010-5-13 12:36

信的  XX党就是你翻十万八千里的筋斗也逃出他五指山那么一压的

lui

而且XX党的信徒会不断为他面上贴金  

hungugu

我不是说杀害孩子就是正常的.
我是说凡事要看问题的根本, 今天我们加强孩子的保安而不去解决根本的问题.是解决不了问题的. 今天我们加强了孩子的保安, 说不定明天就有人去养老院砍杀,后天有人去学校食堂下毒.
我 ...
Hisoka 发表于 2010-5-13 12:24

新西蘭的現狀就是為犯罪找了太多藉口，無論法庭還是社會都給他們太多、太多的藉口……儅"有一個不幸的過去"都可以成爲減刑的理由時，法官估計都忘記受害者的不幸；忘記了歸根結底每一個人還是要為自己的行爲負責的。

現在輪到中國，大家的砲轟政府、譴責社會這是很容易並且看上去毫無疑問的反應……說他們才是這樣慘案的真兇；而不覺得罪犯“有錯”，這相當於把道德底綫已經下降到最低的許多人心中最後的善惡是非觀念都清除掉——他們就可以毫無罪惡感的繼續對社會無辜者發洩。在中國受到不公對待的何止千萬，假如他們心中的最後一點底綫都在這種變相鼓勵之下消失……這樣的血案只會更加密集啊！這相當於把更多孩子或者其他無辜的對象置於死地……

love_3_month

crime is crime.

this kind of things could happen anywhere. but now they happen so frequently, we have to think about something deeper.......

feel sad for the kids, and the families, and all Chinese........

Hisoka

新西蘭的現狀就是為犯罪找了太多藉口，無論法庭還是社會都給他們太多、太多的藉口……儅"有一個不幸的過去"都可以成爲減刑的理由時，法官估計都忘記受害者的不幸；忘記了歸根結底每一個人還是要為自己的行爲負責的 ...
hungugu 发表于 2010-5-13 14:00

现在中国的问题是相反的.从解放到现在,只要有杀人犯,政府,媒体,人民都一致的把矛头指向他们,唾骂. 但是人民从来不会思考是什么原因导致这些事件. 就像这些针对孩子的案件一样. 群众指责犯人的行为错误是应该的, 做一定的防范也是需要的,.这样是好的,因为可以解决眼下的问题,但是解决不了根本问题. 还会有其他的孩子,或者新的受害者目标出现的.

PS:如果你去了解一下这些孩子案件的细节,你会发现,凶手们原先并不是穷凶极恶的人, 他们有一些是老师, 有一些是普通公司职员. 而且其中不少人在犯案后马上上就自杀了. 难道不让人深思嘛?

hitye

新西蘭的現狀就是為犯罪找了太多藉口，無論法庭還是社會都給他們太多、太多的藉口……儅"有一個不幸的過去"都可以成爲減刑的理由時，法官估計都忘記受害者的不幸；忘記了歸根結底每一個人還是要為自己的行爲負責的 ...
hungugu 发表于 2010-5-13 14:00

没人说他们这么做就是对的、有充分理由的吧

Hisoka

没人说他们这么做就是对的、有充分理由的吧
hitye 发表于 2010-5-13 15:07

她跟我们说的是2个话题,她是说人犯罪应该被社会惩罚,不能放纵.这点我们大家都是同意的.
而我们要注意的是这些犯罪行为的起源是啥,反应出什么社会问题和矛盾.这样才能解决问题根源.

hungugu

现在中国的问题是相反的.从解放到现在,只要有杀人犯,政府,媒体,人民都一致的把矛头指向他们,唾骂. 但是人民从来不会思考是什么原因导致这些事件. 就像这些针对孩子的案件一样. 群众指责犯人的行为错误是应该的, 做 ...
Hisoka 发表于 2010-5-13 15:05

同樣我沒有否認中國這個社會在這個政府之下的種種罄竹難書的各種問題，這個社會生活不順心不如意的人有多少啊……

每個人心裏都應該有道德底綫的，比方説你打我一拳，我不能把你殺了；你不小心絆倒我，我也不應該不由分説打你一拳。現在問題是越來越多的人的道德底綫已經太低了，我受到了不公正待遇——我就要報復社會，我就可以拿無辜者發洩！！現在5、6個案件已經"教育"了很多人了。假如都可以借抱怨政府、以“現狀”為藉口對施暴——那只會把暴力的厥值降低再降低；他們殺人時心中的罪惡感降低再降低；面對小孩、更弱的弱者時心中的人性泯滅再泯滅。

輿論不應該再給他們這樣的鼓勵了，為暴力犯罪者減壓了……假如我們還不唾駡這種喪失人性的行爲，而是不斷為他們尋找“根源”，舒緩他們的罪惡感，justify他們的行爲——難道不就是為暴力尋找藉口嗎。這樣就和新西蘭沒什麽不同了。

中國現在人人抱怨政府；人人抱怨現狀——但是抱怨的同時，尤其是抱怨最大聲的那群人卻很少人會堅守自己的道德底綫：要收錢要送錢繼續；應該走後門照走；有造假需要毫不遲疑；面對更弱的群體更不會有一絲憐憫。因爲他們把堅守自己道德底綫的責任甩給了社會，甩給了政府……而忘記了社會其實本身就是無數個它們這樣個體的集合。

這樣下去怎麽找原因都沒用，因爲原因就在從上到下的每個人。

我的回復都是針對你說的“不覺得人民有錯”，這就是我說的否定個人對自己的道德和人性的底綫具有最直接的責任。

hitye

同樣我沒有否認中國這個社會在這個政府之下的種種罄竹難書的各種問題，這個社會生活不順心不如意的人有多少啊……

每個人心裏都應該有道德底綫的，比方説你打我一拳，我不能把你殺了；你不小心絆倒我，我也不 ...
hungugu 发表于 2010-5-13 15:34

我觉得吧。。上面的人不坚守底线，又如何让下面的人坚守呢？
世界上先有收钱的还是先有送钱的？我不知道。。
但一定是收钱的多了，才会有那么多送钱的

hungugu

我觉得吧。。上面的人不坚守底线，又如何让下面的人坚守呢？
世界上先有收钱的还是先有送钱的？我不知道。。
但一定是收钱的多了，才会有那么多送钱的
hitye 发表于 2010-5-13 15:47

我明白你說的。

可一個社會是不可以總是可以分開"上面的"和"下面的"……很多"下面的"到了別的地方就是"上面的"了；上面的到了更上面的也成了下面的了。一個社會就是無數這樣又是上面又是下面的人的集合啊……

普通到一個老師一個醫生一個奸商，他們算是上面的還是下面的呢？好比“國情”成爲藉口很久一樣；"社會現實"成爲普通人的藉口已經太久了，抱怨實在也已經夠多了。當這樣的道德淪喪已經成爲社會文化——其實每個人難道都不需要承擔一點點責任麽？我覺得中國人更需要認識到這一點而喚醒自己的良心。

其實這也只是普通人唯一能做的。不管我們願不願意承認，這個政權已經強大到很難用武力撼動，變革的唯一希望也許就是人民可以重拾良知，大規模“和平演變”。。。。。

hitye

我明白你說的。

可一個社會是不可以總是可以分開"上面的"和"下面的"……很多"下面的"到了別的地方就是"上面的"了；上面的到了更上面的也成了下面的了。一個社會就是無數這樣又是上面又是下面的人的集合啊……
...
hungugu 发表于 2010-5-13 16:04

哇。。大规模和平演变

Hisoka

偶也来说两句
这是国家的体制不完善的问题。你不能期待一个国家的政局完善基于国民的道德底线的提高，这在非理想主义的社会下是不可能实现的。
这也是法制的国家的必然性。
stefani 发表于 2010-5-13 16:36

人类社会发展的过程中为什么会提出道德问题？“道德”究竟是怎么产生的？如果我们连道德的来源都搞不清，那就不可能弄清与道德相关的一系列问题。


人类社会中的道德并不是自然天成的，是由三三两两的散居到群落到部落再到社会这样慢慢融合、壮大、演进、发展起来的。在私有制下，整个社会生产的无序化导致了社会分工的无序化。生产资料的私人占有和盲目的重复建设带来的恶性竞争，使人与人之间的友好合作关系演变为各个局部生产领域里的你死我活的竞争关系。

试想：在成百上千个大学生争抢一个职位情况下，焉有道德的容身之地？这就是为什么人类社会至今仍在进行着最残暴最野蛮的掠夺斗争的根本原因。毛泽东时代，为什么涌现出许许多多像雷锋、焦裕禄、王进喜式的道德楷模呢？原因正在于此：计划经济下，团结友爱，互助合作，人尽其才，才尽其用，道德想不高尚都难！此外，我们知道，原始落后的劳动生产是艰苦的，哪有一劳永逸的掠夺和不劳而获或少劳多获的剥削来得轻巧、轻松呢？从这个角度出发，我们也可以把劳动分为二重性：艰苦性和配合性。前者产生不劳而获或少劳多获的不道德认识，后者产生互助友爱的道德认识。因而从逻辑上讲，随着科学技术的日益发展，分工越来越细密，组织化系统化程度越来越高，人类就会越来越相亲相爱，道德水平自然就会越来越高。当社会成员之间的关系已经发展到牵一发动全身、缺一不可的地步了，人类社会的天堂时代就到来了！

我也不多说了,明白的懂的人自然懂,不明白的到2012还是不明白.

坎大红裤

从那个福建网友案来说，如果一天人真的被逼到了那个地步，恐怕也只有拿到捅手无缚鸡之力的小孩子才可以引起关注了。

横竖都是死，要死也要死的惊天动地。。。

我们是很难体会到这种走投无路的心情的。。。
missmia 发表于 2010-5-13 08:04

。。。你这是什么谬论？！！真是恶心。是不是反政府的，无论做了什么伤天害理的事情，就都是有借口的了？？！！！什么叫惊天动地？可能你觉得这种残忍的行径是惊天动地吧。我觉得只是恶心透顶。

missmia

。。。你这是什么谬论？！！真是恶心。是不是反政府的，无论做了什么伤天害理的事情，就都是有借口的了？？！！！什么叫惊天动地？可能你觉得这种残忍的行径是惊天动地吧。我觉得只是恶心透顶。
坎大红裤 发表于 2010-5-13 17:35

你误会我的意思了。

love_3_month

如果一个人处于被人不合理的长期欺负，而没有合理的宣泄/改变的途径，那他总有一天会爆发的。

或者继续提高自己道德修养，或者郁闷而心理得病，或者自杀，或者去杀欺负他的人，或者去杀点莫名其妙的人，或者是兼而有之。作出极端选择的概率应该不高，但无奈中国人多，如果有几百万几千万人因社会不公而心理不平衡，百万分之一的事件常常出现也就不奇怪了。

有的人本身心理不健康，有点小事就埋怨社会报复社会，这肯定是也有的。

但目前这种规模的爆发，已经说明社会某些方面的矛盾积累到一定程度了。能看到的，始终是冰山一角。

案件是刑事案件，敢怎么判怎么判，但社会问题的改善，很难。

love_3_month

。。。你这是什么谬论？！！真是恶心。是不是反政府的，无论做了什么伤天害理的事情，就都是有借口的了？？！！！什么叫惊天动地？可能你觉得这种残忍的行径是惊天动地吧。我觉得只是恶心透顶。
坎大红裤 发表于 2010-5-13 17:35

如果要分析犯罪的心理，找出任何引致他作出这种决定的因素的话，是这个逻辑。

不是给他找借口，他枪毙了又如何？但是知道这种事情是怎么发生的，怎么预防这种事件的发生，对社会更有意义。

missmia

如果一个人处于被人不合理的长期欺负，而没有合理的宣泄/改变的途径，那他总有一天会爆发的。

或者继续提高自己道德修养，或者郁闷而心理得病，或者自杀，或者去杀欺负他的人，或者去杀点莫名其妙的人，或者是兼而 ...
love_3_month 发表于 2010-5-13 17:36

我有一个学化学的同学，念大学的时候一直对本专业没有兴趣，后来就自学商务法。大学快毕业的时候，有一天他爸爸晚饭后在街上散步，突然心脏病发晕倒了，被好心的路人送到一家规模很大的医院。

其实当时只要是打了强心针，人就可以救过来的。但是同学爸爸出门的时候钱包也没有带，院方不给办手续。碰巧在急诊室遇到一个熟人，看到昏迷的是认识的人，赶快挂电话通知家人带钱过来。熟人也是刚刚交了医药费，口袋里只有百来块。

医生就这样拖了四十多分钟，死活也不肯救人。等家人送钱赶到的时候再抢救，已经无效了。

那时候我刚好回国，看着他眼中带着泪光愤愤的说，一定要考律师执照，和医院打这场官司。

这么多年过去了，同学早就当上律师。他也常常跟我爆料他经手的案子。当事人多是些流氓老鸨无赖和商人，他现在就在帮这些人打官司。我也不再问他有没有在打他爸爸的案子，有没有忘了当初为什么要当律师。有没有忘记正义这两个字。


其实黑白一直是很分明的。只是人自己迷惑了自己。

lui

這個問題討論到哪裡了？  三叔說的對  表面的東西顯而易見  內在的就看每個人是怎麼去看了

missmia

這個問題討論到哪裡了？  三叔說的對  表面的東西顯而易見  內在的就看每個人是怎麼去看了
lui 发表于 2010-5-13 17:49

昨天听那个纪念512地震死难儿童的名单录音。3小时40分。5000多个孩子。说不出什么滋味。这不是我自己家的孩子，我只能用难过痛心这种词来表达。换作是失去孩子的父母，他们心情又是怎么形容的呢。。。

missmia

4月26日  
http://news.ifeng.com/mainland/201004/0426_17_1613844.shtml  陕西200余名学生食物中毒查明系因牛奶变质

5月11日
http://www.jsbc.com/v/c/cs/zajs/201005/t20100513_110682.shtml   徐州一幼儿园270余名学生食物中毒

taomibaobao

我有一个学化学的同学，念大学的时候一直对本专业没有兴趣，后来就自学商务法。大学快毕业的时候，有一天他爸爸晚饭后在街上散步，突然心脏病发晕倒了，被好心的路人送到一家规模很大的医院。

其实当时只要是打 ...
missmia 发表于 2010-5-13 17:47

好感动。。
支持一下missmia

hitye

。。。你这是什么谬论？！！真是恶心。是不是反政府的，无论做了什么伤天害理的事情，就都是有借口的了？？！！！什么叫惊天动地？可能你觉得这种残忍的行径是惊天动地吧。我觉得只是恶心透顶。
坎大红裤 发表于 2010-5-13 17:35

再仔细看看。。MIA可没说她认为这种行为是惊天动地的，她是揣测走投无路的人的想法吧。。

hitye

昨天听那个纪念512地震死难儿童的名单录音。3小时40分。5000多个孩子。说不出什么滋味。这不是我自己家的孩子，我只能用难过痛心这种词来表达。换作是失去孩子的父母，他们心情又是怎么形容的呢。。。
missmia 发表于 2010-5-13 17:52

很多学校倒了，但是也有没倒的，到现在也不见ZF出来说说，那些倒掉的学校，到底是因为幸运还是其他什么原因，或者这里牵扯了太多的利益关系吧