Was John Key right to offer an apology to the Chinese delegation?

saintjohn

其实那2颗原子弹还是没让日本停。。。后来美国发话了，再不停就第三颗，第四颗，直接炸东京，大阪。。。日本怎么可能敢继续打呢。
Venox10111 发表于 2010-6-23 11:25

对亚对亚，我就是这意思。威慑力让他们停了

ihouse.co.nz

新西兰在二战里还是出了力的，至于对抗日有多大帮助，那就见仁见智了。

新西兰主要参战部队是第二远征军（2NZEF / 2NZEF-IP），其中成建制的部队是新西兰第二师和第三师。当然其它的诸如海、空军也是有参战的。
...
xiaolu 发表于 2010-6-23 11:16

Thanks for the info!

sammy1112

大家似乎都跑题了……

hungugu

新西兰在二战里还是出了力的，至于对抗日有多大帮助，那就见仁见智了。

新西兰主要参战部队是第二远征军（2NZEF / 2NZEF-IP），其中成建制的部队是新西兰第二师和第三师。当然其它的诸如海、空军也是有参战的。
...
xiaolu 发表于 2010-6-23 11:16

感謝這樣的歷史普及……


二戰新西蘭軍隊可是在西南太平洋戰場上正面和日本交鋒過的（比方説Battle of Guadalcanal），太平洋戰爭中盟軍著名的ace飛行員Geoffrey Fisken也就是新西蘭人。

要說它是中國對抗日本的盟友可是一點折扣都不用打的。

hungugu

我历史不好。可以说说为什么共产党应在二次大战该感激新西兰吗？资料是从哪里来的？
ihouse.co.nz 发表于 2010-6-23 10:52

其實毛很感激的是日本呢。毛自己說"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。顯然他們貫徹得很好，直到今天似乎都還可以看到這方針的變種痕跡呢。“一分人民，二分GDP，七分面子，十分維穩”？

抄回來的……真假別問我，有心人可以自己去查證下。當然這些是不會出現在中國歷史教科書裏的。據説“文稿可查阅香港各大学图书馆及城市公共图书馆”。


毛澤東語錄中被刪除的部分……


我曾经跟日本朋友谈过。他们说，很对不起，日本皇军侵略了中国。我说∶不！没有你们皇军侵略大半个中国，中国人民就不能团结起来对付你们，中国共产党就夺取不了政权！ 【接见日本社会党人士佐佐木更三、黑田寿男、细迫兼光等的谈话1964.7.10】

    毛∶“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们 的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见，我们两个人有矛盾。”

    毛∶“不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事，帮了我们的大忙。请看，中国人民夺取了政权，同时，你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本 人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军，他们现在变成我们的朋友了。”（摘自《毛泽东思想万岁》，第533至534页。）

    “（抗战胜利后国共和谈期间提出）‘和平民主新阶段’是为了争取时间，准备夺 取政 权。日本投降早了一点，再有一年我们就会准备得更好一些。”１９５９.８.１７毛泽 东的一次讲话，《学习资料（１９５７～１９６１）》（清华大学，１９６７）第260页。

    “要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充 八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之 后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮 大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败精疲力尽的国民党，拿下整个中国。" 【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】

     "有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量 打回来嘛！" 【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】

    "为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们 党必须严格遵循的方针是"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。"! 【 毛 泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】

    “（抗战时）一些同志认为日本占地越少越好。后来才统一认识∶让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。” 【《庐山会议实录》（河南人民出版社，１９９６）第182页】

野门墨心

其實毛很感激的是日本呢。毛自己說"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。顯然他們貫徹得很好，直到今天似乎都還可以看到這方針的變種痕跡呢。“一分人民，二分GDP，七分面子，十分維穩”？

抄回來的… ...
hungugu 发表于 2010-6-23 14:50

断章取义，摘取只言片语，大作文章，极尽污蔑诋毁之能事..

hungugu

好好笑喔, 從你看到kiwi就拜的行為上你也就少來扯理解能力了. 有發表意見的權力不表示有胡說八道的權力. 顛倒是非是不可以被批評喔? 你還真是搞不清楚甚麼是民主社會
HFSJC 发表于 2010-6-23 07:44

你清楚的民主社會是中國式的多黨派政治協商民主？是的話我真的不清楚。

在中國不能說黨坏話的，而在這裡什麽黨你都隨便罵——但是這權利所有人平等的，這就是爲什麽綠黨可以有他們表達自己觀點的權利。就像你在報紙上能找到反對Key道歉的文章，但是你在中國是找不到一片反黨的文章一樣。你可以不接受他們的觀點，但是你不能否認他們的權利。你連這個社會最根本的價值觀之一都不能接受，還說什麽"跟很多歐洲來的移民對紐西蘭有共同的看法走得比較近"? 少來了。怪不得你在隔壁貼如此苦大仇深阿……帶著固有的無知和傲慢來到這裡，活該你受到歧視。

繼續像個紅衛兵一樣繼續捧太子黨們的臭腳吧，也許他們心情好的時候會賞給你一口肉吃的。前提是你要離開新西蘭這塊充滿歧視和不公的社會，回到黨的懷抱才行。

hungugu

断章取义，摘取只言片语，大作文章，极尽污蔑诋毁之能事..
野门墨心 发表于 2010-6-23 15:03

這裡沒有一個字是文章，統統是他自己說的話。……何來誣衊詆毀之說啊？

要說只是隻言片語，你看過著隻言片語之外的麽？我沒看過，我不清楚之外還有什麽深意，也想象不到在什麽背景和環境之下這些内容可以讓我感覺共產黨是真心實意抗日的。這和我當年在中國歷史書上看到的有天壤之別。

假如你看過的話，不妨告訴大家"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"之外的背景和真實含義；你也沒看過的話，又憑什麽說這是污衊詆毀呢？

野门墨心

這裡沒有一個字是文章，統統是他自己說的話。……何來誣衊詆毀之說啊？

要說只是隻言片語，你看過著隻言片語之外的麽？我沒看過，我不清楚之外還有什麽深意，也想象不到在什麽背景和環境之下這些内容可以讓我感 ...
hungugu 发表于 2010-6-23 15:10

I know something about it, but I don't want to argue that with you, because you will not trust me and it is irrelevant to the topic here, if you really want to argue, you are welcomed to the Current Affairs Sub Forum, and I believe you should get answers.

野门墨心

What Norman did was really impolite and quite frankly rude. His act was merely an attempt for seeking wider public attention. Honestly, does he really care about Tibet, what does he know about Tibet, has he been to Tibet. Standing there with a flag chanting for freedom in Tibet and menacing fowards towards the vice president, how the heck does the chinese security know hes an MP. For all they know he could be attempting to harm the vice president, hence pushing him away is normal thing to do. And waving a tibet flag is very insulting from the chinese perspective.

Protesting on palimentary ground, it's like ok nz government inviting chinese officials over, and then its the nz government official that protest within the parlimnet. That is simply rude and embarassing. As for Norman, he does not represent NZ, he was merely representing himself only during the protest, his view does not represent the view of new zealanders or the view of the government.

I think Norman ought to make a personal apology himself.

so

這裡沒有一個字是文章，統統是他自己說的話。……何來誣衊詆毀之說啊？

要說只是隻言片語，你看過著隻言片語之外的麽？我沒看過，我不清楚之外還有什麽深意，也想象不到在什麽背景和環境之下這些内容可以讓我感 ...
hungugu 发表于 2010-6-23 15:10

请问个题外话，图片的小女孩是你女儿吗？

ihouse.co.nz

其實毛很感激的是日本呢。毛自己說"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。顯然他們貫徹得很好，直到今天似乎都還可以看到這方針的變種痕跡呢。“一分人民，二分GDP，七分面子，十分維穩”？

抄回來的… ...
hungugu 发表于 2010-6-23 14:50

这跟我问你的有什么关系？如sammy1112所说“跑题了”吧。

hungugu

I know something about it, but I don't want to argue that with you, because you will not trust me and it is irrelevant to the topic here, if you really want to argue, you are welcomed to the Current ...
野门墨心 发表于 2010-6-23 15:19

没什么trust不trust的，有话直说好了。知道的就说就好了，我也很想听。


在这贴里我想说的其实也说完了——

要是有人相信中国教科书上说的共产党一己之力赶走日本人的（也许现在改了不是这样了，我不清楚），ok，那没什么好说的。也许按照上面某人的话来说就是“当你固执的锁上门，关上窗，戴上耳塞，幻想你的理论的时候，我没法子让你出来，我只能忍住不嘲笑你”。

假如不是，愿意承认赶走日本人还得感谢美国参战帮助的……那么"感谢"新西兰没什么错的，新西兰同样和美国一样是盟军的一员和日本正面在太平洋战场上作战。

hungugu

这跟我问你的有什么关系？如sammy1112所说“跑题了”吧。
ihouse.co.nz 发表于 2010-6-23 17:15

没关系，提到“感谢”……fyi而已。

hungugu

这段没根据的文章就是你的论据？
stefani 发表于 2010-6-23 16:12

这不是文章，是毛言行的节录。出处在每一句的后面都有。我也没机会看过原书，所以你可以充分怀疑他们的真实性，我无法反驳你。

我没什么论点，这是你在历史书甚至中国出版的毛选里面都看不到信息。你愿意看……就看看想想；愿意认真点的，可以认真去考证是不是有人冒毛泽东的名义写出来这些。这是香港大学图书馆的位置：http://3.bp.blogspot.com/_cGMYhOeAxIQ/S8K7E6ZjQVI/AAAAAAAADJY/HPn8rqZD2NU/s1600/2.jpg

不愿意看不愿意想，那可以选择蒙着耳朵继续在心中颂扬毛的伟大功绩。

ihouse.co.nz

能从John Key说到毛泽东。。。是跑题了。

那再跑题的说一句。。。个人认为现在的中国是中共执政以来最好的。问题每个国家都有，problem solving是需要时间的。

ya_ya

基本上还是靠美国的两个原子弹吧。

hungugu

46# hungugu  
你不知道国内大部分人都接受了“国民党在抗日中起了重要作用”这个史实么？
你不知道国内正式出版好几本描述国民党抗日的纪实么？
现在这个世界已经不是“我知道什么”的世界了，而是“我知道你知 ...
stefani 发表于 2010-6-23 19:10

大部分人？我不知道你凭什么这样说的。我只感觉大部分人只沉浸在他们当年学的历史课本里；对于热血海外华人来说，不但如此，当中不少更是的是自己给自己加上一道光荣正确的GFW堵着耳朵塞着眼睛自我隔离的"爱国"爱党人士。至少这里不止一个人不知道新西兰二战还和日本干过仗（其中还包括一个自称历史学的很好的），别提“国民党抗日中起到什么作用”了。再说要搞明白的根本不是"国民党在抗日中期了重要作用"，而是到底共产党在抗日中到底起了多大作用？很久没看过历史教科书了，但是我也不相信里面会和十几年前说的有什么根本差异。历史书不告诉你的东西比告诉你的东西还多。

说的很对，是要多听多看——我转贴的目的也就在于此，也仅在与此。你见到我判断什么了？强加我的观点给谁了？看过之后不相信的可以去查证，相信的自然都可以有自己的判断。到底都是哪些人听不得，见不得另外一种声音呢？到底都是什么人天天和光荣正确伟大的一起齐心协力把一切其他的声音藏着掖着隔离起来呢？

aABeMn

不应该感激新西兰的话，那应该感激美国和苏联吗？还是你相信历史书上说的是共产党以一党之力打跑日本鬼子的？
hungugu 发表于 2010-6-22 22:59

回到跑题前的地方。。。。

就算新西兰当时有打日本，而且“非常非常间接”地帮了中国，难道新西兰现在就可以有不向中国道歉的理由吗？？？真是小民意识。。。。。

要这么说的话我觉得中国这么多留学生过来这边消费，还有自由贸易协定可都是帮了新西兰的经济吧。。。。他新西兰绿党怎么不说声谢谢呢？？就是一帮思想狭隘的奋青！！

hungugu

回到跑题前的地方。。。。

就算新西兰当时有打日本，而且“非常非常间接”地帮了中国，难道新西兰现在就可以有不向中国道歉的理由吗？？？真是小民意识。。。。。

要这么说的话我觉得中国这么多留学生过 ...
aABeMn 发表于 2010-6-23 20:12

发言不要用太多想象力好不好？没见到我quote的是什么么？

我在“是不是应该道歉”这个问题上并没有表态。你要问我的话……我觉得Key道歉是好事儿现在照顾了中国面子，NZ也得到了实际的好处。皆大欢喜，挺好。现在世界各国都很会和中国相处的，他们明白只要维护了中国的面子，一切都好说……

seafood

再说要搞明白的根本不是"国民党在抗日中期了重要作用"，而是到底共产党在抗日中到底起了多大作用？很久没看过历史教科书了，但是我也不相信里面会和十几年前说的有什么根本差异。历史书不告诉你的东西比告诉你的东西还多。
hungugu 发表于 2010-6-23 19:38

看到这种典型上帝党的发言，我忍不住笑了。
别问我为什么笑，这么明白的你应该什么都明白。

hungugu

看到这种典型上帝党的发言，我忍不住笑了。
别问我为什么笑，这么明白的你应该什么都明白。
seafood 发表于 2010-6-23 20:32

你的意思是历史书什么都告诉你了？

估计连最忠君爱党的估计都忍不住笑了。

野门墨心

没什么trust不trust的，有话直说好了。知道的就说就好了，我也很想听。


在这贴里我想说的其实也说完了——

要是有人相信中国教科书上说的共产党一己之力赶走日本人的（也许现在改了不是这样了，我不清楚） ...
hungugu 发表于 2010-6-23 17:22

这是很普遍的八挂逻辑

归来开放

大部分人？我不知道你凭什么这样说的。我只感觉大部分人只沉浸在他们当年学的历史课本里；对于热血海外华人来说，不但如此，当中不少更是的是自己给自己加上一道光荣正确的GFW堵着耳朵塞着眼睛自我隔离的"爱国"爱 ...
hungugu 发表于 2010-6-23 19:38

一个简单的事情让你扯这么远。

还是回到最初被你引开的话题上。   新西兰是参加了二战，虽然跟其他国家相比无足轻重，但好歹参与了。   不过，虽然同样是扮演了无足轻重的角色，新西兰后来也参与了朝鲜战争跟中国为敌。    因此，我想中国没有理由在历史问题上对新西兰有任何的感激。

归来开放

言论自由在新西兰也是有限制的。   煽动叛乱，挑衅他人，诽谤，脏话，蔑视法庭等，都是不被允许的。   RN是在挑衅，而且这种挑衅带有激怒别人的意图，这跟言论自由无关，更不要提外交礼节方面的考虑。   所以我觉得NZ政府应该道歉。

love_3_month

46# hungugu  
你不知道国内大部分人都接受了“国民党在抗日中起了重要作用”这个史实么？
你不知道国内正式出版好几本描述国民党抗日的纪实么？
现在这个世界已经不是“我知道什么”的世界了，而是“我知道你知 ...
stefani 发表于 2010-6-23 19:10

恩，大部分人接受“国民党在抗日中起了重要的作用“这个史实。

但绝大部分人更接受“共产党在抗日中起了更重要的作用”这个观点。

love_3_month

一个简单的事情让你扯这么远。

还是回到最初被你引开的话题上。   新西兰是参加了二战，虽然跟其他国家相比无足轻重，但好歹参与了。   不过，虽然同样是扮演了无足轻重的角色，新西兰后来也参与了朝鲜战争跟 ...
归来开放 发表于 2010-6-23 21:11

参与朝鲜战争的是联合国军，照这个逻辑，中国无需对参战的任何国家感激，不管之前他们做过什么。

貌似日本没参加。。。。。。。