丰田的CVT可靠度大调查

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-7-31 00:13
给你举个例子，马自达在七十年代，曾在各形号上搭配转子引擎，结果差点倒闭，最后给福特接管

还有奥迪 ...

你认真去读读书好不好？？？差点倒闭，是因为在转子研发上花了太多的资金，是资金链的问题好不好。。。。。这和技术导向有何关系？？？RX7 ，RX8 依然在卖！！！依然在路上跑！！！技术发展，没有人说过一定会成功！但这和消费者导向哪来的关系？？

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-7-31 00:19
你认真去读读书好不好？？？差点倒闭，是因为在转子研发上花了太多的资金，是资金链的问题好不好。。。。 ...

你知道刚刚七十年代遇上石油危机，转子引擎因为耗油不好卖。

转子引擎现在也限制搭配在Rx系列的跑车上，但Rx8已经在2011停产啦！如果搭配转子引擎的车有市场，会停产吗？

暗堡的马甲

消费者永远不具有主导技术走向的能力，唯一能做的就是从“车厂提供的”现有技术当中选择一个自己可以负担得起并且喜欢的。至于以后的技术会怎么发展他们不考虑。
车厂要想以后什么什么技术好卖，而不是现在什么技术好卖，因为他们不能使用同一个技术几十年不变。

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-7-31 00:41
你知道刚刚七十年代遇上石油危机，转子引擎因为耗油不好卖。

转子引擎现在也限制搭配在Rx系列的跑车上 ...

70年代中后期是因为专利被MAZDA买断了，当时全世界除了中国不理会版权问题，做了40辆转子的卡车，就只有MAZDA自己玩转子，虽说90年代也热卖过，但是现在停产的最主要原因是排放。

爱国爱港

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 00:59
70年代中后期是因为专利被MAZDA买断了，当时全世界除了中国不理会版权问题，做了40辆转子的卡车，就只有M ...

但世界上不是所有国家对新车有排放限制的嘛！转子引擎如果能做到消费者的要求（省油和保修便宜）还是应该有市场的嘛！问题是转子引擎已经发展了那么多年，还是不省油和保修不便宜。排放问题我感觉是借口

我感觉欧洲的排放限制，也是一种保护主义，因为欧洲车厂花了那么多资源去研究共轨柴油引擎，也希望他们研制的共轨柴油引擎有市场，肥水不流别人田。再用那些排放限制去强迫人家旧车换新车

爱国爱港

暗堡的马甲 发表于 2013-7-31 00:55
消费者永远不具有主导技术走向的能力，唯一能做的就是从“车厂提供的”现有技术当中选择一个自己可以负担得 ...

有一种技术几千年不变，就是轮子的形状，你会因为轮子的形状已经是老套，而改成方的吗？

某些技术根本已经是挺完美，你去搞下去结果是愈搞愈坏

我宁愿车厂在汽车安全方面多花心思，好过把车搞得愈来愈复杂，愈来愈难去保修

如果大家都追求新的引擎技术，那大家都不要长城牌皮卡啦！长城牌皮卡用的是旧款的三菱引擎

暗堡的马甲

爱国爱港 发表于 2013-7-31 01:13
有一种技术几千年不变，就是轮子的形状，你会因为轮子的形状已经是老套，而改成方的吗？

某些技术根本 ...

错，轮子已经不是圆的啦！
千年前，轮子刚发明的时候，轮子是由木头做成的圆形，不管是停止还是运动，都是圆形。
但是后来有人在这个简单圆形的基础上套了个充气橡胶套。于是这个轮子就不再是圆形了，尤其是在运动中，它是椭圆形的。

爱国爱港

暗堡的马甲 发表于 2013-7-31 01:35
错，轮子已经不是圆的啦！
千年前，轮子刚发明的时候，轮子是由木头做成的圆形，不管是停止还是运动，都 ...

你好幽默...... 摸拜

暗堡的马甲

爱国爱港 发表于 2013-7-31 01:13
有一种技术几千年不变，就是轮子的形状，你会因为轮子的形状已经是老套，而改成方的吗？

某些技术根本 ...

By the way, Abathur said: profection goal that changes, never stop moving, can chase, cannot catch.

暗堡的马甲

爱国爱港 发表于 2013-7-31 01:37
你好幽默...... 摸拜

这不是幽默，是事实！

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-7-31 01:07
但世界上不是所有国家对新车有排放限制的嘛！转子引擎如果能做到消费者的要求（省油和保修便宜）还是应该 ...

是有没有排放限制的国家，像是非洲一些小国和个别南美国家。
看看占汽车消费比例大的国家，那个是没有排放标准的。
既然你在这里广义的讨论汽车，怎么可能绕过碳排放这一话题呢。

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-7-31 01:13
有一种技术几千年不变，就是轮子的形状，你会因为轮子的形状已经是老套，而改成方的吗？

某些技术根本 ...

你这就是在这里抬杠了，你看有几家厂商会把最新的技术先放到pick up上的。
而且长城用的是旧款的三菱引擎，这都是那年的老皇历了，别看都是4G69开头的，
长城在NZ出售的pick up 汽车版用的是4G69S4N，是经过部分重新设计改动后符合欧4排放的。

ilmaro

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 10:32
你这就是在这里抬杠了，你看有几家厂商会把最新的技术先放到pick up上的。
而且长城用的是旧款的三菱引擎 ...

他是香港奇葩....很难沟通的....

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-30 20:14
AT油的作用是润滑，而CVT恰恰相反，它需要增加摩擦力，让钢带不会打滑
你这都是从哪里得到的信息呀。
9 ...

http://www.ebay.com.au/itm/ENEOS-Synthetic-Blend-CVT-CVTF-Fluid-Oil-/111026287628



不信自己看
CVT的油和AT油的作用相反，两者不可互用

CVT的主要问题是保养上，很多地方不知道你用的是CVT，看你油少了就加一点AT，我自己就是开CVT的，这种情况已经被我发现并制止很多次了。每次保养都提心吊胆，生怕加错了油，所以每次都站一边仔细的看。
不难理解很多CVT出现问题，特别是早期的CVT在不知情中加错了油，那就完蛋了。
当然了，如果你每次都去原厂那就当我没说。


对于DSG，那是根本性结构上的问题，前段时间VW的7速在国内闹大了，quote国内媒体的报道

'''清华大学汽车技术研究院院长宋健认为，干式DSG问题属于设计缺陷，即使召回也不能解决问题。
其实国内早就有人指出DSG的先天不足。2011年，国家质检总局缺陷产品管理中心专家委员会委员薛庆文撰文指出，7速干式DSG和6速湿式DSG有较大区别，在离合控制方面，干式DSG的优点是摩擦力更大，动力传递更直接，结构更简单，体积更小，缺点是散热能力差，寿命短，扭矩小。''


爱港同学，CVT确实不比AT更结实耐用，但每次你这一看到CVT三次字母就上窜下跳大叫钢带要断是演的哪一出戏？你要不要去那些修tranny的店看看那些箱子修的最多？我给你几家 －－ Auckland Automatics ， kaspa transmission ， a automotive
你搞清楚来再来跳

xuli019

爱国爱港 发表于 2013-7-30 23:38
大哥你可能不注意，世界上不少车厂，就是因为造车成本太高，或者做出来的车没人买，搞到倒闭或者被收购

有几个消费者搞的清楚CVT 和AT结构上的区别啊。我就搞不清楚 消费者是在乎经济方面 省油可靠，所以CVT是趋势

chapove

biocoat 发表于 2013-7-31 11:42
http://www.ebay.com.au/itm/ENEOS-Synthetic-Blend-CVT-CVTF-Fluid-Oil-/111026287628

第一回知道CVT和AT油差别这么大

南极熊

biocoat 发表于 2013-7-30 16:52
和nissan没区别
丰田是aisin的
nissan 是jatco的

NISSAN的钢带其实很不容易坏，开个20多万公里或者更多一点问题没有，关键是那个步进电机相对容易出问题，新西兰大概要花900元修好。

南极熊

biocoat 发表于 2013-7-30 16:56
忘了说了，补充一下

CVT大部分的问题出在保养上，不要把普通AT的油加入CVT里面，AT油的作用是润滑，而CV ...

那个步进电机和保养没什么关系，主要看RP。不过一般也要到了20W以上才会开始坏，相对波箱的其他故障来说，这个电机算是很容易修好的了。

南极熊

爱国爱港 发表于 2013-7-30 20:38
为什么又摆我上台？？？？？？一些资料显示，估计日本车的CVT大约在150,000km后挂掉，但之前已经有人发帖说 ...

CVT，哪怕尼桑早期的CVT，跑到近20W还是轻松有保障的，基本是那个步进电机坏，还不至于天价修理。普通AT过了20W公里也是谁都不敢保证的。
当然了，某些有先天缺陷的CVT，还是小心为好，比如某田的那个。

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 11:42
http://www.ebay.com.au/itm/ENEOS-Synthetic-Blend-CVT-CVTF-Fluid-Oil-/111026287628

讨论问题知道找资料很好，但是理解一个问题需要的是对知识的更进一步了解。
这个eneos的网页http://www.eneos.us/product/7#special-features 上面只是为了突出大部分CVT所需要的一些特性，而并不是eneos的CVT Fluid 100%能做到的，特别是增加metal to metal friction 这点，市面上除了Nissan extroid 用的KTF-1之外，还没别家做到。
就像我前面说的，市面上99.9%的CVT油和ATF都是基于基础油的（base oil)，而基础油的化分是Lubricant‎
而且从Eneos的CVT Fluid的MSDS手册中也写的很清楚了
http://www.eneos.us/files/products/msds_CTV.pdf
它的组成成分中：
Base oil >80
Other additives <20

做为CVT Fluid的主要目的，无论对链条式还是钢带式的CVT，排在第一位的还是保护和润滑，因为CVT变速器里的2个主要bearing还有扭变器还有很大部件都需要润滑的，然后在满足保护并且不增加成本的前提下，尽可能的减少因为润滑造成的损失。如果敢在Primary Pulley bearing和support bearing上增加摩擦力，变速箱很快就会挂掉的。


再看看其它厂家的CVT Flud信息
http://www.valvoline.com.au/expl ... /synpower-cvt-fluid

•Good shear stability with excellent anti foaming properties.
•High metal to metal friction protection.
•Excellent anti-wear technology to better prevent transmission wear.
•Durable friction modifiers to help reduce shudder.

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 15:07
讨论问题知道找资料很好，但是理解一个问题需要的是对知识的更进一步了解。
这个eneos的网页http://www. ...

呵呵，那我给你at里加点cvt油怎么样？？


人家nissan的人早采访里说过了，与at油有很大差别
这么点你还搞不清楚，养不大了

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 15:16
呵呵，那我给你at里加点cvt油怎么样？？

又是一个理解出问题的，你回头好好看我的发贴。
我针对是你的，AT油的作用是润滑，而CVT恰恰相反，它需要增加摩擦力，
我什么时候说过这2者可以混用了？？
连CVT油的本质都没理解好，

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 15:34
又是一个理解出问题的，你回头好好看我的发贴。
我针对是你的，AT油的作用是润滑，而CVT恰恰相反，它需要 ...

我上班还真没功夫陪你浪费时间，但是本着普及常识的精神，我还是给你看看

这个eneos的网页http://www.eneos.us/product/7#special-features 上面只是为了突出大部分CVT所需要的一些特性，而并不是eneos的CVT Fluid 100%能做到的，特别是增加metal to metal friction 这点，市面上除了Nissan extroid 用的KTF-1之外，还没别家做到。

亏你还知道extroid也是一种CVT，不过还是似懂非懂，混淆一团，知道点皮毛就来套pully belt CVT，真是笑死人。



这么明显的看不出来吗？那真没救了

biocoat

这个eneos的网页http://www.eneos.us/product/7#special-features 上面只是为了突出大部分CVT所需要的一些特性，而并不是eneos的CVT Fluid 100%能做到的，特别是增加metal to metal friction 这点，市面上除了Nissan extroid 用的KTF-1之外，还没别家做到。

你的逻辑是，eneos告诉顾客，满足CVT健康运行的条件是XXX，但是，我们不能100%做到，特别是metal to metal friction ， 想要的话去买extroid油？

这不是放X吗？

biocoat

又是一个理解出问题的，你回头好好看我的发贴。
我针对是你的，AT油的作用是润滑，而CVT恰恰相反，它需要增加摩擦力，
我什么时候说过这2者可以混用了？？# @6 P, _7 s; W- c4 N; }
连CVT油的本质都没理解好，

麻烦你解释一下这段话

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 16:16
麻烦你解释一下这段话

这恰恰说明你自己没有理解好cvt -f中所指的的metal to metal friction.这全文中有任何一点说CVT油是能增加 metal to metal friction的吗？你怎么不再仔细看一下后面superior wear protection部分呢。

一个最简单的比方
2块金属在压力下摩擦，假设2块金属之间没有任何润滑，摩擦“力” 为1
那ATF加入之后= 0.6
CVT-F加入后=0.8
而KTF-1加入后=1.2

而且ENEOS那个列表也并不完全准确，相比ATF，CVT-F对Anit-foam上有着更高的要求。



这个是今年Lubrizol的大会上对于CVT及对CVT-F的展望发言记录

对于一个CVT油液设计到现在都是一个难点，对于设计师来说CVT油的最终极的目标是要开发出一种能够在抗磨损和抗抖动、夹紧力、金属间摩擦力、之间取得理想平衡，并且在压力带和牵引链系统中表现同样出色的CVT油。
但现在根本做不到，只能在CVT变速箱润滑保护和燃油经济性和成本中找一个平衡点。



既然想讨论汽车中各种传、动用油液就请先把base oil先搞明白了。
一个基于80% 以上base oil的产品会增加摩擦力？？？？SAE的人会哭死的。

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 17:20
这恰恰说明你自己没有理解好cvt -f中所指的的metal to metal friction.这全文中有任何一点说CVT油是能增加 ...

这全文中有任何一点说CVT油是能增加 metal to metal friction

说真的，我真为你小学语文老师感到同情，哦，不，也许是英文老师。
到底是什么程度的无知才能让你有如此的勇气?

罢了，如果你还要纠结，再看看人家研究CVT油的怎么说



你睁大眼镜好好看看，你无知不惹人厌，可你无知还无畏那就不讨人喜了

biocoat

kiwisowyf

人家讲的很清楚了，CVT你以为是什么？动力的传输靠的是压力钢带和pully之间形成的摩擦力，是摩擦力，是摩擦力，没有看错是摩擦力，完全不同于齿轮

http://carbuzzard.com/wp-content ... tra_2013_SR-CVT.jpg

动力的传输是靠内部的高压来产生压力，CVT内部pressure可以高达4000psi，这是需要fluid配合辅助来保证钢带不会打滑。你用脑子想一想，这玩意儿要是打滑一下会产生多大的热量？多大的热量？
为什么CVT每6万公里就要换一次油？不就是这个道理吗？
实在是不明白你为什么搞不懂这么简单的概念

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 18:31
说真的，我真为你小学语文老师感到同情，哦，不，也许是英文老师。
到底是什么程度的无知才能让你有 ...

十分讨厌你这种讨论中带有人身攻击的。
只会断章取意
而你也只会用google找个关键词，连个文档都没看明白。

而且真无知的人正是你，你连这个文档阐述的是什么都没搞清楚。看了一个关键词就拿来用。
正是这篇文章它真正的驳斥了你的说法。

1）这个PDF的INTRODUCTION你看了吗？
design of these transmissions as well as the lubrication requirements for these systems,

2）REQUIREMENTS这个词你看明白了吗？ 结合我上一贴的内容你能明白吧。

3) 这个也是最主要的，文章说的是测试不同的CVT Fludi在2类的torque converter和离合片中的影响。Torque converter和离合并非CVT专有的，反而是每台AT变速箱都必须的。还不明白的话就自己好好google一下Torque converter 。还有SPF影响正是每台AT变箱器都有的，AT每一组行星齿轮基本上都应一组离合片。反而CVT中市场上只有HONDA的CVT会用到。

全合成的ATF和大部分链条 CVT fulid成分中至少90%是一样。ENEOS的MSDS手册中和上贴Lubrizol的巾图中都表现出来的了。

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 20:20
十分讨厌你这种讨论中带有人身攻击的。
只会断章取意
而你也只会用google找个关键词，连个文档都没看明 ...

而且真无知的人正是你，你连这个文档阐述的是什么都没搞清楚。看了一个关键词就拿来用。: q  j% i& F" A0 B# m3 A7 C2 Z
正是这篇文章它真正的驳斥了你的说法。

同学你的英文水平真不敢恭维，同样不敢恭维的还有理解能力，随便换个人是你早脸红在家歇着了

我老给你google是给你提供教材，让你学习学习，不感激反而严词以拒，同学，学会认错才能长大

好了，接着说
这么讲吧，你到底想说什么东西？你一开始就说CVT油不是增加摩擦力，并再三要我拿出证据

我针对是你的，AT油的作用是润滑，而CVT恰恰相反，它需要增加摩擦力，

还有

这恰恰说明你自己没有理解好cvt -f中所指的的metal to metal friction.这全文中有任何一点说CVT油是能增加 metal to metal friction的吗？你怎么不再仔细看一下后面superior wear protection部分呢。8 p

你都忘了？？？
我给你google出这方面的文章，你倒是给我解释一下，说明一下，人家白纸黑字写的清清楚楚，要是阅读有困难，我老免费给你翻译可以把？