大伙儿怎么看《水浒》里的招安？

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-1 18:41
兄弟，我说的不是座次排名，而是职位排名。

比如董平，座次排名是15， 但，职位排名位居五虎上将。

你说错了，职位排名也好，座次排名也罢，其实只要是排名，那就都是政治派系的体现
对不同人，看重的方向不同，他是看重职位不看重座次的，还是看重座次不看重职位的，仔细翻翻书就能发觉这两个排名里面的猫腻

lizanqq

张清在水浒中 战斗力最强  远程攻击 百发百中 动不动就打瞎谁的眼睛了·可毕竟不是真刀实枪的干 上不了大雅之堂 相对来说并非“将”才 比起关胜 卢俊义 林冲等人 少了些许个人魅力。  如果只按战斗力排名的话 恐怕宋江要比段景住还靠后。 话说 段景住是我们大涿州人士

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-1 18:55
这个。。。就看怎么定位他的“飞石”了。三国五虎将里能有黄汉升，梁山五虎里也应该有个远程的高手。

...

黄汉升弓箭牛x不假，马战也的确厉害啊
跟关羽斗了百余合，而且斩夏侯渊救魏延，这些都是硬仗
梁山五虎跟三国演义的五虎概念不一样，
西蜀可以一直输，毕竟有一个地区的钱粮做支撑
但是梁山输一仗就满盘皆输，就那么个梁山泊，人心还都不怎么齐，所以士气鼓舞和个人能力是最重要的
不过鲁智深没进马军五虎挺让我意外的，不过后来想想也对，如果鲁智深也是马军了，陆军头领没有出类拔萃的选手还真镇不住，武松属于有勇无谋，李逵就不用说了，每次都得自己人给他拦着
秦明嘛，他是属于遇强则强，遇弱则弱的，他和林冲也能打打，虽然打不过，但是咱气势绝对不输
秦明遇到弱的，自己首先就觉得没劲了，自己都不愿意打了，

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 15:06
黄汉升弓箭牛x不假，马战也的确厉害啊
跟关羽斗了百余合，而且斩夏侯渊救魏延，这些都是硬仗
梁山五虎跟 ...

黄汉升定军山那是伏击，趁夏侯渊不备。如果真的干起来，还真不好说谁赢。
当然，五虎将如果是扔石子的，的确不大好看。。。。。。　

陆军强人不多，鲁智深又向来喜欢步战。君不见，连双解都被放入步军１０强了。如果光说战力，这两位猎人哥哥应该干不过孙立黄信。

可步兵不强不行，骑兵是正规集团军作战。但，攻城、埋伏、绑架、劫狱、潜伏、谍探等等还是主要靠步兵，更适合梁山。不把鲁提辖放入步兵头领，步兵头领就真的没几个人了。

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-1 19:03
索超跟杨志交过手，平
杨志跟林冲交过手，平
索超应该还是有些本事的。

索超跟杨志平，这里有个问题，杨志那时候连刀都卖了，不可能有马，所以不擅长马战，这样索超才能平
杨志跟林冲打也是一样问题，当时杨志是满腔怒火，虽然心情低落，但是遇到这么个不开眼的小贼自然是要发泄一番
而林冲却是不同，堂堂八十万禁军教头，现在却跟狗一样为王伦打家劫舍，他是真憋屈啊，
同时，两人都是手拿朴刀，杨志是多面手，而且后来也一直用朴刀，但林冲可不一样，矛和刀那是完全两回事，所以林冲能保持不败还是说明问题的。
他俩开始只是神交，上了山才开始玩背背山的
小说里面没说他们两个扭打在一起吧，只是董平怕怕了

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 00:23
孙立讲起来是卢俊义、史文恭、林冲、鲁智深、武松、岳飞的师叔。

孙立和栾廷玉都是周侗的师弟。

我同意贬低孙立的说法，小说毕竟是弘扬义气的，孙立出卖师弟的确是应该遭受唾弃

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 15:37
索超跟杨志平，这里有个问题，杨志那时候连刀都卖了，不可能有马，所以不擅长马战，这样索超才能平
杨志 ...

索超杨志来说，我也觉得杨志应该会更强些。其实杨志是使抢的。

跟林冲打，也是。林冲本也打得也不是很自愿，反而杨志是憋着火的自卫。其实他们也并没有打多久就让王伦给拉开了。如果真的一直打下去，杨志同学性命堪忧。

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 15:42
我同意贬低孙立的说法，小说毕竟是弘扬义气的，孙立出卖师弟的确是应该遭受唾弃

是地

还有，孙同学的绝技应当是枪，鞭应当只是像手枪一样为辅助武器。就这还用鞭抽死了寇镇远，甚至还跟使鞭的高手呼延灼打成了平手，并且还是百战余生寥寥数人之一。很不容易。

最后周侗一脉中，也就死剩下他一个人了。武松算半个徒弟，不光看破凡尘，还少了个胳膊。也就孙立还在衣钵传承。

可孙立这孩子还真没干过多少光明磊落的事。连提神枪法都是偷学周侗的。也难怪人家不待见他。

花落云飘

貌似你个人很欣赏董平和张清，我想就我个人看法发表下对这两个最后上梁山的人的看法
首先他们两个都属于勇不可挡之将才
这两个人一出场都是连败梁山无数好汉，呼延这种逆天都打着都费劲，可想而知，二者有多英雄。
其次，二者都是英雄倜傥的风流人物
张清英俊的外表小说里面多次描述，董平这个脾气和秦明差不多的家伙其实也是如此，“英雄双枪将，风流万户侯”这个就是董平
再次，这两个人的婚姻都算是一波三折的
张清和琼英的结合无疑是水浒中最具有浪漫色彩的爱情故事，本为敌，后为友，再为夫妻
董平则是杀了岳父全家，强行霸占人家女儿家，这也看出来董平愣头青的个性
接着，这两个家伙都属于脑子不够使的主
张清大意（实际是根本没动脑子，不过可能动了也就那样），水中被捉，董平则是轻敌中了绊马索。临死那仗，董平一个胳膊受伤，双枪变单枪，张清放弃自己的石子，与敌步战，实际上他那步战估计连摔过李逵好几个跟头的焦挺都不如，这俩人纯属找死
二者在梁山英雄心里都有硬伤，都非真英雄
张清的硬伤在于飞石打发，不够英雄，没有英雄气概，有失光明磊落，花容箭法好，但很少暗箭伤人，而且枪法也能与秦明大战五六十回合不分胜败，所以张清的小手段，小诡计不会被众人所推崇。
而董平的硬伤则在于他的骄傲，自负而且极端，一个能在箭筒上写“英雄双枪将，风流万户侯”的人得是多不要脸，比卢俊义还不客气。杀上司夺其女也说明这人手段毒辣，一旦受到挫折就容易走上极端，人家秦明脾气也不好，一家老小都被宋江设计给宰了，不一样服了宋江的大义。按照董平的性格，绝对干得出来喝醉酒打小校的事。因此，这两个人估计在梁山都不怎么有人缘。
两人都没什么大的追求
武艺高强的人，一般而言都不愿意自己被人当枪使，多少都会有点自己的想法，比如我武艺如此高强，是不是可以和鲁智深武松一样玩个自立门户，或者和林冲一样，遇到不公平的事，再来个官逼民反呢。这两位基本都没这种想法，所以投降的都十分顺利，因为他们在精神层次上根本没追求。宋江说，董将军可坐寨主，董平就降了，他似乎真以为自己能坐，但后来没坐，也无所谓了。张清被捉，被他飞石打过的众将要报仇，宋江拦住，张清就投降了，换句话，有人罩得住他，他就投靠，属于一个没什么骨气的人
这两个人的在三国演义中也有个缩影，那就是吕布
像这种人，不被大义所容，又恃才傲物，脑子还不够使，肯定是要被写死的。

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 15:03
张清在水浒中 战斗力最强  远程攻击 百发百中 动不动就打瞎谁的眼睛了·可毕竟不是真刀实枪的干 上不了大雅 ...

百步花容是第一，张清是五十步以内

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 16:42
百步花容是第一，张清是五十步以内

小李广也像个奶油小生  毕竟小李广还需要个武器啥的· 张清遍地都是武器啊·

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 15:16
黄汉升定军山那是伏击，趁夏侯渊不备。如果真的干起来，还真不好说谁赢。
当然，五虎将如果是扔石子的， ...

其实我觉着刨除鲁智深以外，陆军真没谁拿的出手了
鲁智深武艺高强不下于五虎，呼延攻打二龙山遇到花和尚都胆怯，三山聚义不是说单打独斗打不过，更多是一种态度，让朝廷看看，我们不是好惹的，想想另外两座山都什么人，小霸王周通，打虎将李忠，另一边是宋江徒弟孔家哥俩，连宋江都能当师傅了……
鲁智深谋略不浅，拳打镇关西时候，自己发现已经打死人了，大呼一声丫装死，然后跑路，这个智慧根本不是“杀人者武松也”所能媲美的，而且在宋江倾向诏安时候，作为步军首领的武松李逵都很不满，只有鲁智深去和宋江说道理，奸臣当道啊
鲁智深懂得在战争中学习进步，开始时候，洒家洒家的一个粗人，圆寂前居然还能作诗了，这个很说明问题
鲁智深性格洒脱，尊师重道，是位值得推崇的武林真英雄。出嫁时候，大相国寺主持送了四四一十六个字，鲁智深遵从了，后来又是四四一十六个字，他也应验了，所以平定方腊，鲁智深立下盖世奇功后，宋江让他还俗享受荣华富贵，鲁智深遵守师言，圆寂了。记得小说里面描述他的圆寂是最终的大圆满，貌似是成佛的意思
我个人最喜欢鲁智深的江湖气，大口吃肉大碗喝酒，非常洒脱，浑然天成，而且聪明好学，又符合中国人的价值观，非常有侠客风范
朱仝是水浒中官场上的侠客代表，而鲁智深则是真正行走江湖的侠客义士

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 16:59
小李广也像个奶油小生  毕竟小李广还需要个武器啥的· 张清遍地都是武器啊·

哥哥，难道你以为张清的石子是随地捡的？
鹅卵石的手感重量和板砖绝对不一样

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 16:39
貌似你个人很欣赏董平和张清，我想就我个人看法发表下对这两个最后上梁山的人的看法
首先他们两个都属于勇 ...

呵呵，写的都是事实。

其实董平张清迷在水浒迷中有许多。也不光是我。讲实话，我也不知道为什么喜欢这两个人，但就是感觉上喜欢。

自己又分析了分析，哦，原来喜欢他们长得帅气，然后又是黄金组合　－－－－　如果玩游戏，我一定选张清＋董平，一近战，一远程，如果再来一个安道全补血，那就是绝对的黄金组合了。

董平的确不是什么东西，可惜新《水浒》电视剧里给改编了一下，说成是那太守原是杀父仇人，并且人家跟太守女儿是两情相悦，看得让人觉得心里舒服多了。

也正是因为董平的人品，虽然贵为五虎，可惜排名仅为第１５位。


非常喜欢张清。给张清加分的很大一部分是那段爱情故事。可惜《水浒》电视剧里写成琼英自杀，其实张清还留下了个遗腹子，张节。这个家伙牛逼，大败金兀术于和尚原，也得善终。

不觉得张清是暗箭伤人。石打梁山１５员大将的时候，大多数都是攻击者对石头有防备的情况下进攻的。反而是华容，老放冷箭。

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 17:17
哥哥，难道你以为张清的石子是随地捡的？
鹅卵石的手感重量和板砖绝对不一样

起码华容和张清俩人都空手的时候 张清捡个土坷垃几十步之外也都可以对华容进行攻击了·华容还得左摇右摆的走“z”躲避……

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 17:17
哥哥，难道你以为张清的石子是随地捡的？
鹅卵石的手感重量和板砖绝对不一样

这位大哥是水浒传的大师    我想请问下 燕青和卢俊义的关系  为什么我看小说和连环画都觉得他俩激情四射的·尤其燕青对待卢俊义的态度 而且燕青算是梁山108人里长的最好的，还吹拉弹唱样样都会  每天阅男无数的青楼姐姐看到燕青也寂寞难耐 奇痒无比， 我猜想他一定和韩国天团那种成员长相差不多·如此说来 这么漂亮的男人对女的好像全然没动过心  只是一直对卢俊义情有独钟  他算不算男宠

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-2 16:59
小李广也像个奶油小生  毕竟小李广还需要个武器啥的· 张清遍地都是武器啊·

你看吧，花容要放箭，还要搭弓，两支手吧。张清，可以一手提枪，一手扔石头。我比较同意张清更强的。

想象一下，射箭还需要瞄准。扔石头完全靠感觉。应该攻击速度更快，弹药更多。

lizanqq

0222999999 发表于 2013-9-2 17:40
你看吧，花容要放箭，还要搭弓，两支手吧。张清，可以一手提枪，一手扔石头。我比较同意张清更强的。

...

但是这就是屌丝和高帅富的区别· 屌丝玩儿石头子儿  高帅富戎装出征  脑袋上海顶俩孔雀尾巴毛
估计打仗前他肯定也得浓妆艳抹一下·然后拉弓搭箭 轻轻一射 手下赶紧来接弓子   
那边儿张清就没完没了的从裤兜子里往外掏石头子儿 一边儿打一边儿还得嘴里配音：piu piu piu  打死你 打死你 打死你！

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-2 17:43
但是这就是屌丝和高帅富的区别· 屌丝玩儿石头子儿  高帅富戎装出征  脑袋上海顶俩孔雀尾巴毛
估计打仗 ...

呵呵，乐死我了 ~~~~

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 17:10
其实我觉着刨除鲁智深以外，陆军真没谁拿的出手了
鲁智深武艺高强不下于五虎，呼延攻打二龙山遇到花和尚 ...

李忠那是暴弱的，而孔家兄弟就是个悲剧。。。

鲁智深的智谋也是有公论的，的确是个有勇有谋的人。并且行伍出身，也懂得兵法阵仗。

兄弟说他是个真正的侠士。我举双手双脚赞同。

美髯公也是个代表，这位哥哥太完美了。一辈子没做过什么错事。唯一犯法的事还是因为义气放了被报复打击的铁兄弟雷横。最后功成名就，加官进爵，还得以善终。

讲美髯公，就不得不说他最恨的李逵。

我其实一直不大喜欢李逵。李逵这个人太残忍，也不动脑子，乱杀一气。多少缺德事都是他干的。我很谢谢宋江死前赐死了李逵。不然这个家伙真的不知道会干出什么事来，并且还会连累到还活着的人。

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 17:17
哥哥，难道你以为张清的石子是随地捡的？
鹅卵石的手感重量和板砖绝对不一样

这玩艺儿考技术。你想啊，石头的重量可能都不一样，不同弓箭。还没法瞄准，真的完全靠手感。这技术太强悍了。

如果你问我想拥有神射手的本领还是飞石的技能，我肯定选飞石。这个技能太实用。

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-2 17:38
这位大哥是水浒传的大师    我想请问下 燕青和卢俊义的关系  为什么我看小说和连环画都觉得他俩激情四射的 ...

这个观点强悍

燕青像是赵云，是《水浒》里非常受宠爱的角色。并且还很浪漫主义。

lizanqq

0222999999 发表于 2013-9-2 18:31
这个观点强悍

燕青像是赵云，是《水浒》里非常受宠爱的角色。并且还很浪漫主义。

电视剧里才更基情 新版水浒拍的真不错 打斗场景拍的好~！

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-2 18:34
电视剧里才更基情 新版水浒拍的真不错 打斗场景拍的好~！

新水浒的确拍得非常好。很强烈推荐！！

0222999999

0222999999 发表于 2013-9-2 18:31
这个观点强悍

燕青像是赵云，是《水浒》里非常受宠爱的角色。并且还很浪漫主义。

讲到三国，我其实算不上水浒迷，我是《三国》迷，原著就看过四五遍，那个喜欢~~~~

施耐庵也是一个周侗般的神。他自己写了水浒不算，还有一个开挂的学生 --- 写三国演义的罗贯中。

据说水浒的后30回也是罗贯中写的？？

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 17:34
呵呵，写的都是事实。

其实董平张清迷在水浒迷中有许多。也不光是我。讲实话，我也不知道为什么喜欢这 ...

他们两个死前那一仗看的我是心惊胆战啊，这什么玩意啊，单枪董平加上没石头张清，还是陆战，我靠，这典型的史上最差陆地组合
众所周知，枪为兵之贼，讲究的就是速度，董平双枪，不可能以力气为主，更讲究双枪的精妙配合，以及对方对双枪打发的不熟悉才能出奇制胜。而张清不用说了，没了石头下了马，废人一个。
所以这两人其实就是找死去了
不过如你所言，张清还是很风流倜傥的，所以才有了琼英这一出，小说里面琼英是留京养胎，没打方腊，忠良后代能报效国家其实也是众望所归了

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 17:34
起码华容和张清俩人都空手的时候 张清捡个土坷垃几十步之外也都可以对华容进行攻击了·华容还得左摇右 ...

呵呵，这个有点强词夺理了……

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 19:20
他们两个死前那一仗看的我是心惊胆战啊，这什么玩意啊，单枪董平加上没石头张清，还是陆战，我靠，这典型 ...

我感觉不到方腊的时候 水泊梁山大有收复全国的感觉   是不是结尾太着急了  赶紧把人都写死了  。。。。。

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 17:38
这位大哥是水浒传的大师    我想请问下 燕青和卢俊义的关系  为什么我看小说和连环画都觉得他俩激情四射的 ...

我个人对你这个说法十分认可，小说里面说燕青很小时候就被卢俊义买回家，卢俊义很喜欢他，还给他做了纹身，试想一下，一个大老爷们欣赏一个有前途的聪明伶俐的孩子，但是有必要像打上烙印一样弄那么多纹身吗？弄得跟跑马圈地宣誓主权一样。
而且卢俊义上梁山比武后，小乙说李固勾引二嫂，说员外轻于女色，而且这两个人原本就不清不楚。卢俊义不信，回去果然犯事，表明卢俊义刚愎自用，一介赳赳武夫的同时也说明小乙，家奴身份很特殊，他并不是一个单纯的忠心的家奴，还是一个深知主人闺房秘事的家奴。
家奴不是盲目的，性奴也是要自由的。小乙在表现出自己不亚于后周裔孙柴大官人的外交能力后，也担当了勾引李师师的重任，也可以说，深知卢江二人关系的宋江是在敲山震虎，卢俊义这样搞法，这第二把椅子是坐不稳的，燕青赶快通过发挥男色，让他找寻自己真正的性取向，老卢放这孩子一马，也是放自己一马。
李师师那是什么人，那可是摸上龙床的婊子，她绝对要比对贾宝玉不屑一顾的落榜妃子薛宝钗有傲气，但是偏偏她依然迷失在小乙哥的纹身里，而小乙哥肯定也通过这个能把皇上伺候得服服帖帖的女人，终于找到了阴阳调和的人间大道。突然想起来一个事，是不是说他从李师师那里的破身，进而对自己性奴这个身份产生了迷茫，所以急需给自己下猛药维护自己对员外的忠诚，于是才有了小乙跟李逵闹东京，这口味也太重了
结尾时候，小乙并未回朝廷领功，而是离开了卢员外浪迹天涯。并未表述也是否和李师师厮混，但至少可以说明他已经在性取向方面正常了。也许没有交代他和李师师的结局，也说明小乙在得知主人身死，为自己的贞操立牌坊吧
当然，也有可能是他是真爱卢员外，因为他知道宋朝是重文轻武，换句话就是道德仁义满堂飘，他和卢俊义见不得光的关系只能给卢俊义带来灾祸，所以他选择了相濡以沫不如相忘于江湖这条路。正因为他依然爱着卢俊义，所以才没有李师师什么事了

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 19:53
我个人对你这个说法十分认可，小说里面说燕青很小时候就被卢俊义买回家，卢俊义很喜欢他，还给他做了纹身 ...

；破身了？ 我还是没读好原著  如此在青春期应该被翻烂的情节 我竟然没有印象  失误失误