“找到最优秀的员工，并和他们一起工作”

柒夜之月

和没钱的员工，谈钱，和有钱的员工，谈理想

新西兰 企业

要是 做到了


早就  世界500强了

yezi1991

太多不看。不过先赞一个

liuruihua

I have worked in 6 companies in 22 years doing software development. I think the most important thing for a worker to select the company is money. I made some mistakes about trusting the companies's future. That is useless. The company can fire employee as the boss wish. They can hire you today and let you go next week. More money company offers , the better the company will treat you. If the company only pays nzd50k to do software development and the company won't give you great job compare to the same company give another programmer at salary nzd100k. The most critical/important job the company gave to employee is same importance to other company. If got such job experience, the employee will have huge demand in the job market.

To summarize, just pickup the highest salary which company offers. The company a will treat you really well if the company pays you nzd100k compare to other company b offers nzd50k. The company b might offer you a big dream to say great career instead and trust me that is rubbish.

强子的马甲

"所以目前没PR想留下来的人，他迫切的目的是身份，你跟他谈没用的是不切实际的。但我非常不赞同用PR去诱惑或者激励员工，因为PR这种东西是新西兰政府和移民局为了吸引优秀人才设定的制度，而绝对不是你企业或者老板施舍给员工的福利。如果一个员工为了PR被压榨和剥削，那么他一旦拿到身份马上就会离职（这也是解释目前华人群体拿到PR就迫不及待离职的原因）。为什么相对规模大的洋人企业不会存在这么明显的状态。因为这些企业不会在招聘环节拿PR给你说事儿，你符合企业的要求就招聘，不符合就不招聘，PR是政府和移民局给的，和企业没有任何关系，企业能不能留住你完全取决于给你的薪酬和在行业内的发展，所以在洋人规模企业拿到PR后离职率不会像华人企业这么高。
华人企业要好好考虑一个问题就是人员的使用成本，短视的老板会认为，我用PR诱惑员工压低他们的工资，我就从他身上获得了最大的利益。但你们没有想过，一个合格和优秀的员工长期服务于你的企业能为你获得超过这个你所谓最大利益的几倍甚至10几倍。每招聘一个员工，都要花费很大的时间成本和精力成本，甚至还有企业内其他员工对这个新入职员工的培训成本。你年年都这么招，人家年年拿到PR就离职，你年年就这么浪费企业内部的资源和成本去填这个窟窿。比起来一个员工可以稳定而持久的在你的企业做3年5年甚至7年，他的心就属于你这个企业，他能为你企业带来的推动效果，绝对要大于你每年换人每年压榨人家工资甚至比你卖PR带来的利润都要高出几倍。"

半岛铁饭盒

火钳刘明~马克再看

yrcute

liuruihua 发表于 2016-8-15 10:55
I have worked in 6 companies in 22 years doing software development. I think the most important thin ...

Can't agree more!
The company who pays me well has treated me well, and visa verse.
Future, career blablablablabla is really useless and bullshit.

老爷，文章写得不错，我是那个抱怨招聘的作者，就是您贴link的那篇文章，距离上次抱怨发牢骚也有一段时间了。
自那之后，我们不再招聘这个职位了，所有申请该职位的统一婉拒。

虽说重新分配任务之后，利润相比之前计划有所下降，但是省心了，可以将这部分的所有时间分配给更需要的部分。
那篇文章之后，我也看到了各种各样的答案，也明白了不少。

来NZ多年，渐渐习惯了这边的文化，所以对于能力之外的东西，我们向来都是体恤员工，你需要什么，我们能做到的都给你。
之前是员工的extra annual leave，也有给男employee放2周带薪产假陪老婆孩子等等...不能说很周到，起码还算人性化...

再说到最直观的 - 协助pr的情况，我们之前的看法都是，只要你工作认真，能力不错，我们都愿意帮忙，你给我们带来收益，我们为什么不能给你高回报呢？你来工作，大家一起成长，何尝不好呢？但是后来我们有了些改观，优秀的人才越来越少，目前的市场应聘者鱼龙混杂，基本见不到能踏踏实实上班的人了。人人都为自己着想，自然不会给公司带来积极作用。

鉴于此，我们最终停掉了华人市场的招聘以及所有职位。交给了市场部以及其他sales。

BTW，请大家不要瞎猜，我们不是做奶粉的...

另外我个人有了新提案，与大学相关专业合作，建立实习计划，招聘应届毕业生，虽说还没有正式通过，但是已经列入考察范围了。
相比于应聘者，同学们的积极性和渴望提升动力，远远高于其他人群，我们不介意培养大学生，也会尽可能留住优秀的人。

330503418

为什么老爷要逃离奥克兰 准备去哪里发展？

巴依老爷

匿名者 发表于 2016-8-15 16:54
老爷，文章写得不错，我是那个抱怨招聘的作者，就是您贴link的那篇文章，距离上次抱怨发牢骚也有一段时间了 ...

很多人好奇我为什么写在fml版，而不写在工作版
因为写在这里我可以通过匿名回复收到很多我不知道的观点和看法，匿名讥笑和谩骂我都不在乎，只要你的观点有意义
有些人挺介意别人知道自己的主账号，那么匿名回复就很好
你对目的不纯的求职者这部分我很认同，因为新西兰的绿卡制度的确让招聘求职变得更加复杂和不那么纯粹。
市场上鱼龙混杂，有没有高手一定有，但有时候我们新西兰的企业发展也不太能适应这些高手的发展所以也不好留人。而且人才的梯队永远都是北美和欧洲第一梯队，日本澳大利亚甚至新加坡第二梯队，我们新西兰只能排第三。其实我们HR这么多年训练的就是识人和用人，用科学的HR工具去降低人的主观判断，形成对应聘者客观的结果，根据结果来做选择。另外和人的感觉耶也很重要，你面试过50个人和你面试过5000个人感觉一定都不一样，量变会引起质变。特别是中国人跟我面谈他得所有小动作或者下意识的行为我都能第一时间推导出他究竟在想什么伪装什么或者真实意图是什么。这缘于常年大量的面谈，而新西兰其实是没有这个土壤的，应聘者还是太少。
我很认可你们的毕业生培养计划，你们应该做一个项目去常年的运转它
其实毕业生如果进入一个发展和培训模式很好的企业，忠诚度会非常的高
我在国内招聘也看学历，以前都说学历无用论，其实是不对的，中国的大学其实是筛选人才的一个机制，好大学重点专业的毕业生虽然有高分低能，但从百分比来讲一定比三流学校出来的学生整体素质和能力要高。特别是重点大学的毕业生的专注能力，工作重的专注会带来巨大的效率提升。
所以，你们要建立一种培养模式，就是“育”这个字。找到最好的毕业生，用你们的培育体系去打造他们成为一流二流的人才，他们获得提升同时推动企业发展，进而他们认同企业理念和价值观，所以他们会继续培育更新的人，推动企业发展，最终形成良性循环。
你们这家企业可以，不错，加油
赢在理念，不要和这里卖菜的小贩一样苟且，即使它们今天能赚钱，但你们赢的是模式赢得是将来。

巴依老爷

330503418 发表于 2016-8-15 22:16
为什么老爷要逃离奥克兰 准备去哪里发展？

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人活着就是为了折腾

以前在华人公司工作了4年，也是兢兢业业的工作，因为觉得老板提供了机会，我也要努力工作，对得起老板，身份的事情根本也是干了1年半之后才开始和老板提的，老板也说行，觉得老板好，没有不给工资，除了刚进公司说有实习，先从免费干起，几年下来一直都是最低工资，任何福利都没有，认了！但是老板坑都愿意帮我办身份了，心里感激。身份拿到之后，我继续干了半年多，不涨工资，说办PR花了不少钱，需要我在干2年，再涨然后才有福利，MD想到太坑了，也不想再被压迫了，所以就决定走。知道要走之后，老板不高兴是肯定我理解，说我不知道感恩，这么好还要走。想想也算了，不计较，事情过了有1年了，再也没见过那老板，找到新的工作，感恩我遇到了一个识人的老板，工资至少和我付出的达到正比了，老板也每年给我涨工资，毕竟我也是真努力干活，我一直坚信你的付出老板一定会看见，只是一个成功的老板知道员工在公司的重要性，会适时激励鼓励员工，尽量不会让任何一个辛苦培养起来的员工离开。一个失败的老板，永远只会在乎眼前的利益，和员工经纪计较，试问一个只会从员工身上压榨剥削的老板，怎能留住人，还怨天尤人抱怨为什么员工不知道感恩！妈的，同样的工作，你给我20，把我当牛一样使，别人给30，尊重感恩员工，为什么给你干活！其实对于员工而言，在一个岗位工作几年以上，都有心血有感情，不愿意换工作的，如果真要不得已换工作的话，要不就是老板不会做人，太压榨，就是员工在公司看不到未来发展，觉得浪费时间！就这么简单

巴依老爷

匿名者 发表于 2016-8-15 23:49
以前在华人公司工作了4年，也是兢兢业业的工作，因为觉得老板提供了机会，我也要努力工作，对得起老板，身 ...

“我一直坚信你的付出老板一定会看见，”
其实这里你错了
一个企业家是懂得识人和用人的
但一个卖菜的小贩只知道斤斤计较，因为它们只会卖菜，而不懂经营企业，新西兰存在大量大量这种卖菜的小贩，不是我鄙视小贩，做企业和卖菜不同在于，企业在于眼光长远，碰到好的员工正确的激励，真的不一定在于薪酬。我是老板今天我赚多了我不亏你，明天我赚少了，我不瞒着你，我少给你点你能接受咱们一起度过难关，有一天市场好了我翻身，你跟我一起翻身。好员工好老板都不好碰。
那些只讲感恩的人我真是觉得好可笑，PR是你跟的吗？是新西兰政府和新西兰移民局的政策，跟你有半毛钱关系呀！？就一帮这种华人企业老板，根本不懂管理经营，赔钱赔的裤叉掉，就知道克扣员工，省成本坑害消费者。这种人真的有多远可以去死多远！
对待好老板，你要更好的去珍惜工作维护企业。对待坏老板，我真心建议你没必要跟它废话，互相利用而已，它给你那么低工资，你拿了PR马上走，随他去骂，谁不知道谁那点事儿一样！

roro61

老爷 太棒了

Quad

说话不简练                     

woodytso

今时今日打同胞工亦不容易啊！

Eastpark

这好像是伪命题。  只有最合适的员工，没有最优秀的。

或说你是一家普通公司，凭什么能找到最优秀员工的？

虽然写的云里雾里的，不过我只想说一句 什么样的老板招什么样的人 如果一个老板自己也没本身 找的人也绝对都尼玛不行。真的有实力懂判断果断的人 可能从一次面试就能看出你这个企业有什么 能给到什么。很多老板招人的时候总是觉得求职者是有求于他 却不明白自己是在找帮手而不是在找奴隶 如以后者的眼光想找一个能人，呵呵。

老爷写了那么长一篇 其实我觉得 1 如果老板是认真做事认真做生意的人，招聘环节 包括公司制度，招聘制度，考察等等自然会做的很用心详尽。如果不是 就是对求职者很应付的 这种情况很难，基本找不到好的，找到也留不久。2 说到大型企业想找牛人这个 中国的制度的确决定了很多牛人想往公家企业跑，不想去公家企业的，也会想办法自己创业 而不会愿意为朝不保夕的民企搭上自己一辈子。作为曾经的工科生 更加清楚工业这块的明显区别。

最后很喜欢之前fml一个人说的话 趁着年轻 趁着签证没到期赶快离开不靠谱的老板 有的老板就是这样 自己没有能力还天天给你要不画大饼要不就是打压威胁你说你不行。钱失去可以赚，但人的信心和自信 还有人生正确的方向 失去了就不会再回来。

好像是去年年底有个人说在咖啡店打工被欺压的帖子 感谢那个帖子下面回复的人，正是这些让我看清了我来新西兰的第一个坑人老板 毅然离开 换来今天暂时还算开阔的视野。谢谢你们。

liuruihua

巴依老爷 发表于 2016-8-16 11:41
“我一直坚信你的付出老板一定会看见，”
其实这里你错了
一个企业家是懂得识人和用人的

Trust me, if face bad situation, most company will first get employee redundant. That rule applies in any country anytime.

望月节

学习了，实在好文。
然而，咱并不是管理者...
希望不远的未来可以受用老爷的教诲。

巴依老爷

望月节 发表于 2016-8-17 10:51
学习了，实在好文。
然而，咱并不是管理者...
希望不远的未来可以受用老爷的教诲。 ...

呵呵
我们其实真的做不了什么
无论是后来者还是资源的拥有者的方面来讲，我们远不及来的早的前辈
但我希望每一个人心中至少要有一份理想，哪怕它仅仅是理想和希望，即使它永远不会实现，我们都应该知道什么是对的，什么是错的，人应该有礼义廉耻，而不能仅仅只有金钱
理论家永远不能和实干家去比
文字如果能唤醒1个，2个，3个。。。千千万万华人哪怕一点，一毫的觉醒
足矣~

hebhand

老爷谈的是想做真正企业的人。但是大部分小老板也不过只是想过的生活好一些而已。所以谈什么太高大上的东西没意义也。有眼下的钱就直接赚了，干嘛费力去想那么多。

DD2ANGELS

写得挺到位的。楼上那位也说到了点子上，三拍，真的是这样，想一出是一出，没有整体规划。

gaoyun_ivy

好文，老板有没有远见也决定了公司规模了，好老板永远不会在钱上委屈员工。如果老板能意识到员工不是奴隶，大家是平等的互帮互助关系，那么就迈出成功的第一步了。