从政治上分析未来移民的结构性调整

auckland.clark

剑客浪心 发表于 2017-10-26 11:04
太复杂，简单点， 北岸华人选NATIONAL，那个大区就是NATIONAL MP。 工党这种小心思多着呢，都在防 ...

这样说吧，假如工党得票50%，按照50%的比例，得席位60个。
   它赢了40个选区，就是40个选区议员，那么，它还有60-40=20个排名席位。这个20个排名席位是由工党自己定了，随时可以内部换人。
  如果赢得了56个选区，排名议员就是60-56=4。排名议员就是4个，不是20个了。
  如果赢得10个选区，排名议员就是60-10=50。
  选区议员可以退党，可以转党，只要个人不辞职议员，就不需要补选。如果排名议员退党，党随时可以解除他的排名席位，换上新人，不需要任何选举就可以做。

微苦蓝山

bintoo 发表于 2017-10-26 10:30
1.有中國人炒房， 2.中國人都炒房， 3.房價都是中國人炒起來的， 三者有明顯的本質區別。

1是事實， 而 ...

1 是正确的
2 和 3 不全面
但中国人对炒房的热衷，以及对于奥克兰房价上涨的贡献是远超人口比例的
这点不需要媒体灌输！

微苦蓝山

剑客浪心 发表于 2017-10-26 10:41
关键是华人扎堆的区，影响MP的选票，现在选举证明了，MP数量要比总票数重要，不然无法组阁。 ...

选区议员的人数再多，也不可能对总票数对议员总数造成影响
当然还是总票数重要

bintoo

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 11:18
1 是正确的
2 和 3 不全面
但中国人对炒房的热衷，以及对于奥克兰房价上涨的贡献是远超人口比例的

把不全面的資信單獨提出來再大量宣傳， 就是媒體影響民衆價值取向的一貫做法。

大部分人腦袋容量有限， 在這樣的灌輸下并不會理智分析1.2.3, 最終只會有一個印象， 房價高就是中國人造成的。 連部分中國人自己都信了。

這樣轉移矛盾下， 實際上推高房價的洋人投資者就可以一邊安樂數錢， 一邊和無知的窮人一起罵中國人.

我同意中國人比起其他族群更熱衷于買房， 但絕大部分還只是屬於自住房而已， 而媒體渲染下， 就變成中國人買房=炒房.
中國人除了是房價高的受害者外， 還是被引導輿論下的代罪羔羊和犧牲品.

PirateShip68

auckland.clark 发表于 2017-10-26 10:40
你说的对。
华人是支持国家党的多，不是因为华人富，而是因为华人认同国家党的“多劳多得”的分配政策。 ...

哈，我也听过这段子。这人数学是体育老师教的。
NZ华人才5%，其中包括大批留学生和工签。就算移民的有70%，够投票年龄的80%，投国家党的70%， 其中PR和citizen各50%，算下来“华人PR投国家党”的这部分人不到1%。
不知道为什么少了这不到1%，国家党的支持率就降到了30%以下。

微苦蓝山

bintoo 发表于 2017-10-26 11:23
把不全面的資信單獨提出來再大量宣傳， 就是媒體影響民衆價值取向的一貫做法。

大部分人腦袋容量有限，  ...

这个东西，没有足够的信息量和数据，谁也说服不了谁，你瞧不起信的中国人，我也可以说不信的属于鸵鸟
这就是为什么登记制度这么重要！也是国家党为什么一直不想这么做的原因！
还有，这里是否要分中国人和华人？如果单纯海外中国人，可能没那么多，如果说的是华人，难道真的认为去年工党那份所谓华人姓氏的名单一点说服力也没有吗？
好了，知道很多是几代华人了，可能不会说中文了，但难道那不是华裔吗？
好了，知道很多是混血家庭了，另一半分分钟是洋人，但难道这会占很大比例吗？
好了，知道绝大部分都是在这里居住很多人的华人了，不应该被区别对待，但还是改变不了他们是华裔，然而华裔热衷炒房的事实啊！
当然，说到底，谁也说服不了谁，只要理性讨论，好好说话，都没有问题

bintoo

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 11:52
这个东西，没有足够的信息量和数据，谁也说服不了谁，你瞧不起信的中国人，我也可以说不信的属于鸵鸟
这 ...

是的， 就是誰也沒辦法説服誰， 政治游戲本身就是個信仰而已。

除非能拿出確實數據， 中國人炒房的部分(非自住)究竟對房價的升幅貢獻了多少， 不然盲目下定論就還是一個"信"字. 即使工黨的姓氏名單全部屬實（假設）, 也最多證明中國人熱衷于買房（這確實是事實）， 但也沒有能證明這是炒房.  所以媒體的宣傳早就預設了， 中國人買房=炒房. 這份名單才顯得有威力.

auckland.clark

PirateShip68 发表于 2017-10-26 11:35
哈，我也听过这段子。这人数学是体育老师教的。
NZ华人才5%，其中包括大批留学生和工签。就算移民的有70% ...

对于那些人来说，脑袋不是用来考虑问题的，就是个装饰品。他们在那个阶层，一点也不奇怪，更不值得同情。
我原来还准备写个贴，讲点个人的观点，后来一看这个架势，算了，不想被那些人喷。还是多多赚钱吧，能多捐点给慈善机构就多捐吧，至少人家还知道是中国人捐的。

微苦蓝山

bintoo 发表于 2017-10-26 11:58
是的， 就是誰也沒辦法説服誰， 政治游戲本身就是個信仰而已。

除非能拿出確實數據， 中國人炒房的部分 ...

如果占人口比例10%（大约）的族群买了35%（大约，again）的房，还是可以说明一些问题的
in the end,还是要数据说话

bintoo

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 12:12
如果占人口比例10%（大约）的族群买了35%（大约，again）的房，还是可以说明一些问题的
in the end,还是 ...

對的， 如果你的假設是屬實， 這個族群平均每戶都持有多於實際需要的一套房， 我同意，這絕對是個問題。

但如果10%的人口比例， 買了10%左右的房子，(全族有房) 我就不認爲是個什麽問題。

但目前並沒有具體的數據， 我們甚至整個社會輿論， 都是基於假設， 而在假設的基礎上怪罪一個族群就顯得有點不講道理了。

keepower

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 11:52
这个东西，没有足够的信息量和数据，谁也说服不了谁，你瞧不起信的中国人，我也可以说不信的属于鸵鸟
这 ...

1. 如果是PR或者公民了，为什么不可以买？

2. 工党只列买家姓名，不列卖家姓名。如果卖家也都是华人，那才叫flipping house. 如果卖家都是kiwi，华人就是帮他们接盘而已。

“炒” 要一买一卖。只买不卖那不叫炒。说到底工党就是打族裔牌拿支持而已。这个地就不要洗了。没意思。

PirateShip68

keepower 发表于 2017-10-26 12:30
1. 如果是PR或者公民了，为什么不可以买？

2. 工党只列买家姓名，不列卖家姓名。如果卖家也都是华人，那 ...

说到底工党就是打族裔牌拿支持而已。这个地就不要洗了。没意思。

微苦蓝山

keepower 发表于 2017-10-26 12:30
1. 如果是PR或者公民了，为什么不可以买？

2. 工党只列买家姓名，不列卖家姓名。如果卖家也都是华人，那 ...

可以买，当然可以。。。。
但如果10%的人持有30%的房产，至少说明华人热衷投资
投资一定分长期和短期两种，这个比例也基本上是固定的
短线投资，尤其是do up快进快出的，当然就是炒房的
这一个一个比例下来，当然可以推断出华人比其他族裔更加热衷于炒房，这是正常的逻辑推论
当然，基础是10%购买30%房产这个事实，目前没有官方数据，只有一家房产公司的阶段性数据，不能完全坐实
但是，难道不能说明一些些问题吗？
当然，合法投资和投机都没有问题，但是由此引发的社会观感，也要学会接受！

auckland.clark

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 13:09
可以买，当然可以。。。。
但如果10%的人持有30%的房产，至少说明华人热衷投资
投资一定分长期和短期两种 ...

你这是什么观点啊？
短线投资，尤其是do up快进快出的，当然就是炒房的
这一个一个比例下来，当然可以推断出华人比其他族裔更加热衷于炒房，这是正常的逻辑推论

要知道，装修是一个合法的正当产业，只要交税了，政府和税局都是支持的。怎么在你嘴里就变样了？

微苦蓝山

auckland.clark 发表于 2017-10-26 13:32
你这是什么观点啊？
短线投资，尤其是do up快进快出的，当然就是炒房的
这一个一个比例下来，当然可以推 ...

我没有说不合法呀，我也支持呀，但这就是炒房啊。
炒房，直到现在在新西兰不但合法，而且的确是被鼓励的（比如没有资本利得税，可以负扣税等）
现在工党要做的，就是不鼓励，仍然合法，但是要付出一些代价（取消负扣税，降低房价压缩利润空间）

auckland.clark

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 13:35
我没有说不合法呀，我也支持呀，但这就是炒房啊。
炒房，直到现在在新西兰不但合法，而且的确是被鼓励的 ...

哈哈，好吧。
我支持你的观点。

keepower

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 13:09
可以买，当然可以。。。。
但如果10%的人持有30%的房产，至少说明华人热衷投资
投资一定分长期和短期两种 ...

10%买30%的房子。大哥，在你所谓“客观分析”以前，你能把你的论据先搞对么？我给你科普下Phil Twyford当时的逻辑：

-  39.5% of house buyers are ethnically Chinese…

-  the resident Chinese population in Auckland is only 9%.

-  9% of residents can only buy 9% of house

-  so 30.5% must be non-residents

你要按这个逻辑给我讨论也就算了，你从哪里搞出来个10%买30%的？

社会舆论当然有反应，这个反应是制造出来的。

老老妖刀

剑客浪心 发表于 2017-10-26 09:54
据我现在掌握的信息，IRD TARGETS ON CHINESE BUSINESS了，大量AUDITING开始。有一些频繁交易炒房者，因 ...

国家党时期就开始查了。和政党无关。
出口保健品的！
房屋的！！

已经开始几年了。特别是出口退税这块

微苦蓝山

keepower 发表于 2017-10-26 13:39
10%买30%的房子。大哥，在你所谓“客观分析”以前，你能把你的论据先搞对么？我给你科普下Phil Twyford当 ...

这是顺着和前面那位网友讨论的内容继续的，只是假设
不用给我科普工党的事情，我知道，他们的推论是错误的。。。因为很多都不是外国人，而是本地华人
我们讨论的不是外国人买房，而是华人是否热衷买房，甚至炒房！

keepower

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 13:58
这是顺着和前面那位网友讨论的内容继续的，只是假设
不用给我科普工党的事情，我知道，他们的推论是错误的 ...

没有数据支持怎么讨论？凭臆想那叫批判扣帽子LOL

Kiwi炒back to back的时候华人p都不是呢.

老老妖刀

剑客浪心 发表于 2017-10-26 09:54
据我现在掌握的信息，IRD TARGETS ON CHINESE BUSINESS了，大量AUDITING开始。有一些频繁交易炒房者，因 ...

Ird在国家党时期就已经开始对房屋和保健品出口等开始严查了。
不是政党轮替原因，也不是打击报复。

华人本身就善于专空子，在税务问题上有点不太干净。查起来成功率大

剑客浪心

老老妖刀 发表于 2017-10-26 14:15
Ird在国家党时期就已经开始对房屋和保健品出口等开始严查了。
不是政党轮替原因，也不是打击报复。

现在是餐馆，MOTEL和建筑这块。

angelee123

剑客浪心 发表于 2017-10-26 14:18
现在是餐馆，MOTEL和建筑这块。

我去 这么狠，那如果我是炒房的，但是我是自住房怎么算，原则上不收税呀
比如，我，我爱人，我妈，我爸，我岳母，我岳父，我儿子，我姑娘，我小三，我二奶，我基友每人一套自住房，这应该是可以的吧

以上情景是我做的白日梦。。。。

pear

auckland.clark 发表于 2017-10-26 10:40
你说的对。
华人是支持国家党的多，不是因为华人富，而是因为华人认同国家党的“多劳多得”的分配政策。 ...

你太低估了华人的数量了吧，这次大选一共二百六十万票，国家党44.4%, 也就是115万张票，全新西兰华人至少有十五万张票吧，这次的华人投票率是最高的，微信上国粉都是拖家带口的去投票，70%投国家党，也就是105000张票，也就是占了国家党总票数的9.1%，如果不允许pr投票，国家党至少损失 4%的选票。 这个还不足以影响大选吗？工党不傻，大选后肯定有专门的统计报告给政府，

https://interactives.stuff.co.nz/NZ-election-home/
https://www.stuff.co.nz/national/politics/97191224/election-2017-auckland-tips-the-balance-in-nationals-favour

下面这个stuff的新闻，数据很好的说明了，这个大选国家党恰巧就赢在了奥克兰，国家党选票增多的14个选区，13 个在奥克兰，1个是Hamilton, 而hamilton那个选区，恰恰也是华人多的选区。支持率最高的就是Botany, Pakuranga, 和北岸。

auckland.clark

pear 发表于 2017-10-26 16:42
你太低估了华人的数量了吧，这次大选一共二百六十万票，国家党44.4%, 也就是1150000万张票，全新西兰华人 ...

不带这样开玩笑的。这次大选一共二百六十万票，国家党44.4%, 也就是1150000万张票

微苦蓝山

angelee123 发表于 2017-10-26 14:23
我去 这么狠，那如果我是炒房的，但是我是自住房怎么算，原则上不收税呀
比如，我，我爱人，我妈，我爸， ...

你和你爱人，你女儿儿子（如果未成年），只能由一套自住房
你爸妈可以有一套自住房（必须在他们名下，如果涉及贷款需要加你的名字的话，情况就复杂了，很可能不行）
你岳父母可以有一套自住房（必须在他们名下，如果涉及贷款需要加你的名字的话，情况就复杂了，很可能不行）
你小三、二奶、基友都分别可以有自己的自住房，前提是他们自己出钱

angelee123

微苦蓝山 发表于 2017-10-26 16:59
你和你爱人，你女儿儿子（如果未成年），只能由一套自住房
你爸妈可以有一套自住房（必须在他们名下，如 ...

反正好烧脑子呀，逃税不易，且行且珍惜

pear

auckland.clark 发表于 2017-10-26 16:52
不带这样开玩笑的。这次大选一共二百六十万票，国家党44.4%, 也就是1150000万张票 ...

打错了，115万。我不是找你吵架，咱们就事论事。华人至少能占到国家党8%-9%的选票。所以说国家党就是个忽悠，这么多华人投票给他，他才把杨健排在第33位，按照选票，国家党56个议员，怎么也得安排4-5个华人议员，才对的起华人的选票。

auckland.clark

pear 发表于 2017-10-26 17:01
打错了，115万。我不是找你吵架，咱们就事论事。华人至少能占到国家党8%-9%的选票。所以说国家党就是个忽 ...

我只能看看，不说了。

pear

不管怎么说，国家党这次是输了，工党肯定要在下次选举之前，想办法减少国家党的选票，禁止pr投票就是一个很好的办法，国家党受到的损失远远大于其他几个党，估计老皮也会同意。