马自达压燃发动机的意义是什么呢??

nzrover

aj_scofield 发表于 2020-12-12 07:59
新西兰市场有多大，保有量400万已经很牛逼了。中国汽车保有量已经突破2.4亿。你看看马自达市场占有率是多 ...

全球马自达也才150万辆汽车的销量。斯巴鲁100万台。这在日本车里算不算小众品牌啊！哈哈

aj_scofield

nzrover 发表于 2020-12-12 09:06
全球马自达也才150万辆汽车的销量。斯巴鲁100万台。这在日本车里算不算小众品牌啊！哈哈 ...

2019年 丰田全球年销售量900万辆，本田 日产也将近500万辆，奔驰宝马200万辆。100万算不上小众，但也算不上大众，毕竟大众是马自达+斯巴鲁的3倍

nzrover

aj_scofield 发表于 2020-12-12 09:22
2019年 丰田全球年销售量900万辆，本田 日产也将近500万辆，奔驰宝马200万辆。100万算不上小众，但也算不 ...

日企没有500万台不算大品牌。哈哈

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-12 07:59
新西兰市场有多大，保有量400万已经很牛逼了。中国汽车保有量已经突破2.4亿。你看看马自达市场占有率是多 ...

市场保有量，代表着一个车厂在市场上长期积下来的地位……

不过它并不代表全部……某种意义上来说，它更是只能代表过去，它是滞后的……

更有很多时候，它并不反映什么技术水准和质量水平……

最有意义的是当下的市场销售状态，它代表着一个企业的真实状态……很明显，就目前而言，马自达是在上升期……

至于中国市场嘛，你懂的……你见过 丰田迷 、德粉、宝马粉 吧？国人是很容易 痴迷 于什么的，尤其是 痴迷 于 欧美产品……


所以，我一直提倡的是 就车论车，就事论事，就本质而论本质……所以我从来不迷恋任何品牌，任何产地，我只认可好的东西本身……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-12 08:04
你知道为什么除了丰田，别的日系车喜欢用CVT吗？AT很多专利都是爱信拥有的，作为丰田控股的企业， 爱信是 ...

马自达用的 6AT 是自有技术，自已研发，自已生产+爱信代工，从技术上来讲，与爱信无关……


马自达是一直都有自己的变速箱研发部门、自己的变速箱生产厂的，它是日本最早进入 AT 变速箱研发与生产的日企之一，它的 AT 变速箱一直很稳定的……日本，不是只有爱信……事实上，它只是如今知名的专业变速箱生产商而已，它的部分技术都来源于其它技术研发企业或是其它车企研发部门，它们相互技术交流相互参股的……当然，我不是指它没有自研的技术哈，它也是很有技术的变速箱研发企业之一……

这个故事有点长，写起来太累……这样吧，我试试找一篇文章给你看吧……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-12 08:04
你知道为什么除了丰田，别的日系车喜欢用CVT吗？AT很多专利都是爱信拥有的，作为丰田控股的企业， 爱信是 ...

这篇文章未必全对，比如有些细节，我就知道是错的，也并不全面，但大体上是正确的，客观的……


希望对你有用……



https://www.zhihu.com/question/266848248

vickiliu1974

ilmaro 发表于 2020-12-12 14:26
市场保有量，代表着一个车厂在市场上长期积下来的地位……

不过它并不代表全部……某种意义上来说，它更 ...

对于你的说法我有点不以为然。虽然我刚定了一辆cx8，我也不否认马车真的像你说不错。但决定买的主要因还是因为现在马自达的Deal不错，比丰田，本田还有大众的要好。

马自达在最大的汽车市场中国惨不忍睹和第二市场美国销售量基本是一年不如一年，2019年跌了7.2%.如果不是战份额最大的CX5还能保持一点成长，拉低了一些下降比例。马3，马6这种跌破20-30％的主力车型销量真有点难看。而且今年肯定还会降。你这个基于当下的市场销售状态是基于卖不了一年卖不了几辆车的毫无代表性纽澳市场，还是哪个市场我很想知道？

车再好也是要适合市场,像我这样90％以上不懂车帝消费者不会去纠结什么毛AT，CVT还是DSG，价格，空间，油耗外形，配置加上品牌信仰才是买车的主因。


什么丰田迷，本田粉，大众高级车然道不都是几十年中国市场集下的良好品牌口杯，变相贬低中国消费者并不能改变人家人家因为信仰愿意掏钱。在中国森马东瀛宝马，操控，AT在一个破CVT ＋1. 5T的本田法拉域面前都是浮云。
上一个在中国市场被吹死的我记得是法系车，当年懂车帝把法系车吹得天花乱坠，卖得不好就是大家因为不懂车。

keepower

vickiliu1974 发表于 2020-12-12 17:50
对于你的说法我有点不以为然。虽然我刚定了一辆cx8，我也不否认马车真的像你说不错。但决定买的主要因还 ...

Mazda这种规模的厂要想生存下去就要跟大厂合作甚至合并。所以他现在抱丰田大腿，未来Mazda可能会把自己定位在一个丰田和Lexus之间的位置。

ilmaro

vickiliu1974 发表于 2020-12-12 17:50
对于你的说法我有点不以为然。虽然我刚定了一辆cx8，我也不否认马车真的像你说不错。但决定买的主要因还 ...

哈，我不是要说这市场口碑不重要，这市场占有率不重要……我只是提倡要客观对待……

有时，这口碑和市场占有率，也会误导消费者，不是吗？比如那 十几年 烧机油的 丰田 大众  宝马 时代？难不成这 丰田  大众 宝马  烧机油的问题就不是问题了吗？

关于这市场，目前因为疫情问题，一片混沌，我无意去和你争论什么……

至于 马自达，我更没有吹棒他的意思……甚至，我都数次说过，不是它马自达太强，而是当下其它几家有点太虚弱，或是新款技术平台发展滞后了……如此而已……

我也是一个消费者，但我不是什么追求品牌，盲信品牌的人，我说过了，我只认可好的东西……这，没什么错吧？

这两年，我认可马自达，实际上就是因为它这代技术还不错，该有的品质也还有……而其它各家车厂，同样也有我认可的东西，我依然推崇……比如 丰田 混动技术……比如 本田 部分车款，我也喜欢啊……这几年我更喜欢马自达，开马自达，都是我个人选择，我选择 它的 自然吸气发动机 + AT 变速箱的组合……可以吗？同时，我也爱开 丰田混动，你不反对吧？我还接受 尼桑 ，SUZUKI 等等各种品牌的一些车款呢……而且，看到没有？我还对 马自达的压燃发动机可靠性疑虑重重呢……我没说它一定好吧？

当然，我不反对你按你的买车方式去买车……我也无意非得去改变你的观念……

至于你说的：

“什么丰田迷，本田粉，大众高级车然道不都是几十年中国市场集下的良好品牌口杯，变相贬低中国消费者并不能改变人家人家因为信仰愿意掏钱。在中国森马东瀛宝马，操控，AT在一个破CVT ＋1. 5T的本田法拉域面前都是浮云。”

首先，我没有贬低中国消费者的意思……我也是中国人，我只是说出了中国人的一些现状，特性……难道不存在吗？

其次，如果你认为，为了信仰愿意掏钱，一切都可是浮云，那我也没有意见啊……我也认为可以有，常言道，能用钱解决的事，都不是事儿嘛……值了就行……

但我也算是活在中国四十年的人吧？我相信你也是生活在中国多年的人，你敢说中国人没有那种盲目的痴迷吗？那真的是百分百的在中国市场集下的良好品牌口碑？中国一些人，不是连月亮都觉得美国更圆？空气都觉得美国更香甜的吗？难道不是？其实何止是中国人，全世界哪个国家都一样，都有这种人，不是吗？

这不，你就在努力告诉我：

“车再好也是要适合市场,像我这样90％以上不懂车帝消费者不会去纠结什么毛AT，CVT还是DSG，价格，空间，油耗外形，配置加上品牌信仰才是买车的主因。”

既然“不懂”，又单靠品牌信仰买东西，难道不具有一定盲目性吗？这不正是论坛这种东西存在的必要性吗？让大家可以多交流，相互学习，加深了解，去除那种品牌信仰中的盲目性，不好吗？

什么叫车再好也要适合市场？你是想说 法拉利 再好，也得适合 穷人市场吗？兄弟，法拉利不是这么想的……当然，我不是指马自达也是法拉利这种品牌哈……我只是想说，车厂并不一定需要去适合市场，或者说是某种市场……

法系车，在中国发展好不好，这有很多种因素在里面……其实在一些贴子里，我有提及过……我喜欢 法国 PSA 集团的 HDI 柴油发动机不假，但，难道它 HDI 不好吗？影响它销售情况好不好的因素很多的，特别是国际贸易中……有时，卖的不好，并不等于它东西不好……这很客观吧？看看当年美国对日本企业的打压，比如丰田……看看如今美国对中国企业的打压，比如华为……我想我这说法不难理解吧？


兄弟，本田 CIVIC 肯定没有 丰田 卡罗拉 卖的好，你认为是因为 本田 不好吗？试问，丰田十几年数款发动机烧机油，一直没召回，更没解决，难道说丰田就应该？就没问题了？就是最好的了？那你又让 本田 发动机置在什么位置上好呢？难道，你真认为，那种 丰田 永不坏的思想是正常人的思维吗？

当然，你我可以各自保留自己的想法……

祝你开 CX8 愉快，多年后不会后悔，上来骂我就好……

330503418

nzrover 发表于 2020-12-10 23:00
舍不得孩子套不着狼。韩国人在美国提携下是如何一步步把家电，半导体和汽车工业建立起来从而最后成为日本 ...

说实话现在韩国车还能卖的动只不过是国内小车的车企没有来而已 来的话那性价比分分钟吊打 在中国现在标致 现代 起亚 包括福特都被挤的快没市场了

nzrover

330503418 发表于 2020-12-13 11:23
说实话现在韩国车还能卖的动只不过是国内小车的车企没有来而已 来的话那性价比分分钟吊打 在中国现在标致 ...

汽车这个商品不是说任何品牌都能在欧美这种成熟市场上一夜爆红的。中国品牌现在主要还是向第三世界国家出口汽车。想要进入欧美市场路太漫长。主要是太烧钱。现在吉利和沃尔沃的合资品牌领克算是另辟蹊径了。中国车想要走出技术瓶颈，现在看来主要大力开发EV技术。只有电动车才能让汽车制造真正模块化。到时候拼的就是工业能力而不是什么高深莫测的三大件

nzrover

vickiliu1974 发表于 2020-12-12 17:50
对于你的说法我有点不以为然。虽然我刚定了一辆cx8，我也不否认马车真的像你说不错。但决定买的主要因还 ...

你买CX8的钱能买大众tiguan 2.0T all space R-line 吗？

keepower

nzrover 发表于 2020-12-13 19:19
汽车这个商品不是说任何品牌都能在欧美这种成熟市场上一夜爆红的。中国品牌现在主要还是向第三世界国家出 ...

中国市场，特别是三四线城市市场，还是处在解决0到1的阶段。这些地方不会在意你是i30N还是Stinger的。

电动车还是要讲核心技术，现在领先的还是欧美。日韩也在全速赶上。弯道超车说起来容易，做起来有难度啊。

nzrover

keepower 发表于 2020-12-13 20:16
中国市场，特别是三四线城市市场，还是处在解决0到1的阶段。这些地方不会在意你是i30N还是Stinger的。

...

弯道超车不知道是谁脑洞大开想出来的谬论。之所以能弯道超车必须是两台车性能差不多。中国的汽车工业和西方的这些汽车工业从来就没有在同一个层次上。想要弯道超车必须要中国的科学界在基础科学上要有突破才能推动应用技术的革新。现在普遍都是拿来主义，买国外的技术和设计。在中国汽车工业发展的初期拿来主义的确是最省钱的办法。后来都赚钱了，又有多少企业像华为一样大力研发自己的技术和专利呢？国产品牌的发动机要受制于很多专利限制。就涡轮都没办法自己生产。变速箱这种高科技就别提了。外观设计都是找欧洲的公司来搞。感觉国产车只是在内饰和车机这种没啥技术的地方一直搞得不错。既然三大件搞不过欧美日。那就赶紧去研究电机，电池 ，材料和控制系统为以后能赶上欧美日做技术储备。以后的EV一定会是模块化，机械装置会消亡。一切都是靠数据线连接。而且以后不分左右方向盘。方向盘可以根据需求左右调节。驱动方式也可轻松选配。让什么传动轴和差速器见鬼去吧！哈哈

keepower

nzrover 发表于 2020-12-13 21:03
弯道超车不知道是谁脑洞大开想出来的谬论。之所以能弯道超车必须是两台车性能差不多。中国的汽车工业和西 ...

我也是觉得弯道超车这个说法很有意思。就像F1比赛，你车子首先性能水平要差不多，然后是车手的水平，才有可能实现。

丰田刚放出了挑战Model X的全电动车型。就像你说的，根据用户的需求，可以以前驱，后驱和AWD的形式贩售。但电动车也是车子，悬挂，刹车，车轴等等这些机械的东西还是需要的。底盘的调试也是继续存在的。内燃机时代的积累很多都是可以沿用的。

nzrover

keepower 发表于 2020-12-13 21:49
我也是觉得弯道超车这个说法很有意思。就像F1比赛，你车子首先性能水平要差不多，然后是车手的水平，才有 ...

沿用以前的技术实际上就是为了降低研发成本。造车牵扯到无数供应商也牵扯太多人的饭碗了。传统车企船太大想要掉头是在太难。如果技术和材料上没有任何问题，今后能够搅局汽车业的一定是个没有历史包袱的新电动车公司。

alike0932

ilmaro 发表于 2020-12-12 14:26
市场保有量，代表着一个车厂在市场上长期积下来的地位……

不过它并不代表全部……某种意义上来说，它更 ...

新西兰的汽车消费者在买车的时候首选的是性价比，后期维护（维修油耗配件），然后才是品牌忠诚度服务设计技术等等问题，几乎没有什么汽车文化。这也能差不多解释大众在欧洲和国内属于中甚至低端车型，很多出租车都在用而在新西兰摇身一变成了“欧洲车”装逼神器。

alike0932

ilmaro 发表于 2020-12-12 14:37
马自达用的 6AT 是自有技术，自已研发，自已生产+爱信代工，从技术上来讲，与爱信无关……

大神能不能评测一下美国车比如福特或者通用的自研AT变速箱，我一直觉得论坛里大家都在讨论日本车欧洲车，忽视了老美的车型，也是因为美系车在新西兰市场占比太低的原因。我上学的时候在美国生活过几年，回到新西兰也是很喜欢美国车，我自己之前也是开福特，后来趁Holden倒闭捡漏入手了Acadia，开来开去还是喜欢老美车型的低地盘，软避震，大排量自然吸气的声浪和动力。

ilmaro

alike0932 发表于 2020-12-14 12:16
新西兰的汽车消费者在买车的时候首选的是性价比，后期维护（维修油耗配件），然后才是品牌忠诚度服务设计 ...

新西兰市场有着很明显的特殊性……这国家没有汽车工业，而且经济上也是一个二手车接收市场的命……

在新西兰，买全新车的，基本上就是有公司抵税的人群，以及公司用车……前者可以把它当作是纳税人的福利，后者当然也是因为退税，以及求公司运作可靠性的原因了……

对于普罗大众而言，车也只是个交通工具，是不太在意开全新车，还是二手车的……当然这里肯定也有不少人在意，洋人也有面子问题，也有追求的，也想炫一下自己财力的……只是大部分人出于经济压力，选择不在意而已……但不得不说，相对中国人而言，他们要务实的多，也确实是真把车当个交通工具而已……没像中国人那样看的高，当身份，当地位象征，当财富实力……

新西兰还是有自己的汽车文化的，洋人群体并不少，要不然，也就不会有这么多的赛车道，也不会有那些老爷车展，也不会有那些定制车公司存在了……只是，他们玩的，和我们中国人不同……论汽车文化，我觉得新西兰人的汽车文化，比当前我们中国群体而言，更具有文化性……我们在玩什么？我们只是在玩钱而已，年轻人玩玩放纵而已……而不是文化……

至于你说的装逼神器嘛，哈哈……谁都年轻过，谁都有装逼时代的，倒也无可厚非……只是这没有汽车工业的国家，年轻人也就只能玩玩这些了，还能玩啥呢？

ilmaro

alike0932 发表于 2020-12-14 12:23
大神能不能评测一下美国车比如福特或者通用的自研AT变速箱，我一直觉得论坛里大家都在讨论日本车欧洲车， ...

美国汽车崛起，主要是在二战后，强大而完善的科技体系、工业格局及规模……在二战前，它实际上是落后追赶状态……二战啊，对全球的科学技术、社会产业变革啊，影响巨大……历史上所从未有过的……

美国汽车工业最辉煌的时代，就是一国独强的那几十年，它资源丰富，要啥有啥，想发展啥就发展啥……那个时代的美国汽车工业，是先进的，先进处不光在科技性上，更多的是在于那巨大而又完善的汽车工业格局上，还有那引领世界的经济能力……毕竟，没有消费力，又哪来的汽车文化？又哪来的技术工业发展？


当年的美国人是骄傲的，他们造车真的是 傻大黑粗，暴力美学的很……成为一种文化，深深刻入美国人的汽车文化历史中……你说美国当年的发动机，变速箱好不好？呃……很难说……它们真的很有设计冗余，很经得起操，很暴力，还真很可靠……但它们是真重、体积真大、自身功耗真大……

时代会变的……这样的消费观在其它国家是做不到的，这样的发展方向也无法存活于其它国家的……那体积、重量、功耗、排放等等，放在全世界去应用，放在当今世界去应用，那是完全不合适的……所以，也可以说，美国汽车工业并不完全是因为其它国家的经济恢复，科技发展，或是工业崛起而被打死的……实际上也是自身发展方向上产生的错误而引发的……

随着欧洲经济、科技与工业恢复，特别是日本科技、工业崛起，它美国汽车工业就无法在一个特别讲求成本控制，精细化工业技术的全球市场时代存活下来……首先失去的是国际市场，然后被这些国家侵占国内市场，这是必然的结果，慢慢的汽车工业也进入死局了，悔之晚矣……甚至到现在，也有不少美国人谈不上悔呢……80 年代开始，特别是 90年代，美国汽车工业一直在努力再融入全球市场格局，但晚了，走到今天，底特律 都城市破产了……唉……汽车工业人才与精神都不再有那辉煌时期的规模了……


美国是个很有汽车文化的国家，只是这个汽车文化有点误入歧途，而不再能存于当世了……

现在美国的汽车工业，基本上也是不得不向 欧、日汽车技术工业格局靠拢，甚至技术上还得向他们学习……特别是在民用低价车型上……但还是具有很强的美国汽车文化特色的……总体上来说，技术上，它已失先机，但还是有底蕴的，但已不再能引导汽车工业发展方向了，属于被动期了……

话说，这 特斯拉 的出现，其实就是美国版的汽车工业 “弯道超车” ，想走出当前困局的一种努力……

我是很喜欢美国汽车的，早年开原装进口的别克，那种高速上的性能、舒适性、稳定性，真的会让人难忘……

keepower

ilmaro 发表于 2020-12-14 13:01
美国汽车崛起，主要是在二战后，强大而完善的科技体系、工业格局及规模……在二战前，它实际上是落后追赶 ...

美帝眼里排量即正义

ilmaro

keepower 发表于 2020-12-14 14:24
美帝眼里排量即正义

是的……

美国汽车工业衰败，其实这种汽车文化也是有关系的……

alike0932

ilmaro 发表于 2020-12-14 13:01
美国汽车崛起，主要是在二战后，强大而完善的科技体系、工业格局及规模……在二战前，它实际上是落后追赶 ...

美国汽车工业在全球范围内衰退是不争的事实，现在美系车在欧洲基本上已经被排除在边缘了，日韩市场美系车从来就没正经进入过，这下有丢了奥新市场。不过美国汽车工业确实还是有底蕴的，现在感觉美系车只能在北美称王，不过市场也一步步被日韩系蚕食，但是有中国大陆的市场作依托，日子依然过的挺滋润。国内的美系车日子依然好过，别克现在常年在销量榜前几名。
开过几辆美国车以后我觉得美系车适合在澳洲美国这种大面积国土的国家，自然吸气大排量外加低底盘软避震开高速非常舒服，而新西兰这种多山多弯道冬季湿滑路面的情况下马自达或者德系精于操控，低扭力爆发性好的车个合适这边的条件，两者各有所长吧。

ilmaro

alike0932 发表于 2020-12-14 15:11
美国汽车工业在全球范围内衰退是不争的事实，现在美系车在欧洲基本上已经被排除在边缘了，日韩市场美系车 ...

是的，技术底蕴还是有的，产业规模还是有一点的……


不说别的，就 北美、南美、加上中国等美国车接受度较高的国家，就足够让它生存了……


我一直希望美国车型能更多的进新西兰，不过目前看来，也就只有那点了，不会再增加了……甚至，都有可能还要减少……

我一直认为，全球应当统一化交通规则……全球要么一块儿右驾，要么一块儿左驾……这一步越早越好，对汽车工业，对全球国家，都是有利的事儿……

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-14 15:14
是的，技术底蕴还是有的，产业规模还是有一点的……

所以我让你去加拿大。加拿大是左驾。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-14 20:25
所以我让你去加拿大。加拿大是左驾。

加拿大？没兴趣……。

keepower

alike0932 发表于 2020-12-14 15:11
美国汽车工业在全球范围内衰退是不争的事实，现在美系车在欧洲基本上已经被排除在边缘了，日韩市场美系车 ...

也不能这美国汽车工业全球内衰退。只能说Ford，GM这帮不与时俱进的很有可能被大浪淘沙掉。尤其是GM。

但你看Tesla绝对是新世代的领军者，美帝算是在EV时代先得头筹。

WellyRover

汽车首先是用来运输的，这点儿肯定没错。但是不是唯一的。所谓弯道超车是万钢的主意，他以前在Audi是主管NVH这些仿真设计计算的。但是万钢的主意不是说只超车悬挂和传动这些，现在汽车70%的利润和增长价值是来自电子系统，不是传统三大件。宝马，奔驰，大众等等一票欧系公司正在全力电动化，大陆，采埃孚等等一票超级供应商早就开始完全电动化智能化发展。

不要拿燃油车的思路来看今天的发展。举例采埃孚都停止研发自己最厉害的变速了，全力搞智能化和电动化转变。我们新西兰一票热血网友还在讨论柴油车多有劲儿。

ilmaro

WellyRover 发表于 2020-12-15 10:38
汽车首先是用来运输的，这点儿肯定没错。但是不是唯一的。所谓弯道超车是万钢的主意，他以前在Audi是主管NV ...

那兄弟你认为应当用什么样的思路来看今天的汽车工业发展呢？


你有何见解愿分享一下不？

nzrover

WellyRover 发表于 2020-12-15 10:38
汽车首先是用来运输的，这点儿肯定没错。但是不是唯一的。所谓弯道超车是万钢的主意，他以前在Audi是主管NV ...

汽油车也就还能卖10年。柴油乘用车也会在5年内消亡。皮卡用的柴油机可能会卖得长一些。电动车肯定会慢慢发展起来的。现阶段新西兰的国情只能发展市内通勤的EV因为充电桩太少基本还是靠在家充电。所以电池续航里程也就300公里就足够了。等Tesla把车价下拉到3万美元就会让EV爆炸式增长。想要跟上这个趋势赶紧想办法多赚钱吧！下一台争取买个EV。