揭露新西兰“认可雇主工签”变人口贩运黑幕

angelee123

新马甸甸 发表于 2023-8-22 09:11
你说的是

移民局调查无利可赚

这个事吧，得两面来看，如果没有三星苹果，我相信华为一定会卖成天价，同样，没有恶意竞价的劳工，本地工也会是天价，只要是能满足最低薪资要求，质量上过得去，我觉得没有什么恶意竞争一说

就像我们公司，同样价格的产品我们赚100块，同行只能赚60块，不是因为我们的东西差，而是因为我们的成本就是可以压得比较低，只要市场上来了针对我们市场新的竞争者，我们就开始挤兑，无论是产品线，价格，供货渠道各种各样的挤兑，反正降了价我们还能挣钱，他们就得赔钱，但是说到底，哪有什么恶意竞争一说，市场这么大，谁也不可能一家独大，每一家都有自己的特点，别人拉低价格做低价竞争，你们可以做高质量口碑传播，其实竞争的压根就不是统一群客户

新马甸甸

angelee123 发表于 2023-8-22 09:28
这个事吧，得两面来看，如果没有三星苹果，我相信华为一定会卖成天价，同样，没有恶意竞价的劳工，本地工 ...

还真不是

我们就没有要过天价，都是诚实报价的
材料人工都比较透明了，在成本之上的价格竞争，高高低低是正常。

但是如果做到价格比材料人工成本都低，这就是恶意竞价了

angelee123

新马甸甸 发表于 2023-8-22 10:01
还真不是

我们就没有要过天价，都是诚实报价的

我没说你们是天价

我说的是工人，因为整个疫情期间我们也遇到过类似问题，想找个普工，但是最低薪好像还是21.20.我们23-24都找不到人做，就是商店上上货，有时候都要开到25才能找到人工作，结果两周又走了

这些成本肯定拉动整体价格上涨，我们开到了25，他们还会去找其更缺人的能开到26的地方，然后可能还会有更高，整体因为缺工，劳工市场反而陷入了恶性竞争

但你说的，别人报价在你这里比材料加人工还贵，你狠不得一分不赚还得搭钱，那至少说明对方肯定用了最差的材料加上最差的劳工，一般情况下，无论是自主还是稍微上点心的投资房都不太会用这些人做事，大家基本操作都是要三四个报价中挑一个中间的

新马甸甸

angelee123 发表于 2023-8-22 10:25
我没说你们是天价

我说的是工人，因为整个疫情期间我们也遇到过类似问题，想找个普工，但是最低薪好像还 ...

不了解的工种最好不要‘你以为’

用的材料，也没有用最差的可能， 因为没有最差的选择。

当然差别是我们会做些额外步骤，质量档次更高一些， 我们跟对方一直是有价格差的，不同档次不同价格。

过去时有对方跟我们打价格战的情况，他们的优势也就是价格。这么多年了，大家非常熟悉了，对方顶多不挣钱成本价做抢生意（然后从其它工地收个‘天价’弥补回来）这种情况我们就不参与，傻子才白做。

价格战，打来打去的，这个工地多钱能做下来，大家都有数，能降多少，也是有个额度的，不可能降得比成本价还要低很多，这些价格如果没有能够节流的来源做下来那真是有奉献精神了。他们最近报这样的价格，是通过使用劳工节省。更何况对方的几个full time工人在家没工可做给我打电话找工作也是这样说的。

我说这个也不是因为丢了工作酸葡萄，过去他们成本价竞争很多次了我也是已经习惯了。这种价格上的恶意竞争，是培养不了忠诚客户的，而且很容易发生纠纷，得不偿失。等经济好起来客人又纷纷跑回来找我们。所以我才觉得傻。另外我们一直到明年上半年的工作是不缺的，虽然没有过去那么忙，但是还算稳定。

我的意思是，这是我最近遇到的情况，不知道其他公司有没有类似情况。

引用劳工的本意是为了解决用工荒，但是在现在没有用工紧张的情况下，使用劳工单纯是为了节省成本，甚至现金结工钱，1)使得本地工无工可做，变相失业，2)恶性竞争打击同行业，3) 劳工替换全职技术工种导致质量下降，就是得不偿失。

angelee123

新马甸甸 发表于 2023-8-22 12:17
不了解的工种最好不要‘你以为’

用的材料，也没有用最差的可能， 因为没有最差的选择。

这个本身就是官僚机构的规划出了问题之后的结果而已，之前有用工荒的问题，那他们就把用工问题用政策解决，这个决定肯定是自上而下的，不可能是移民局做得了的主

现在用工荒问题的确解决了，但是本质上不完全是因为移民局的政策导致的，很大情况也是整体大环境导致的，但是事实上这些真劳工也好，伪劳工也好都是几个月甚至于一两年前就开始规划的，所以说就算是一个正经公司人家雇佣的正经劳工，来了发现世道变了，挣不到钱了，也没辙，这种情况并不存在骗，虽然市场上骗子很多

但你所说的，你的竞争对手如果能报出来的价比你的成本还低，那只有可能用了便宜的人和物料，或者他们就是为了维持自己的队伍没办法，赔钱也接，又或者人家只是挣得少点，或者不怎么挣太多，闲着也是闲着至少把流水做出来，但是无论盖房子，装修，物料什么的都好，现在这个市场大多数人还没到要赔钱做生意的时候，无非就是少赚而已

我并没有自以为是的对于一些不懂得行业指指点点，就像我不能说出来，你们接一单能挣多少钱，margin是多少一样，但是，我还是不认为现在市场上存在什么恶意竞争，市场很透明，如果有人价格低的无法想象，那质量肯定也是低的无法想象

话说回来，你说的对于雇主的审查，之前申请的时候就审查过，这个好像是一两年就要重新申请一次，要是想调查其实只要来年看看他们半来了多少人，分别打了多少税就行，如果是那种恶意骗人的，director，shareholder直接上黑名单以后相关企业再想申请不批就好了

至于现在已经来的这些人才是最头疼的，总不能连个英文都不会政府帮忙找工作吧

新马甸甸

angelee123 发表于 2023-8-22 14:07
这个本身就是官僚机构的规划出了问题之后的结果而已，之前有用工荒的问题，那他们就把用工问题用政策解决 ...

---物料真的降不了，只能是人工省，通过使用劳工。不然比成本价低那么多，自己给人做工还要赔钱？之前那么多年那么次的竞争他们价格还能保本，现在本都不保了？自己赔本跟人做？再怎样低价竞争，也是有个最大额度的。

--’为了维持自己的队伍‘？你更开玩笑。他们自己的full time技术工一个都不留无工可做家里蹲，全都换成劳工。他们的full time工都给我打电话找工作，他们就是这种维护自己的队伍？（别人的帖子也有说过这种情况）

真正的维护自己的队伍是我们这种，我们自己的报价价格也降了，或者我会在保本的情况下送个package deal。就是为了维护自己的队伍保证大家有工可做，当然这是在损失公司利润的代价，或者多花费我自己的时间，而不是通过剥削工人。


所以我说，引用劳工的本意是为了解决用工荒，但是在现在没有用工紧张的情况下，而且是在这种经济环境下，这种通过压榨使用劳工取得生意机会，对很多方都是伤害。

我从一开始就认为，劳工，中介，雇主，移民局的本意不是坏的，毕竟开放劳工的时机就是在劳动力短缺的时期，为了解决用工荒的问题。

假如现在仍然处在经济繁荣建筑业火热的情况下，劳工还是能有效的补充劳动力市场，大家都有工作，pay也不会很低，皆大欢喜。

但是移民局没有做好对经济的预判，也没有及时根据情形调整政策，大开方便之门现在让人钻空子。

angelee123

新马甸甸 发表于 2023-8-22 14:43
---物料真的降不了，只能是人工省，通过使用劳工。不然比成本价低那么多，自己给人做工还要赔钱？之前那么 ...

政策这个东西大多数情况下都是滞后的，这个真是没办法，我相信大多数无论是雇主，中介，劳工都不是真正意义上的受害人，相反，大多数都是受益者

1. 雇主和中介，很可能有利益往来，又或者的确缺人，来的人还能给最低时薪，他们还不敢闹腾，其实挺好的

2. 中介，这个就不说了，落袋为安

3.劳工，这里面其实就是分成几种，交了钱来了有工作有工资，是不是能达到预期咱不提，他们肯定是受益了，还有就是那种付了钱，出来了没有那么多活做，这一点是一部分是大环境所致，只能说运气不好，最后一种反而是现在吵得最凶的一伙，包括一些华人还有那些群居印度人中的一部分，他们的申请里压根就没多少真东西，无论是中介教唆也好，劳工中介合谋也好，这些人才是现在闹得最欢，最喜欢play victim的人，抖音上搜到过老家包饺子以面点师身份来的，skykiwi上看到过国内是司机然后是以木工身份来的，这尼玛不能什么事都往人家雇主和中介身上赖，这么大人了，自己多少对自己负点责任

judo

新马甸甸 发表于 2023-8-21 22:51
不是告，就是倒查，每个申请劳工的公司雇主都审查一下看。

你去研究下这个签证，工党自以为聪明发明的。

雇主没有责任，认证之后就有资格招海外工人，这样周转灵活不用漫长等待，基本就跟本地招工一样了。然后海外工人也很灵活几乎等于open工签，随便换老板。

这种情况对双方都有好处，几乎是完美了。对于那些季节果园工作很快就能招一大批岛人过来，而且灵活谁便换雇主/果园，这样就不容易被剥削了。

但是，现在问题是这些不会英文的亚洲工签以为来了就是铁饭碗，来了如果雇主不要的话就没有生存能力了。

新马甸甸

angelee123 发表于 2023-8-22 15:14
政策这个东西大多数情况下都是滞后的，这个真是没办法，我相信大多数无论是雇主，中介，劳工都不是真正意 ...

没有经验和工作背景来新西兰的劳工多了，很多年了一直是这样。还有很多人国内来了先炸鱼薯条店蔬菜店转行建筑从头开始的，我不知道早几年没有人抱怨，为什么现在抱怨他们工作背景欺骗了。很多建筑行家，想想自己来新西兰的背景，其实都是一样的没经验。

用工荒的时候没有人投诉这些劳工的没经验，只要能干肯干，直接现场培训。

现在的区别就是，经济不好工地开工的少用不了这么多人，开始挑这些劳工的毛病。我说的那家恶性竞争的公司，这个行业很讲究技术的，国内没几个人懂行，他们也不挑人毛病，只要价格低，不是照样用。

新马甸甸

judo 发表于 2023-8-23 00:06
你去研究下这个签证，工党自以为聪明发明的。

雇主没有责任，认证之后就有资格招海外工人，这样周转灵活 ...

时代不同，不能这样比较

现在整个大的经济环境，就很少工作机会，对于语言不同人生地不熟的人，更是艰难。你让这些靠雇主offer来的劳工，来了即失业，失业就基本上找不到工作的人（或者签证不允许找其它工作），当然没有生存能力了。

所以移民局没有及时调整政策，没有做到监管。再加上楼主说的这些黑心雇主中介。这些劳工就是雪上加霜的艰难。

anzbank

新马甸甸 发表于 2023-8-23 08:23
时代不同，不能这样比较

现在整个大的经济环境，就很少工作机会，对于语言不同人生地不熟的人，更是艰难 ...

这个所谓的大环境有外部更有内部，就政府监管来说，这里的公权力是什么业务水准，或者说这几十年来水准下滑的多快有目共睹，更是整个社会生态从小学教育到工作理念生活态度的缩影。前线员工就那么点薪水只能招到高中生学历甚至现在还有种族比例倾向，从小学习就是没压力混日子，指望他们上班了勤勤恳恳兢兢业业一板一眼给你把关监管调查，可能吗？国家有那么多资源吗？我一直认为奥体阿罗阿是个靠老百姓自觉怕事和人少好管来运转，而不是什么投入什么服务什么管理。一旦人多人杂到超过那个平衡点，各种矛盾问题就会跟蘑菇一样到处长，而衙门官员根本就不是在那种复杂环境里成长和历练的，根本就不会管不知道怎么办。最后就是无解，随它去

wujulie

真奸商！吃自己同胞。

woaizhu214

收获很多。受教了这些情况

kning_kning

你是谁

ko34446819

怎么才能做无良雇主，没赶上这波红利~

Nancy1012

主要的问题出在雇主身上！雇主一开始就是卖工签的骗子，很多工人不知道。来了说是语言太差，开除，再招人挣钱。这就是套路！政府在批准这个海外劳工名额的时候就该让雇主交了半年的工资作为保证金，以防止雇主随意解雇海外劳工。

kikilulu

Nancy1012 发表于 2023-10-7 14:55
主要的问题出在雇主身上！雇主一开始就是卖工签的骗子，很多工人不知道。来了说是语言太差，开除，再招人挣 ...

一方面，2020年三月边境关闭后的确缺少劳工，叠加本地人润澳，有一个巨大的人口缺口。边境一开放，这个签证就横空出世了，一方面解决了本地劳工紧缺问题，另一方面出入境数据也漂亮，不至于净流出太难看。问题都是双方面的，雇主有问题，雇员语言太差也是个问题。解决问题就是雇员方面签证设置雅思要求+雇主也需要交保证金或者是什么惩罚手段，如果一旦发现雇主是卖工签的骗子，立即取消他发这个签证的权力。whv 都有语言要求，这类工签设置一个语言要求，不用太高，就可以基本生活工作也属于合理吧。

叫我阿磊

响lichengqing 发表于 2023-08-20 15:20
下面是我老板原话每天工作十小时，没有加班费，还有末位淘汰制，各位师傅，随着市场逐渐回暖，周末会开始有

我好像知道这个老板是谁了

老老妖刀

什么时候推出的这个雇主认可签证的。

工党还是国家党的事？

约翰那时不就爆出有被骗的中国劳工了么。

这次大选有没有那个政党出的政策是废除这类签证的。

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 17:18
什么时候推出的这个雇主认可签证的。

工党还是国家党的事？

去年七月开始申请的，Little先生放出来的

今年五月警察发现40个印度人在街上乞讨
挤一套房子然后被曝光

工党现在给所有涉事人员200纽币福利（每周

要是警察没抓到他们，媒体没曝光

可能你现在也不知道这个签证呢

老老妖刀

北岛黑蜻蜓 发表于 2023-10-7 17:26
去年七月开始申请的，Little先生放出来的

今年五月警察发现40个印度人在街上乞讨

麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 18:44
麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

没说

你觉得这三万雇主和以后有可能成获批的雇主会让你取消吗

政策是立起来容易，取消就难咯

倒是银蕨签证一下子说取消就取消了，300名额都不让进

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 18:44
麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

工党还出了一个快速移民通道，2年就可以移民

You must have a job in land or maritime transport.

Land transport roles are:

bus driver
truck driver
aircraft refueller
furniture removalist
tanker driver, or
a tow truck driver.
Maritime roles are:

ship’s master, or
deck hand.

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 18:44
麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

Care Workforce Work to Residence Visa

Glossary for level 4 support workers’ minimum wage

哇塞最低工资养老院也可以

只要在新西兰，甭管你是旅行签证，只要有level4
就可以拿到永久签证保准移民

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 18:44
麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

哇塞工党还大发慈悲给萨摩岛
一年1100人可以申请居民
There are 1100 places each year and a further 550 extra places each year until 2026.

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 18:44
麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

哇塞工党还给其它岛屿也增加了名额

The visa quotas have been increased for the 2022 and 2023 ballots. They are now up from 75 to 150 Kiribati citizens, 75 to 150 Tuvaluan citizens, 250 to 500 Tongan citizens and from 250 to 500 Fijian citizens.

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 18:44
麻痹的

那个政党说取消这个撒比签证了么。

新西兰岛民话不可避免了

老老妖刀

北岛黑蜻蜓 发表于 2023-10-7 19:02
工党还出了一个快速移民通道，2年就可以移民

You must have a job in land or maritime transport.

真幸福。

好多菲律宾人可以移民了。。菲律宾也是岛国。哈哈哈

北岛黑蜻蜓

老老妖刀 发表于 2023-10-7 20:30
真幸福。

好多菲律宾人可以移民了。。菲律宾也是岛国。哈哈哈

新西兰岛化是不可避免的了

政策已经不可逆转了

Nancy1012

这是雇主和中介联合起来骗工签的，很多人来的时候并不知道雇主是一个德性的。因为语言不是太好，很多工人无法找工作。