大伙儿怎么看《水浒》里的招安？

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 17:40
你看吧，花容要放箭，还要搭弓，两支手吧。张清，可以一手提枪，一手扔石头。我比较同意张清更强的。

...

其实不然，不论是官军还是贼寇，弓箭其实都属于必备武器，不同的只是擅长不擅长而已，但是张清的石头，却和江湖人士的暗器一样，是属于旁三道，上不得大雅之堂的
在山寨里，两人地位也不一样，
花容有个射燕的戏码，梁山众人高呼神臂将军，换句话，大家是认可而且敬佩的
还有打祝家庄时候，花容箭射指路灯笼，要不是有花容在，梁山好汉估计都得挂那里了
吕方郭盛比武，画戟的红缨纠缠在一起，被花荣一箭射开，让人想到的是谁？是辕门射戟的吕布，是英雄的形象
相反，张清被捉上山后，众将是不服，是要揍丫的，这就很能说明问题了
从实力而言，
单纯论枪法，花荣强不容置疑，花荣可以和秦明打上四五十回合不分胜负，而张清两个也得被秦明一棍敲死
从特长而言，弓箭是强于石头，弓箭是百步穿杨，而石头是五十步距离为射程，换句话，张清没到自己区域就被花荣射倒了
如果两个人都没有兵器更没有暗器了，这个似乎没什么具体研究的必要……
花荣还有一点是张清不能比拟的，那就是他对宋江的忠心
吕方郭盛是宋江的卫队头领，但是花荣却是卫队长，
而且宋江死了之后，只有花荣和无用这两个人追随宋江而去了，可见这两个人有很深的基情
顺便说下，吴用是智多星，是为主人出谋划策的，按照古人思维，以及统治阶级思想，像这么有本事的人，而且深知底细的人，是绝对不能再死后留着的，所以宋江死了，他也就没有存在的必要的。但花荣不同，他对宋江的追随，纯粹是敬仰爱戴，也就是愚忠

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:09
其实不然，不论是官军还是贼寇，弓箭其实都属于必备武器，不同的只是擅长不擅长而已，但是张清的石头，却 ...

我觉得华容也像同性恋……

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 19:11
讲到三国，我其实算不上水浒迷，我是《三国》迷，原著就看过四五遍，那个喜欢~~~~

施耐庵也是一个周侗 ...

三国……
当年几乎可以倒背如流……

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 19:06
新水浒的确拍得非常好。很强烈推荐！！

旧版水浒过于表现宋江的投降主义，而新水浒却忽略了宋江的政治天赋

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 18:26
李忠那是暴弱的，而孔家兄弟就是个悲剧。。。

鲁智深的智谋也是有公论的，的确是个有勇有谋的人。并且 ...

李忠的戏份其实有两次，一次是鲁智深和史进在一起，也就是鲁智深听那女孩哭引出拳打镇关西的那次
在一个就是鲁智深假冒新娘子揍周通那次
都显现出李忠的小农意识，不大气的性格
李逵嘛，是个必不可少的人物，一个优秀的管理者，必须要有一杆负面的枪，李逵就属于那个干脏活的
刘备不敢得罪吕布，张飞就对方是骂三姓家奴，罗成被奸臣所害，秦琼不敢说，但是程咬金上来就骂
李逵其实也是这样一个角色，宋江想着做皇帝，李逵叫着“凭什么你们皇帝姓宋做得了皇帝，俺哥哥姓宋就做不了！”，主战主和使梁山不一条心，李逵就偷喝御酒，等等一些列的事都说明李逵其实是一个被宋江，吴用利用的傻老黑
他夸大了江湖人士的嫉恶如仇，也鲜活了小说的人物。李逵的质朴纯真其实是那个年代中国农民形象的缩影，他们法律意识不强，讲究我就是法的地方霸权无赖政策，但是朴实，轻易不与人相争，一旦相争必将头破血流，鲁莽，政治头脑不清等等一些的可爱之处。
不欣赏李逵，甚至不喜欢李逵，只能说明你不农民了，事实上，民间流传的李逵可是不比武松少，有的人可能都没听说过关胜，呼延，甚至花荣，秦明，卢俊义等等，但是很少人会没听说过李逵，这黑胖还是很有市场的
对于中国这个农业大国，也就是农民占据人口最主要比例的国家而言，李逵的形象其实就是他们自己的形象，李逵可以说农民起义军的精神灵魂，因为李逵就代表了他们

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:37
李忠的戏份其实有两次，一次是鲁智深和史进在一起，也就是鲁智深听那女孩哭引出拳打镇关西的那次
在一个 ...

更贴近真实生活 比起身怀绝技的大师们 李逵肯定更受亲睐

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 19:22
我感觉不到方腊的时候 水泊梁山大有收复全国的感觉   是不是结尾太着急了  赶紧把人都写死了  。。。。。

作者应该词穷了，这小说写得也的确够长了，而且都不是一个人写的了
举个例子，琼英后来都养胎了，也就是说，一个飞石就行了，弄两个暗器高手有点无敌了，而且总感觉其实没琼英啥事，后来把她加上去为了凸显下铁汉柔情，为本书增加些浪漫主义色彩，但是早已成型的证方腊已经没有能力在进行大范围更改了，于是才有了琼英安胎
在一个，方腊那边也有个射箭高手，还说要跟花荣比试，后来也没比试，被宰了
打田虎描绘了太多道术战斗，入云龙和乔道清斗法已经是经典了，没法超越了，所以没什么道术战斗
强者孙安暴毙也是为了非战斗性减重要人员，和林冲杨志一样，增添一些悲剧色彩
不算那些没去的，第一战就死了好几个，这书的确收尾太仓促

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 19:58
；破身了？ 我还是没读好原著  如此在青春期应该被翻烂的情节 我竟然没有印象  失误失误

我只是比喻，你真逗，其实青春期看的应该还有红楼梦，那个也挺基情加激情的

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:51
作者应该词穷了，这小说写得也的确够长了，而且都不是一个人写的了
举个例子，琼英后来都养胎了，也就是 ...

所以最后我基本没看 光顾哭了· 那还是我小学4年级·

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:52
我只是比喻，你真逗，其实青春期看的应该还有红楼梦，那个也挺基情加激情的

红楼梦人太多太多太多了  名字还都差不多· 我根本记不住 看了一章我就放回书柜了 再没动过

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 20:13
我觉得华容也像同性恋……

花荣的确是英俊……
但是他和宋江应该没那一腿……
因为宋江是孝义宋三郎，不孝有三无后为大，宋江不可能是玩基情的那种
再说，咱不能说是个侍卫长就要牺牲屁股吧……
典韦和曹操有一腿，所以曹操哭，许褚和曹操有一腿，所以曹操死了，许褚也没好结果，这不合逻辑啊……

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:57
花荣的确是英俊……
但是他和宋江应该没那一腿……
因为宋江是孝义宋三郎，不孝有三无后为大，宋江不可 ...

华容对宋江是既崇拜又爱慕……有点儿单相思的意思·····爱要大声说出口·！！！！！！！！！

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 20:52
所以最后我基本没看 光顾哭了· 那还是我小学4年级·

我似乎差不多是小学二三年级看的，看的也很伤心
而且总想在里面找个偶像，我当时找的就是花荣，哈哈

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 20:53
红楼梦人太多太多太多了  名字还都差不多· 我根本记不住 看了一章我就放回书柜了 再没动过

我看的有人物关系表，看到个人就查一个，不过后来看的也头疼，基本都是跳着看的了

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 21:03
我似乎差不多是小学二三年级看的，看的也很伤心
而且总想在里面找个偶像，我当时找的就是花荣，哈哈

林冲是我的偶像！排名比你靠前！

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 21:03
我看的有人物关系表，看到个人就查一个，不过后来看的也头疼，基本都是跳着看的了

我当时自己打算做一个 结果看了一章就放弃了·一会儿叔叔一会儿舅舅的·

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 20:59
华容对宋江是既崇拜又爱慕……有点儿单相思的意思·····爱要大声说出口·！！！！！！！！！

……
本来崇拜偶像挺正常一事，让你一说咋这么猥琐捏

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 21:04
林冲是我的偶像！排名比你靠前！

林冲我开始也选了，但是觉着太窝囊，换一个，本想换成关胜，结果受三国影响不喜欢关羽个砂纸，所以抛弃了关胜，呼延太老，秦明太二，选择花荣主要是因为帅，而且牛B，貌似没败过
再加上那时候根本不理解为什么花荣最后自杀去了，觉得他充满神秘色彩，所以就成为我的水浒偶像了
哦，对了还一个，石秀，不过那时候总觉着马军比步兵厉害，所以放弃了石秀

Davidshi

0222999999 发表于 2013-9-2 00:23
孙立讲起来是卢俊义、史文恭、林冲、鲁智深、武松、岳飞的师叔。

孙立和栾廷玉都是周侗的师弟。

秦明单挑的次数应该是最多的，是单挑王，逢高手无数，也败了很多阵。

其实秦明是高手的试金石，在梁山5虎中，他的武力应该是最末的，但与呼延灼董平同一等级，相差不大。在梁山中，比他武力高的不外乎，卢关林鲁武呼董等廖廖几个。

我过去有研究过水浒的武力排名，就是以秦明为标尺的。

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 21:05
我当时自己打算做一个 结果看了一章就放弃了·一会儿叔叔一会儿舅舅的·

你这个想法我也有过，我也放弃了，所以后来看有人物关系表的，不过依然头疼，而且很多隐晦的关系其实也挺说明问题的

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 21:09
林冲我开始也选了，但是觉着太窝囊，换一个，本想换成关胜，结果受三国影响不喜欢关羽个砂纸，所以抛弃了 ...

林冲确实窝囊 但是挺爷们儿的 华容总让我觉得是奶油小生 其实石秀杨雄我也很有印象 因为女人和和尚的激情戏也是剧中的亮点   我感觉潘巧云比潘金莲要性感多了 潘金莲就是风骚而已 潘巧云有股子风情万种的感觉··

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-2 21:10
你这个想法我也有过，我也放弃了，所以后来看有人物关系表的，不过依然头疼，而且很多隐晦的关系其实也挺 ...

我只记得一个人 贾政 开篇第一个人 什么舅舅来着 臭流氓一个·

花落云飘

Davidshi 发表于 2013-9-2 21:09
秦明单挑的次数应该是最多的，是单挑王，逢高手无数，也败了很多阵。

其实秦明是高手的试金石，在梁山 ...

秦明明显就是那种攻击力大于防御力的
他和花荣不分胜负，输给过史文恭，和林冲两个打关胜不分胜负，打花荣，栾廷玉，好像还有呼延灼也是不分胜负，
如你所言，能赢秦明的，基本都是顶级高手了，他那狼牙棒一回，一般高手都得胆战心惊

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-2 21:12
林冲确实窝囊 但是挺爷们儿的 华容总让我觉得是奶油小生 其实石秀杨雄我也很有印象 因为女人和和尚的激情 ...

哈哈，她俩貌似没什么区别，其实都是不为世俗所认可的爱情
以施公那个年代的看法，他们必死无疑，
而以金庸那个年代的角度，小龙女和杨过是可以在一起的，不过也要天残地缺，一个失身，一个断臂
而以现代眼光，则是妇女革命终将胜利……
而以未来的眼光，婚姻都是浮云，贞操都是扯淡，随便拉一个按在地上搞一搞，只要双方允许就行
真不知道这是社会进步还是退步

Davidshi

花落云飘 发表于 2013-9-2 21:21
秦明明显就是那种攻击力大于防御力的
他和花荣不分胜负，输给过史文恭，和林冲两个打关胜不分胜负，打花 ...

想看我两年前研究的一个武力排名吗？现在我觉的有必要做一个修正，但大体还是如此。

花落云飘

Davidshi 发表于 2013-9-2 21:28
想看我两年前研究的一个武力排名吗？现在我觉的有必要做一个修正，但大体还是如此。

每个人心里都有一个哈姆雷特，大家一起探讨是一件很快意的事

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:09
其实不然，不论是官军还是贼寇，弓箭其实都属于必备武器，不同的只是擅长不擅长而已，但是张清的石头，却 ...

一个是高富帅，一个是屌丝呗

可不是个个都想揍张清吗。15员大将（多是一等高手）都被石斗砸过。

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:09
其实不然，不论是官军还是贼寇，弓箭其实都属于必备武器，不同的只是擅长不擅长而已，但是张清的石头，却 ...

好像书中也没交代清楚这个基情是怎么产生的。。。

不觉得宋江花荣应该那么铁啊。。。没找出多大渊源啊。为什么能铁到生死相随呢？

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-2 20:37
李忠的戏份其实有两次，一次是鲁智深和史进在一起，也就是鲁智深听那女孩哭引出拳打镇关西的那次
在一个 ...

就是被人当枪使的红卫兵呗 ~~

真是，多少坏事都是这孙子干的。。。你说他忠心吧，他还敢去砍宋江。

真是属于那种脑子非常不好使的人。

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-2 20:53
红楼梦人太多太多太多了  名字还都差不多· 我根本记不住 看了一章我就放回书柜了 再没动过

红楼？我到现在都没敢看。

西游？太多逻辑混乱。。。当小孩书看看就算了。真不能认真。