过来人谈谈读书无用论

NewLynnHse

vehicle 发表于 2013-12-27 14:35
很赞同lz的观点，说的一针见血。但是基础教育中的（小学，初中）基本的算术，读写，交流表达能力都是common ...

common sense is never common

狐狸的尾巴

这都是借口, 读书不好就说自己没天赋, 但凡天才都是3分才气7分努力的,我朋友是12岁就上少年大学的天才, 他说哪有那么多天才,竞争激烈,一个寝室所有人都是看书看到半夜非常刻苦, 如果连读书都不付诸行动认真对待,请问到了社会上你又能对自己的工作尽多大努力~~

crescentshan

领教了////////////////

猪猪的梦想

请问楼主大人现在在哪高就？？

Yip

楼主，很多人来新西兰读书的大前提是为了拿PR，很多人的技术移民都是通过读书才能拿到的。

Hisoka

皇家骑士 发表于 2013-12-7 22:30
嗯 我觉得高飞的说法比较合我胃口，我其实真的觉得大部分人都按自己的兴趣爱好就好，不想读书的话就不要读。 ...

读书是至今为止，唯一一种最有效的学习新知识，思想的方法。或许有人会说，可以从工作和社会中学习知识和经验。但是从工作和社会中是很难学到新的思想的。这个世界可以简单的分为左手和右手。左手是解析的，内部的，心灵的。右手是经验的，客观的和外部的。左右手缺一不可。

Hisoka

vehicle 发表于 2013-12-27 13:35
很赞同lz的观点，说的一针见血。但是基础教育中的（小学，初中）基本的算术，读写，交流表达能力都是common ...

common sense 这东西因人而异，因文化背景，地理位置，社会人群而异。
你在国内的common sense 跑到新西兰来的就不同。
你在北京的common sense和农村的就不同。
你在外企工作和研究院里的common sens也不同。

Yip

我觉得楼主现在是生活安稳了，偶尔回想一下对往事能够一笑而过，从而得出的这理论！

但我不能同意你，因为很多中国人，他们没有拼爹的资本，读书才是相对可行的出路！

anzac_corp

浙大混合班...学霸啊

楼主讲的我基本上有同感。在新西兰生活，成功有很多不同的标准，高富帅是成功，可是成功远不止是高富帅可以概括。而读书好，也不一定能通向成功。看看我的同学，当年读书最好的，现在大多在大学研究所，不一定很有钱，而最有钱的，往往是有很高的情商而不是最高的智商。

说了这么多，意思无非是读书好和所谓成功或者幸福不一定有什么关系。父母应该在鼓励孩子读书以外，花更多工夫提高孩子的情商，树立正确的人生观和价值观念。可惜绝大多数人在实际生活中过分注重一些容易量化的目标，比如挣了多少钱，考了多少分数，反而在大方向上迷失了。

annie0002

Yip 发表于 2013-12-27 18:09
我觉得楼主现在是生活安稳了，偶尔回想一下对往事能够一笑而过，从而得出的这理论！

但我不能同意你，因 ...

一命二运三风水，四祖业五读书。

p2p

原来是浙江94级高考生，呵呵。那时候报纸第一次整版整版登考生成绩的。那时候浙大还没有合并呢，基本是一所理工科大学，虽然有个别偏文科专业，也是给理科学生上的，所以文科生当时在本省就没有一所好一点的大学可以上。

读书虽然不是万能的，也许生活中street smart更有用，但是我遇见过很多人，说上几句话就基本上知道这个人什么层次的大学毕业。这无关歧视，而是一个人学识性情教养，和ta上的学校的还是挺有关系的。当然也非绝对，哪里都有极品。

隔夜饭

字太多，文盲的我看不下去了~

sunadi

这个理论在新西兰也许可以，在中国不行。
因为你这番理论是站在土豪学霸之后所说的，在国内如果你9年义务教育，现在你还能说这些么。
人往往最不珍惜的是已经得到的。

WENDY_NZ

其实学习的东西因人而异，我是典型的刻苦努力型的，天生不聪明，但是努力多少有回报，我还是感谢我爸妈小时候逼我学习，培养了我自律自主的能力，其实就是习惯了努力和坚持不懈。

sweet_dude

这个因人而异吧,有些人不用怎么用功也能考进清华,有些人辛苦努力也考不上二本, 煤老板儿子拍拍你的肩膀跟你说,学好数理化,不如有个好爸爸. 先天,机遇,社会环境都会给你人生造成不同影响, 读书不是绝对有用,但是绝对不是无用.

yangchengzi2013

那些不努力上北大清华的可以说是万里挑一吧
我觉得大部分人基本上都差不多  而“结果”是态度和运气的合体
你真正的努力过 才能说自己不适合
可又有多少人真正的努力过呢

最后 什么是有用 什么又是没用呢？
取决于你想怎么“用”吧

yangchengzi2013

“你再努力也没用”
这句话不能轻易说出口

皇家骑士

这个帖子是我某天一时兴起写的，所以相当没有条理。我想表达的意思是，觉得一个人成功与否幸福与否的关键在于非智力因素，而不是知识和学问等智力因素。读书好就好像打电脑游戏强，都是一个优点，但仅此而已，并非决定因素。

所以那些家长，早早的让孩子去学了方程啥的，完全是白费力。还有那些熬夜的，还不如用这点时间去麦当劳打工下，能学习怎样和人合作，怎样应付顾客，怎样对付经理刁难，等等。这些才是成才成功的要件。

皇家骑士

人们常说，东西要失去了才知道珍贵。其实还有另外一面，有些东西，看上去总是光芒万丈，只有得到了，才知道无用。

seashell0314

狐狸的尾巴 发表于 2013-12-27 16:36
这都是借口, 读书不好就说自己没天赋, 但凡天才都是3分才气7分努力的,我朋友是12岁就上少年大学的天才, 他说 ...

当你有兴趣的时候你就会尽力，如果没有兴趣尽力只是给自己增加痛苦。。。

seashell0314

行行出状元，也不是非要读上清华北大才能出头。。我个人不会强迫我女儿学很多东西，但是如果她喜欢，主动要求，那我会成全她。

kathl

很不同意lz说得“一个人学习成绩好坏，基本就靠天生的运气，你再努力也没用，还是别浪费时间了”
我不聪明的，也不是运气好。我的成绩都是自己学出来的。虽然没有lz那么厉害，也是一路奖学金到了现在。
所以我相信笨鸟先飞
不过都读到博士了，真心觉得读书不代表一切，看你的人生方向是那里

qaz1234

sunadi 发表于 2013-12-27 20:40
这个理论在新西兰也许可以，在中国不行。
因为你这番理论是站在土豪学霸之后所说的，在国内如果你9年义务教 ...

lz并没有定义什么是他所理解的 读书。

正如他的另一好文 说到 天赋，他的天赋呢？“当时老师来问我要不要去浙大，我想我父亲也是浙大毕业的，” 他自己完全没有感觉到这些天赋对他读书有什么影响。

前两天大减价，我在FCO看特价鞋，特价79刀，再来40% 折扣。售货员是一个kiwi姑娘，很勤快，我问她 这双鞋我要付多少钱？在我看了其他3对鞋后，她还在算，见我望着她，就很迟疑地告诉我，二十多块钱吧。

如果她对做火箭来了兴趣，她能学空气动力学吗？学得下去吗？

静海以南

我明白LZ的意思
基本上一个人成功的关键在于这个人的情商，而不在于他的智商
所以像国内填鸭式教育只注重智商是不行的

netghost1861

楼主你所说的“比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到问题怎么分析解决。知道适当的妥协，理解必须坚持的原则。知道怎么看待冲突和矛盾，知道怎么解决难题。”

这里面其实很多都是智力因素起作用导致的，而非非智力因素。注意细节就是典型的智力因素，我从来没见过一个笨的人会去注意细节。与人合作需要自我表达、对方情绪感知和逻辑分析，这和智力因素也不无关系，当然也需要情商。遇到困难坚持与否需要你有成功的自信和信心，假如一个笨蛋做什么事情从来都是失败，他是不会去坚持解决困难的。遇到问题分析解决这极大依靠智力。妥协和坚持重要原则也需要智力去评估其行为后果和意义。这里面无不渗透了你的智力决策。一个笨的人是不可能实现你所说的其中任一点的。

传统填鸭式教育，其实并不能代表智力教育，更多的只是记忆力教育而已。只是让你记住这些东西或者这些题目的解决方法。智商对考分起的作用还不如记忆力来的大。智力的影响范围是非常非常大的，远不是填鸭式教育可以涵盖的。所以不要以为填鸭式读书是智力教育。

当然另一方面就是情商啦，也就是性格。想成功的话，了解自我、自我管理和鞭策、对抗挫折、感知和控制自己和他人情绪感受等等方面，这些情商的方面，也都是极重要的。

所以你想表达的那些成功需要的特质，很多都是智商，你分错类了。

xp_theman

我理解楼主的意思读书是靠智商， 智商是天生的。  成功是靠情商。 那情商是不是也天生的。 如果要提高情商靠什么？

另外如果情商可以学习。那反过来智商是不是也可以靠读书来提高。

高飞

netghost1861 发表于 2013-12-28 10:04
楼主你所说的“比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到 ...

智商是出生就决定的，学再多也不能提高智商。但是光有智商是不够的，社会经验只有亲身经历才能学到。

assel

我承认我中庸，我完美主义，书也得读，做人也得会做，以后的人生才算成功。哪头短了都是遗憾。

0222999999

我95年高考，99年毕业，比楼主低一届。以前读的是数学系后改为计算机科学系。

读书，不是目的，只是“增益其所不能”的手段。部队里要踢正步，不是战场上能用正步把敌人踢死，而是靠队列正步来培养纪律性。读书也是如此。

对于少部分人来说，读书可以用来做研究。就像跑步，极少数跑得好的可以去比奥林匹克，但，大多数人，是通过跑步增强体质。我以前学数学，公式早就忘了，但，那么多年锻炼培养我自己的逻辑思考能力。这才是读书的目的。

刻苦读书的人，也能培养出自己的勤勉，以及为了达到目的克己自律的毅力。如果一个人，懒于读书只玩游戏，其工作中能够有多么勤勉奋进？

我以前喜欢跑长跑，1999年还带队骑车从广州到北京，不是说我今后的事业是要去拉三轮车，而是对自己毅力的锻炼。所谓战胜自己，就是如此。
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我自己也有个反例子。我喜欢思考，理科好。但，不喜欢背东西，所以英语单词什么的很差。这个影响一直到今。今天我常记不住很多重要客户的名字。这在工作上是很不好的缺点。想象，如果我从小强迫自己多背多记，说不定就会有很大不同。