马自达压燃发动机的意义是什么呢??

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-15 20:36
汽油车也就还能卖10年。柴油乘用车也会在5年内消亡。皮卡用的柴油机可能会卖得长一些。电动车肯定会慢慢 ...

汽油十年？柴油五年？有点太乐观了，兄弟……。

纯电不解决充电效率之前，是难全球全面应用的……

新西兰嘛，还有基础建设，电池成本，废物后处理，以及 电 从哪里来 等等的问题……它的发展还得滞后一些……你看看那些山区农场，连生活用电都未能全面电网到位呢，这种社会结构就决定了，它发展还要慢……十年？十年能全面普及、应用混动，就算不错了……

之前不是有一篇文章嘛， NZ 车主抱怨 nissan leaf 电池更换费用等问题的……

未来十年里，纯电车，怕只是一部分市场的补充，主要以城市应用为主，替代一部分日常短途通勤车而已……不会成为交通运输主力，更不会全面应用，消亡内燃机车的……柴油机更是有独特的应用环境，它只会比汽油机更慢消亡……而不是更早……

另外，兄弟不妨算一笔账，按每纯电车每天运行 50 公里计算，如果全新西兰有 400 万辆民用车改用纯电，你算算这需要的发电量是多少……新西兰有那发电能力了吗？那电能费用与燃油车相比，真的省吗？

具有极强大的发电能力的国家，才具备全面推广纯电车的可能性，而且从应用需求上来讲，也仅仅只是一种补充而已，能源种类多样化，尽量减慢石油的消耗而已，电机无法完全替代内燃机的……

试想一下，要在蛮荒之地搞个基础建设，需要电力，内燃机可以发电，用油料就行……可没有电网支持的情况之下，难道靠蓄电池组供电不成？小型移动式核能供电站，才是出路……可是核材料也是稀缺……很多农场主，到现在都只能使用小型柴油发电机组以保障农场用电用能需求的……

根本意义上来讲，人类存活着，就是消耗着资源……我们能做的，只是让资源更多的开发、利用 以及 节省……这样有利于人类长远发展，如此而已……

就是所谓的 可持续发展 ……

hj_win_1

ilmaro 发表于 2020-12-15 21:12
汽油十年？柴油五年？有点太乐观了，兄弟……。

纯电不解决充电效率之前，是难全球全面应用的……

NZ这地方连leaf换个电池都找不到地方，更别指望近期能普及全民电动了。。。短期的未来可见的是混动肯定是王道，不管油电混动还是氢电混动。。。电车能普及的基础首先就是电池的技术革新。。。现阶段的电池技术支撑不了那么大的愿景。

ilmaro

hj_win_1 发表于 2020-12-15 22:46
NZ这地方连leaf换个电池都找不到地方，更别指望近期能普及全民电动了。。。短期的未来可见的是混动肯定是 ...

是的，将来的总体方向，应当是有纯电车的世界的……但不是现在，或是将近的未来十年……

新西兰更是滞后……光这电从哪里来，它就是个很大的问题……


算每天每车跑 50 公里用 10度电好了，这新西兰算 400 万辆民用交通车好了……这一天要求的发电量就是 4000 万度……就是 4000万 千瓦时 ，40000000 千瓦时，40 吉瓦时一天的消耗量！

新西兰 2020 年一季度发电总量才 11592 吉瓦时……也就是 128 吉瓦时一天的发电总量……

相对于 1980 年新西兰发电总量，用了 40 年建设，到现在才翻了一番……

nzrover

hj_win_1 发表于 2020-12-15 22:46
NZ这地方连leaf换个电池都找不到地方，更别指望近期能普及全民电动了。。。短期的未来可见的是混动肯定是 ...

特斯拉6年前就开放了所有的专利。技术开源会有更多新兴的电动车企业冒出来。电动车的市场会越来越大。这和安卓系统开源一样会导致百花齐放 百家争鸣的局面。氢燃料段时间内看不到商用的希望。Nissan Leaf大多是进口二手日本车。在我看来这就是日本人出口的工业废料。传统车企在专利技术是封闭的，技术也不公开这阻碍了EV的发展。传统车企最大的毛病就是用专利铸起一层层的壁垒既不让别人学习也不让自己突破。

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-15 22:56
是的，将来的总体方向，应当是有纯电车的世界的……但不是现在，或是将近的未来十年……

新西兰更是滞后 ...

新西兰是承诺到2050年实现净零碳排放的65个国家之一，但并不是所有国家都将这一目标写入法律。新西兰还承诺到2035年实现100%的可再生能源发电。这都是政府承诺实现巴黎协定所作出规划。这也就意味新西兰人今后会在石化燃料上必须缴纳更多的税。政府已经通过零排放法案来确保新西兰的承诺得以实施。10年前大多数人还在用功能手机，现在人手一个智能机。当今世界的科技发展已经脱离了传统模式。只要有人有新点子风投就会进来让其商用化。这样的发展速度是惊人的。10年后是不是大多数人都开上EV，那就10年后见。

aj_scofield

nzrover 发表于 2020-12-16 07:22
新西兰是承诺到2050年实现净零碳排放的65个国家之一，但并不是所有国家都将这一目标写入法律。新西兰还承 ...

这个很简单，只要上调柴油车的道路交通使用费RUC 100%，然后电车路税减一半。其实新西兰很适合搞风力发电和太阳能发电的，新西兰也不大，输电不是很大问题，也可以从中国引进特高压远程输电。只要政策到位了，不用十年

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-16 07:22
新西兰是承诺到2050年实现净零碳排放的65个国家之一，但并不是所有国家都将这一目标写入法律。新西兰还承 ...

10 年前，我写贴介绍 丰田混动、CVT 车型，被人骂的像狗一样……


10 年后的今天，大家开始接受混动了，甚至居然有人说我太固执、不接受混动啊，CVT 啊这种新技术……


但依然，不接受的占比不是小数，谈混动全面普及更是遥远……


这纯电车，会更难更复杂……因为它要求基础建设配套的……


兄弟应该知道，我很接受新技术新事物的……但在这纯电普及上，我不太乐观，特别是 新西兰……


十年，我觉得太短，没那么快……能做到 十年 内，民用交通一半是纯电，对新西兰国情来说，都已经很了不起了呢……


我粗算了一下，要满足那点用电需求，新西兰最起码要再建 30 座水力发电厂（有没有这么多水力资源都成问题，这是个连生活用水都保障不了的国家）+ 30 个海上风力发电场，或是 10 座核电厂……这得多少钱？破产政府哪来钱？

十年不行滴，希望三十年能行吧……

WellyRover

EV 的意义在于动力结构的的极大改变，是简化了机械和系统复杂程度。所以在自动控制上有更大的可操作性，更容易开发。数字化不是加两块儿中控大屏就叫数字化，是整车的数字化控制程度。比如主动式约束系统，要从刹车盘压和车身本身状态搜集传感器信息，然后汇总到CAN总线，然后把控制决策分布会安全带。同理传统燃油发动机这种控制要多麻烦，要多少区域性的ECU来做控制和数据汇总，数据延迟怎么解决，控制模型参数怎么设定和校调等等等等。

再举个驾驶感受的例子，途锐的adapative cruise control和Subaru的eyesight区别。虽然都是L2级别的辅助驾驶，但是本质感受是完全不一样的。途锐是综合毫米波雷达和高精地图上的路线调成最佳驾驶速度，不是单纯的按一个速度来跟车，这是最初级的车路协同。Subaru的camera 只要弯儿大了，自己都拐不过去。这本质上说明Subaru的控制校调水平只能说一般，做了最保守的设置。
再补充一点，我挺担心将来NZ这些遍地的Garage的。大部分这些Garage的基础是固定机械结构燃油系统的。随着汽车行业的电动化和智能化，他们存在的意义是越来越低了，因为从诊断到修复全和以前不一样的。所以我和我的岛毛朋友说不要单纯干Mechanic，多学学汽车电子电气的诊断和修理。

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-16 13:02
10 年前，我写贴介绍 丰田混动、CVT 车型，被人骂的像狗一样……

CVT不是新技术，已经出现一百多年了。。。而且就算100个人，有99个人说CVT不好又怎样，我就是第100个那个用CVT的，别人是别人，自己感受才是最重要，动力的平顺性，省油家用车就足够了。

而且我不知道你是怎么算出新西兰一个500万人口，400万全电车的国家需要10座核电厂的，又不是玩红警。如果是中国那还得了，全屏核电站了

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-16 14:25
CVT不是新技术，已经出现一百多年了。。。而且就算100个人，有99个人说CVT不好又怎样，我就是第100个那个 ...

是的 ，CVT 并不是新技术，只是现在技术发展到可以满足那承载需求了，而且可靠性还行……


其实，它的原理和我们早就开过的 踏板摩托 常用传动系统是一样的……我之前在国内就有一辆，YAMAHA GY6 125 踏板……用 CVT 结构传动的摩托车，特别是踏板车，很多的……


哦，我那个是粗算的，按现在国际市场上常见中小型商用核能发电机组的发电量来算的……

中国现运行核能发电机组有 47台，2019 年全年 核能发电量为3481.31亿千瓦时……

其实核能发电厂不适合新西兰的……水力发电再发展空间有限，太阳能只能做家庭供电节能改造，还是海上风能发电较靠谱，又较现实的资源利用方式……但无论是哪一个，那技术要求，高啊……那实施难度，大啊……那投入嘛……不提也罢了……新西兰无一具备……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-16 14:33
是的 ，CVT 并不是新技术，只是现在技术发展到可以满足那承载需求了，而且可靠性还行……

新西兰有无核政策，核发电站是不可能了。风力发电有巨大潜力，太阳能也不错的选择，甚至有可能自家产电并入国家电网，相当于卖电给国家，这也是国内一种扶贫政策。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-16 14:47
新西兰有无核政策，核发电站是不可能了。风力发电有巨大潜力，太阳能也不错的选择，甚至有可能自家产电并 ...

是的，核能是不适合的……风力发电是最佳选择……新西兰海上风力发电资源是真心好……


太阳能，因为新西兰气候的关系，也因为是 世界上最后一块净土 ，农牧业国家的关系，大面积商业太阳能塔这种方式是不适合的……但完全可以把住房改造成 太阳能 这种新能源方式供电……


可这都需要大量的国家级规划，国家级投入哇……

海上平台，石油能源开采最靠谱，最现实……但不符合政治婊的政治理念……


所以啊，还是努力利用 风能 和 民房太阳能改造 吧……可输送电网是个问题……希望这国家能有这规划准备……可自己跟本没有那核心技术、生产能力，全得靠高价买啊……唉……


摸摸裤兜……。好吧……。慢慢来吧……。

但我们始终要相信：面包，会有的，牛奶，也会有的……。

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-16 14:54
是的，核能是不适合的……风力发电是最佳选择……新西兰海上风力发电资源是真心好……

只要不要跟着澳洲一起作死，好好混一路一带，啥技术没有，中国啥都帮你搞掂了。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-16 16:04
只要不要跟着澳洲一起作死，好好混一路一带，啥技术没有，中国啥都帮你搞掂了。

...

这个是真可以有……


就怕那婊子气一上来，呵呵，搞砸了……

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-16 19:10
这个是真可以有……

南岛那个耗电大户的铝厂明年关闭。一天能省15000度电。以后这些耗电大户会慢慢都搬走了。新西兰是巴黎协定国里12个碳排放增加国家中排第二名。不要小看现任政府结局碳排放的决心。新西兰如果真要去国际上购买碳排放配额。你认为政府不会把这笔钱算在燃油车主头上吗？

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-16 20:17
南岛那个耗电大户的铝厂明年关闭。一天能省15000度电。以后这些耗电大户会慢慢都搬走了。新西兰是巴黎协 ...

兄弟，这 15000 度 和 40 吉度，差远了哇……


有决心是一回事，有没有能力做到又是一回事哇……


你说的最后一点，我绝对相信……这政府，除了收税，还会干啥？我甚至相信，要是大搞纯电车了，还得收个电力税……

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-16 20:51
兄弟，这 15000 度 和 40 吉度，差远了哇……

电动车也就在城市通勤能最先普及，没有400万辆那么多最多有一半因为新西兰不到一半人在工作。一台车每天10度电200万辆就是20吉瓦。一年是7300吉瓦. 新西兰现在年电力消耗是40000吉瓦。10年后不需要建你说的那么多核电站也够用了。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-16 22:38
电动车也就在城市通勤能最先普及，没有400万辆那么多最多有一半因为新西兰不到一半人在工作。一台车每天1 ...

唉……。希望吧……。


2010 年新西兰发电总量，和今年的，是一样多……最高值是 2011 年，11739 吉瓦时，关了火电厂，发电总量反而在减少……

大雪压青松

vickiliu1974 发表于 2020-12-12 17:50
对于你的说法我有点不以为然。虽然我刚定了一辆cx8，我也不否认马车真的像你说不错。但决定买的主要因还 ...

你平时开得多吗？一年2万以上？如果没有，最好不要买cx8.