乌克兰血腥日 神秘美女求援影片网上疯传

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 12:11
所以说成王败寇，谁又能真正站出来代表谁?来来去去还不是代表自己利益? 成功了，以后历史就有你来写，怎么 ...

在这里我并没有提出“伟大”的概念，这个概念本来就是伪命题。我说的是人民自己代表自己，自己选择自己的路，这就值得尊敬，哪怕是以暴力的方式。乌克兰军队倒戈，选择支持人民，这就代表人民已经书写了历史。

请注意，乌克兰站出来的不是“一部分人”，是“大多数人”。这就是折腾和民主的区别。如果只是“一小撮不明真相的群众”，国际社会不会如此关注，打打杀杀的每天都有很多。

如果说追求民主和人权是“贪婪”，这个世界上还有你值得尊敬的东西吗？

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 12:11
所以说成王败寇，谁又能真正站出来代表谁?来来去去还不是代表自己利益? 成功了，以后历史就有你来写，怎 ...

追求不属于自己的东西，叫做“贪婪”；追求本来就应该属于自己的东西，叫做“勇敢”。

这就是遗臭万年和流芳百世的区别。

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 13:21
在这里我并没有提出“伟大”的概念，这个概念本来就是伪命题。我说的是人民自己代表自己，自己选择自己的 ...

所谓代表大部分人? 谁被代表了?这问题在西方或俄罗斯记者会给你完全相反的答案，谁才是真的?只在你选择信谁而已。 你以为人民真能自己选择什么? 只要人心继续存在贪婪，谁上台还不一样?也许本质只在于你心里爽一点，觉得自己"自由"了，然后该吃不起饭的依然吃不起，改土豪的依然土豪。该被当成棋子的国民依然傻呼呼地被各种意识形态摆布着。

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 13:28
追求不属于自己的东西，叫做“贪婪”；追求本来就应该属于自己的东西，叫做“勇敢”。

这就是遗臭万年 ...

怎么定义什么是属于你的，我也认定银行的黄金是本应属于我的，我叫贪婪还是伟大了?我如果用暴力手段去拿回我认为是属于我的黄金，我是流芳百世，还是要遗臭万年呢?

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 12:28
所谓代表大部分人? 谁被代表了?这问题在西方或俄罗斯记者会给你完全相反的答案，谁才是真的?只在你选择信 ...

呵呵，所以你的意思是：乌克兰人民被境外势力操纵，暴乱之后，乌克兰军队再次被境外势力操纵而投靠人民？

你可以google一下乌克兰的新闻，看看国际舆论都是什么立场，看看他们对那个坐在镀金马桶上拉屎的亚努科维奇和他的执政党都是什么评价。是的，换个班子不一定更好，但是换不换人民这次说了算。

当然了，你可以说“境外势力操纵国际舆论，大打民主人权普世价值牌”。标题我都帮你想好了，不用谢 ：）

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 12:31
怎么定义什么是属于你的，我也认定银行的黄金是本应属于我的，我叫贪婪还是伟大了?我如果用暴力手段去拿回 ...

你又胡闹了。。。聊天也得敬业一点吧。。。这种鬼头鬼脑的逻辑帮不了你啊。

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 13:38
呵呵，所以你的意思是：乌克兰人民被境外势力操纵，暴乱之后，乌克兰军队再次被境外势力操纵而投靠人民？ ...

所谓“乌黑兰”人们， 来来去去就是说这次发动暴乱，在西“乌克兰”本身就倾向西欧的人们， 那么东乌黑兰说俄语的人们呢？ 西方媒体问过他们意见没？， 有报道他们立场没？ 还是直接就被代表了？

google一下这类新闻， 我从来不喜欢听一面之词， 选择自己喜欢的来看， 我喜欢双方面都看， 我反而没觉得有什么偏向性和全部人民被暴徒代表了。

就如我所说， 人心不改， 谁上去一样要坐这“金马桶”的， 人民说了算？ 人们说的， 真是自己心声吗？ 还是被选择性灌输而说出来的呢?

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 13:43
你又胡闹了。。。聊天也得敬业一点吧。。。这种鬼头鬼脑的逻辑帮不了你啊。

这叫举例说明而已， 我认为任何事物都是相对和存在两面性的， 意思形态也一样， 不是换个名字就叫代表什么.

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 12:46
所谓“乌黑兰”人们， 来来去去就是说这次发动暴乱，在西“乌克兰”本身就倾向西欧的人们， 那么东乌黑兰 ...

John Key能坐上金马桶吗？他不敢吧？他为什么不敢？因为老百姓不答应啊！为什么亚努科维奇可以呢，因为老百姓不答应也没关系啊，这就是暴政啊，不是吗？如果是暴政，就应该推翻，不是吗？

不破不立，哪怕新的政府还是金马桶，那也离好的方向更近了一步。

在乌克兰，2/3人民亲欧，1/3人民亲俄（新华社数据）。既然是2/3，既然过了半数，就可以决定国家的走向，不是吗？如果这最基本的人类社会守则你都要反对，那我不跟你玩了啊。

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 12:48
这叫举例说明而已， 我认为任何事物都是相对和存在两面性的， 意思形态也一样， 不是换个名字就叫代表什么 ...

是的，我也知道在家吸毒不合法，但是在家吃饭合法啊。

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 13:55
John Key能坐上金马桶吗？他不敢吧？他为什么不敢？因为老百姓不答应啊！为什么亚努科维奇可以呢，因为老 ...

John Key确实没有金马桶啊， 但他其他方面的财富利益， 你又知道多少了， 就如金胖子也不一定有坐金马桶， 但代表了他勤政爱民了？ 贪婪的形式千差万别， 有人爱财， 有人好色， 有人要权，有人为家族某利益， 等等。

他们究竟有多少人亲什么， 我们不是他们国的人， 谁知道真实情况， 这就是传媒的威力， 他要你信什么， 你就要信什么， 不需要做假， 只需要过滤掉他不想你知道的， 足够了。

对啊， 必须破而后立，反正乱的不是我们自己国家， 当然为这场好戏喝彩叫好， 看戏的永远不知道演戏的幸苦而已。

我们也为埃及变天喝彩过， 第一任民选总统是不是代表“民意”了？ 最后上台就变脸， 为的是自己宗教利益， 好了， 现在风风火火再闹一次， 泰国美女总理怎样上台的？ 代表“民意”没？ 现在这些“民意”连重选都要阻止人民去投票，这最后“民意”又代表了谁？

过度的“民意”就从来不会什么“少数服从多数”， 只有为了自己的贪婪坚持己见各不相让，最后为了无谓的意识形态而苦了自己国家人民。

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 13:05
John Key确实没有金马桶啊， 但他其他方面的财富利益， 你又知道多少了， 就如金胖子也不一定有坐金马桶， ...

政治本来就是多方博弈下求个均衡点，这样任何一方才不会肆意妄为。无论是美国俄国还是乌克兰的寡头，以及乌克兰的人民，都是博弈的一方。

John Key的财富再多，也不会来自于权力寻租，这句话你同意么？你以为新西兰的媒体和人民都是吃素的吗？

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 14:17
政治本来就是多方博弈下求个均衡点，这样任何一方才不会肆意妄为。无论是美国俄国还是乌克兰的寡头，以及 ...

怎样平衡？ 最后还不是胜者为王， 以实力说话，成功后就自吹自擂？ 强大而稳定的政权， 才能避免暴动破坏国家， 有了稳定的社会， 才有机会谈发展改善民生，人们生活富足， 才有多余心思想什么“自由选择”，才能进入良性循环。

新西兰人民吃什么我不知道， 我只知道， 没有钱没有利益集团支持， 就算John Key比现在有才100倍， 也当不上总理。

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 13:05
John Key确实没有金马桶啊， 但他其他方面的财富利益， 你又知道多少了， 就如金胖子也不一定有坐金马桶， ...

不过，你说的埃及和泰国的案例，确实人民在博弈中没占到好处。所以才会有人说“Known devil is better than unknown devil”。但是，革命的意义，在于不断的寻找那个不是devil的代表，有时不是一蹴而就的。

对于上台的一方而言，有了革命的前车之鉴，自然会在某些方面做出妥协和让步。渐进式的革命还在继续。

daoshi5179

“别看广告，看疗效。”
大家拭目以待，看看乌克兰之后的路怎么走。
如果国家变好了，那自然没得说。
如果乌克兰国家还不如之前，或者和之前一样，那么不知道这些惨死的“革命志士”和警察的血是为谁而流。
bintoo兄说得对：看戏的永远不知道演戏的幸苦。
自私的说一句：只希望这种暴乱别发生在有我亲人的国度。

bintoo

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-2-24 14:28
不过，你说的埃及和泰国的案例，确实人民在博弈中没占到好处。所以才会有人说“Known devil is better th ...

我同意从理论上说，一个政权如果腐败透顶了， 确实需要被推翻或被替代，这过程却是需要牺牲人或事物， 这些牺牲的人是值得尊重的。

但目前世界局势，近期很多这些表面上的”革命“根本上就只是被大国，特别是欧美为了自身利益而煽动，唯恐天下不乱。可怕的是有太多不分青红皂白的人看到暴动就当”革命“， 看到别国推翻政府就喝彩叫好， 但从来没深入了解，政府倒台后怎么了，他们的人民怎么生活， 最开心的最得益的， 究竟是谁。

猫头鹰的翅膀

bintoo 发表于 2014-2-24 13:37
我同意从理论上说，一个政权如果腐败透顶了， 确实需要被推翻或被替代，这过程却是需要牺牲人或事物， 这 ...

子非鱼，焉知鱼之苦。我非常同意。

所以，当一个面包从0.5格（乌克兰货币单位）涨到3格的时候，我们又如何知道季莫申科和亚努科维奇与民争利所带来的痛苦呢。当一个航空公司宁可破产也不愿意被亚努科维奇收编的时候，我们又如何了解一个企业家的痛苦的。

当然，如果反对派上台，那基本上就是季莫申科卷土重来。到时候会是什么光景，谁也不知道。欧美是乐意看见乌克兰陷入动乱的，也在其中起到了关键性的作用，但这并不代表革命本身是一种愚昧。哪怕是为了每天300格的经费以及每晚的性派对，他们是实实在在决定着自己的前景，哪怕通向覆灭。人是有权利决定自己死活的，我一直这么认为。

猫头鹰的翅膀

To: 123： 五毛也很自由嘛。

蓝山小野猫商铺

少见的理性讨论了四页的帖子。。。

虽然一开始有点火药味。。。

但是不妨碍后面大家的各抒己见。。。

必须顶一个。。。

又懶又馋

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-2-24 14:45
少见的理性讨论了四页的帖子。。。

虽然一开始有点火药味。。。

你算吧啦！如果換著係你唔妥既人發咁既帖，你一早刪左啦！

蓝山小野猫商铺

又懶又馋 发表于 2014-2-24 14:49
你算吧啦！如果換著係你唔妥既人發咁既帖，你一早刪左啦！

例如？？？

欢迎举例子。。。

如果举不出来 那么就属于污蔑 造谣。。。

谢谢。。。

又懶又馋

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-2-24 14:55
例如？？？

欢迎举例子。。。

我一般擺 link 上黎都系為幫網友解決問題，而唔系無厘頭又或者打擊報復。我唔係話你打擊報復，唔好對號入座，扣我高帽，當然你有咁既權力。而且當你見到果個專有名詞，我係專指  “乜水”，你上次將自己對號入座封我大號7日，我都算數啦，你以後唔好咁啦，ok？

DinC

vendetta 发表于 2014-2-21 20:43
btw. seriously doubt we'll live long enough to see China budge an inch to embrace the rights and l ...

能解释一下加州为什么要限制亚洲大学生数量吗？ 这个constitutional吗？ 好像任何基于种族的限制都是歧视哦？

蓝山小野猫商铺

又懶又馋 发表于 2014-2-24 14:59
我一般擺 link 上黎都系為幫網友解決問題，而唔系無厘頭又或者打擊報復。我唔係話你打擊報復，唔好對號入 ...

其实我真系唔想理你。。。

之但系见你系感系个版面到追住我 甚至乎系PM到系感问候我 我勉为其难感同你讲埋呢一次 我希望系最后一次。。。

从来我都系对事唔对人。。。

类似发一D完全无point噶link 而且又系属于政治范畴噶话 唔好意思 请睇版规。。。

帮解答网友疑问 系未应该跟帖呢 而唔系开贴呢 同时如果网友无开贴问 系未应该使用PM功能呢？？？！！！

而且唔好将自己睇到感重要 无人会打击报复 其他人我唔敢担保 但系Lost同我 我好肯定感讲 系依个版块唔存在打击报复一说 如果你有经历过 欢迎去监督版块开贴求助。。。

最后亦都系最重要提醒你 请文明用语 无论你噶“乜水”系指边个都好 你使用“X西”嚟形容已经犯左版规  同时回应翻你噶回帖 有能力关闭贴噶只有管理人员 所以你噶“乜水”指噶系管理人员。。。

根据版规->对在职管理人员的ID造成不同程度上的攻击与侮辱，管理人员有权对相关ID进行处理。

所以希望你注意 我亦都已经讲过 如果再有下次 无论系你噶大号小号 一样都会永久封存。。。

tina223

又懶又馋 发表于 2014-2-24 15:59
我一般擺 link 上黎都系為幫網友解決問題，而唔系無厘頭又或者打擊報復。我唔係話你打擊報復，唔好對號入 ...

你每次都是要去惹别人........包括小野猫. 你 应该禁言.......

bintoo

道德达人 发表于 2014-2-24 16:18
我可以作证他不是造谣

我就几次被你以“政治贴”为名封贴，难道你的“理性讨论4页”就不是政治贴了吗？ ...

你每次都发造谣贴， 明显不理性啦, 你何尝又不是因为造谣不成功，得不到认同而怀恨在心呢

tina223

道德达人 发表于 2014-2-24 16:18
我可以作证他不是造谣

我就几次被你以“政治贴”为名封贴，难道你的“理性讨论4页”就不是政治贴了吗？ ...

这一点你是胡说了....... 小野猫应该算是所有管理者中最中立不搞报复的.........

蓝山小野猫商铺

道德达人 发表于 2014-2-24 15:18
我可以作证他不是造谣

我就几次被你以“政治贴”为名封贴，难道你的“理性讨论4页”就不是政治贴了吗？ ...

首先道德达人。。。

该贴并非转载帖子 该贴针对的是乌克兰最近发生的事情 即便系楼主首层的发言亦是自己有感而发。。。

而相对于你的帖子 整篇全部转载 而且转载完全没有任何新闻内容 全部都是一些政治论点 论调。。。

基于版规→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待. 予以关闭 移除。。。

而且该贴 即使后面三页有政治论点论调的讨论 都是紧扣乌克兰近日所发生连串事件 而并非学你 三句以后就民主 三句以后就土共压迫 三句以后就法轮大法如何被土共压迫。。。

再来你什么政治立场 而我又是什么政治立场啊？？？！！！

我再次重申闲话版块并非政治版块 我也知道政治与日常生活密不可分 但是既然版规已经规定了 请尊重和遵守。。。

再来如果你的帖子是紧贴新闻的 非常欢迎。。。

但是如果你的帖子是一上来就是转载一大段别人的论点的话 不好意思这违反版规 还有如果想要宣扬法轮大法 那么闲话版不是合适的地方 你可以寻求大纪元的帮助。。。

这一次我很清晰的解释给你听版规 希望你下次不要再犯。。。

谢谢。。。

tina223

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-2-24 16:11
其实我真系唔想理你。。。

之但系见你系感系个版面到追住我 甚至乎系PM到系感问候我 我勉为其难感同你 ...

那个augustus 总是和我说 乜撚啊  这是什么意思,是不是骂人的.........