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楼主: ucol
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[大选讨论] 为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。   [复制链接]

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发表于 2017-9-28 17:56:51 |只看该作者 微信分享
分析这么多,其实太繁琐。相信楼主投国家党一定是既得利益者,搬出的理论数据都是为了掩盖。其实很简单,你有房,投国家党,继续涨价,至少别跌。其实房价高低好不好,谁知道呢?你有工作,收入高,投国家党。其实国家税收会增加还是减少,福利会增加还是减少,谁知道呢?我没房子,为什么不投工党?我没工作,领救济的,为什么要投这个发展经济的国家党?我明年上大学,不要试试看能不能免费吗?想起中学英语的一篇课文,吹喇叭,谁声音大谁赢,其实就是这样。有哲理:存在即合理。工党、绿党还有别的党,都有他们的追随者。淡定,投自己的那一票就好。
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发表于 2017-9-28 19:53:30 来自手机 |只看该作者 微信分享
ucol 发表于 2017-9-28 15:31
我回答一下我为什么说他们反人类。
首先,同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物活 ...

同性婚姻有点偏颇了。是同意,不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此,总体还是异性相吸,一部分人的同性婚姻(或者终身独身或者不愿意生孩子),不影响人类的繁衍发展。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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小星星勋章 新时政 2019-2020年度金ID

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发表于 2017-9-28 20:09:43 来自手机 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2017-9-28 18:53
同性婚姻有点偏颇了。是同意,不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此,总体还是异性相吸,一部分人的同 ...

我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权,不生育,那个同性恋基因不就失传了嘛,难道不是好事嘛。

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发表于 2017-9-28 20:25:27 |只看该作者 微信分享
房奴甲 发表于 2017-9-28 19:09
我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权,不生育,那个同性恋基因不就失传了嘛,难道不是好事嘛。 ...

同性恋没办法遗传吧,如果是遗传的这世界早没同性恋了。

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小星星勋章 新时政 2019-2020年度金ID

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发表于 2017-9-28 20:32:04 来自手机 |只看该作者 微信分享
7JJ7D4 发表于 2017-9-28 19:25
同性恋没办法遗传吧,如果是遗传的这世界早没同性恋了。

是个基因问题,遗传是隐性吧。自古同性恋都结婚生子,你说遗传下来没?

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发表于 2017-9-28 20:42:54 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ericwu218 于 2017-9-28 19:44 编辑

说的很有道理,但都是从中等到较高的教育、收入层次人群的角度谈的。但这种民主选举制度,注定大选要反应各个阶级的利益、诉求。全面但并不意味着一定会理性,所以很难用理性的思维考虑,而需要真正站在各个阶级去考虑。个人感觉,新西兰总体社会精神是追求的阶级平等、阶级共融,本地利益、求同存异,而不是追求经济发展为主导,这一点和国内追求改革开放,经济发展为主导的思路是完全不同的,可能这也是华人为何与本地人多少有隔阂的原因,不是种族原因,是思考方式的较大区别。

个人始终认为,世界上没有什么是绝对正确,永远正确的。真理是在公理不断被推翻的路上一直更新的。所以你很难说谁对谁错,只能是谁在某段时间占主流而已。既然来到了人家地方,尽量互相尊重、互相理解吧,而不要以一个上位者的视角去指责你这样做不对,我说的才对。。。

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发表于 2017-9-28 21:23:21 |只看该作者 微信分享
大家分析的太精彩了,我只想补充一点。三年一次的选举制,选民是股东大会,国会议员是董事,执政党是管理层,总理是CEO,执政党的政策是拿来讨好选民的,理想和股东的眼前利益之间只能越来越现实越来越短视,政党轮替也只能拆东墙补西墙,这是选举制度的不好的一面,房价高涨又使贫富差距加大,社会阶层撕裂,福利政策不创造财富只是二次分配,选票必然导致福利越来越高,政府为了开源又不得不引进移民做大蛋糕,房价高涨却又使底层的生活压力剧增,于是开到今天,除了家有两套房产的偷笑以外,没有人说政府好,大家都要change,但换了工党,执行了那些为反对为选票而制定的政策,问题就能解决了吗?

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发表于 2017-9-28 21:38:10 |只看该作者 微信分享
政客就是演员,就是逗你玩,在选票与理想之间找平衡,上不了台说啥都没用,当选了折腾一下,有点能力运气好掌声多接着演,演砸了大家拜拜,至少赚足了眼球人脉和几十万年薪。问题是这世界上还有国家不这么玩,于是就全球经济不平衡了,呵呵

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2018俄罗斯世界杯

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发表于 2017-9-29 09:39:26 |只看该作者 微信分享
ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳,外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳,真可以引进外资来建设,新西兰会发 ...

你说的是FB, FH, TODD 之流吗?呵呵

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发表于 2017-9-29 12:03:04 |只看该作者 微信分享
好好好好好好

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发表于 2017-9-29 19:37:20 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 乱感觉 于 2017-9-29 18:41 编辑

只希望勤奋会有相应的报酬,发现懒人太多了

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发表于 2017-9-30 08:25:38 来自手机 |只看该作者 微信分享
简爱 发表于 2017-9-26 11:44
谢谢楼主分享

你应该早点写出来,这样就更多人投国家党了。

你知道么,有钱就是爹,没钱的PR,什么都不是,只能给国家增加负担!

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发表于 2017-9-30 08:27:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
北岛黑蜻蜓 发表于 2017-9-26 11:57
在这样的历史环境下,就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲,由于他已经超高速的发展了很 ...

如果你觉得新西兰的问题还不够多的话,我也只能呵呵了

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发表于 2017-9-30 08:28:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
看完有的留言,寄生理念喜于言表啊

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发表于 2017-9-30 16:18:23 |只看该作者 微信分享
ucol 发表于 2017-9-28 16:12
你说得对,本来是想理性的讨论一下,但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧

虽然不认同LZ的观点,但毕竟是有理有据的发言,本来不想扎胎,但是嘲笑别人看不懂,真有点看不下去了。

关于第一点,发展还是平衡,就像LZ自己写的,工党执政期间房价也在上涨,甚至可以说本轮2002-2017房价的上涨就起始于工党执政,Helen政府配合趋势上调CV逐渐唤醒本地社会的房地产经济,在这一点上国家党也不过萧规曹随而已。另一方面,上个执政周期工党政府锐意进取,在西方社会第一个与中国签订自贸协定,为新西兰在国家党执政期间贸易项下的国际收支打下了坚实的基础。所以你说只有国家党强调发展,这对工党的评价是不公平的。

第二,关于房地产价格,LZ认为房地产吸收通胀,这种说法确实是去年国内街头巷尾交口相传的一个观点。大家应该清楚所谓货币刺激和印钱,都需要一个媒介去循环放大货币效应,对于新西兰来说,房地产则是这样一个媒介,通过透支一代人甚至二代人未来的长期购买力,将资金供应到当期来促进经济循环,这正是所谓国粉们所说的房地产能带动经济。所以说,是因为房地产,才在经济体系中产生了过量资金,进而通过这些资金的消费来推动通胀,而不是由房地产来吸收通胀。

还有,对于政府和央行来说,在最近几年完全没有控制通胀的动力和行动,否则没有必要连续降息到历史最低水平,相反,官员们都在为通胀无法达到2%的预期而头痛。所以LZ说的国家党通胀控制地不错,完全是给国家党脸上贴金,估计Key先生听了也只能尴尬地苦笑。

第三,关于生活水平,LZ使用的折线图上的Women's footwear,bicycles 等等那些分类过于小众, 甚至以国际航线的价格变化来支撑交通成本在下降的观点,实在没有说服力。至于再下面那张表格,LZ认为抛开房屋价格因素,消费价格、房租和工资收入基本同比变化,但是应该注意到,三条线的敞口成开放形态,也就是说房租的上涨越来越快过工资上涨,如果考虑到房租在工资收入中的占比,即使房租增速只快一点点,所带来的生活压力也会非常大。

还有事,先写到这里
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发表于 2017-9-30 21:02:13 |只看该作者 微信分享
这篇文章写的很认真。

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发表于 2017-10-1 10:48:59 |只看该作者 微信分享
所以同性婚姻只活着,不繁衍,不能把遗传物质留下来,其实就是被世界淘汰了。是反生物性的。


按这个说法 是不是应该制定一个条规 每一个婚姻都必须有后代,有孩子, 不然就是反生物的?
比如部分人因为自身问题没法生养,他们是不是就应该被社会淘汰和抛弃?

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发表于 2017-10-3 19:42:30 |只看该作者 微信分享
楼主分析的都挺好的,可是为什么 说绿党提出的同性恋婚姻合法化和 领养孩子的 议案就是反人类?直男癌?

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发表于 2017-10-5 15:25:45 |只看该作者 微信分享
好长的贴,发言的也都很长,留个言,回头有空慢慢看吧!

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发表于 2017-10-7 15:24:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳,外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳,真可以引进外资来建设,新西兰会发 ...

你分析的非常正确,问题就在这:这些垄断阶级正是玩命给楼主洗脑让它们投国家党的根源

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发表于 2017-10-7 15:51:58 来自手机 |只看该作者 微信分享
DAHUA仔 发表于 2017-9-30 15:18
虽然不认同LZ的观点,但毕竟是有理有据的发言,本来不想扎胎,但是嘲笑别人看不懂,真有点看不下去了。

...

写得很棒,赞一个

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发表于 2017-10-8 11:56:34 来自手机 |只看该作者 微信分享
yangauk 发表于 2017-10-8 08:47
红朝来的人忽略一个基本常识,社会是有许多阶层组成,有工商农等等,那么华人大多数是商,在新西兰当中介  ...

就算按你说的华人大多数是中介,炒房,小生意的。那他们选适合自己的党派有什么错啊。你又叫大家不要思考国家未来,又不给投符合自己利益的党。那只有符合你利益的党能上台咯。

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115#分享本帖地址
发表于 2017-10-8 12:09:37 |只看该作者 微信分享


你这种道德观价值观的人只适合在没有人权,道德沦丧的中国去生活,你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你的价值观存在于中国没开花的农村, 还有,新西兰已经允许同性恋结婚N年了,你也该查查新西兰抽大麻的人口数字还有medicinal cannabis的支持率

这个国家人民主流意愿并不是要把她变成多么你所谓的“发达”的一个国家,什么“核心竞争力”!你这说话好像共产党!中国发达吗? 你来这边干嘛?
kiwi大部分人选的是综合指数,环境,医疗,教育,社保....国家党把这国家搞得乌烟瘴气,你才来几天啊?
写这么一个片面的没有比较性的贴子来谈大选,想赚钱,发财,你去错地方了

you need to understand what is the fact that the majority voted against Status Quo!

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发表于 2017-10-8 13:24:04 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 021027 于 2017-10-8 12:28 编辑
heartbreaker 发表于 2017-10-8 11:09
你这种道德观价值观的人只适合在没有人权,道德沦丧的中国去生活,你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你 ...


但是现在大多数人支持国家党吧。工党绿党加一起也没国家党支持率高。

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发表于 2017-10-8 15:15:17 |只看该作者 微信分享
heartbreaker 发表于 2017-10-8 11:09
你这种道德观价值观的人只适合在没有人权,道德沦丧的中国去生活,你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你 ...

尊重你发言的权利,真不赞同你对楼主的批评。
选民支持国家党,还是工党,还是绿党,是选民的自己选择权利。国家党的得票最高,国家党是什么执政理念选民都清楚。

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发表于 2017-10-8 16:18:49 来自手机 |只看该作者 微信分享
auckland.clark 发表于 2017-10-8 14:15
尊重你发言的权利,真不赞同你对楼主的批评。
选民支持国家党,还是工党,还是绿党,是选民的自己选择权 ...

我觉得不管选哪个党。都跟gcd或者什么天朝政府无关吧。楼上连续几楼都是一个语气,反工党的就是共党。哈哈

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发表于 2017-10-9 14:25:17 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Skywalker123 于 2017-10-9 14:11 编辑

给楼主补充一个:
纽西兰有烟草业,种植地区分布在南岛北端NELSON、TAKAKA、MOTUEKA一带,已经有四十年以上历史,
楼主说得也算对,相对於这几年南、北岛迅速扩充的酿酒业葡萄园,烟草业比例算是个毛。

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发表于 2017-10-9 15:05:43 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Skywalker123 于 2017-10-9 14:54 编辑

我这帖本来想回到其他楼的,不过看到非理性的言论太多,所以贴到这里,希望楼主莫怪……

如果各位有空,不妨到奥克兰东区GLEN INNES北边和WAI O TAKI BAY一带去看看,
整片山谷几十公顷的HNZ旧房都被移走,正在整地,准备兴建几百幢全新的政府公房。
原来的旧房兴建於六O、七O年代,大都是一、二个卧室的破旧小房,
新建的房屋有些已经盖好了,二层三卧室,漂亮又现代化,比我家都好。

类似的HNZ工地,在奥克兰其他地区也很多,只是规模小一些。
我以为,这就是BILL先生说「奥克兰没有住房危机」的一部份原因。

政府提供老百姓可负担的出租房,这是政府可以做到的,也可以缓解对住房的需求,间接抑制房价。
至於说老百姓买房卖房,房屋市场是个自由市场,政府只能间接调节,很难直接管制。

论坛上的辩论重点大都集中「奥克兰的房屋」,然後责怪「中央政府」或「执政党」,
大家难道不知道,纽西兰「中央与地方的分权」?
奥市的房屋、土地,是归奥克兰市政府管辖。
房价的高涨,奥克兰市政府是始作俑者(二OO四年後大幅调高CV);
房屋建造成本的高涨(直接导致房价高涨),也是因为纽国行会的阻挠与市政府的不作为;
房屋审批的拖延和刁难,导致建商利息成本加高,还是市政府……

奥克兰市政府才是一手导演房价暴涨,并应该直接负责的单位,关中央政府毛事??
奥克兰市长的权力可大了,对於奥市居民来讲,影响的层面大於总理。
与其讨论那个党执政,有利於买房,还不如发动奥克兰华人,一人一封信,给奥克兰市长点点眼药!


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