希望斑竹如果见到此帖就下沉此帖，但不要封，大家也都不要顶

武夫的眉笔

原本想再写点什么，但是一下看到了76楼的回复，那么为了避免扩大矛盾，也就不多说了，最后的总结回复：在一个论坛里，总会有自己不喜欢的人和自己不喜欢看的东西，求同存异的道理，我手里有芝麻这么大点的权利（姑且算权力吧）也不会随意驱逐自己不喜欢的人，这里要感谢下小路朋友的理解，别的版那些乱七八糟的事我也管不着，我能保证的就是，在和平讨论，底限为没有人身攻击的范围内的帖子和话题，都可以存在，有个特例就是有针对我的讽刺嘲笑，只要不带过分的脏字不牵连到我的家人，那么我都不介意，所以克乃而立可以继续给我冠新的外号。现在既然武夫选择退一步，那么我也拿出点诚意出来，看来三月也没有计较上次的事情，所以记你的黑帐现在一笔勾销，从今以后，人身攻击的处理，再也没有特例，包括所有人。

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再回一下克乃而立，观点上的不同没什么可争议的了，人人都有自己的思想，我最多根据你说的东西进行反驳，不会对你搞什么个人针对，求同存异的道理已经说过，你也完全可以发些阐述你自己观点的帖子，只要里面没有骂人的，我保证没事，当然发不发是你的自由，同样也是别人的自由，况且这萨米发的这类帖子，既不是反共，也不是造谣，所以我想不出杜绝的理由，无端恶意辱骂中国人的帖子,UGG就是下场，另外你说的反省问题，我接受，会好好反省下，也希望武夫同学也能够看看自己的问题。最后感谢下你对我人治的肯定，真心的。


该说的说完了，武夫要觉得想继续留这个帖子，那就留，如果觉得可以关了，回个帖子或者PM我都行，继续去做事了，晚上再回家看。Clark1129 发表于 2011-4-21 14:57

客气话我就不说了，我发帖的目的是改善版务，所以一切从版务出发，以下是我的建议或者说是要求也行，请以版务为重，

一，这个贴不是政治帖，如有相关部分涉及政治，是阐明主旨的辅助部分，本身是版务帖，我希望这个贴永远不封，（但是在双方确认后可以做一个下沉）因为封帖意味着结束，而谁也不能保证上班族不会故事重演，所以希望不封帖，我个人保证不随意顶贴，希望大家也不要在这个贴里增加火药味，以及无故顶帖伤害感情，如果可以在此互相认可条件达到和平解决，这个贴就是个见证，以后如果有哪方违反，再顶出来，方便大家监督。

二，既然是针对版务，我保留对于部分个人的意见，你的第一段我就跳过了。

三，关于你的第二段，
1，萨米上一个帖子http://bbs.skykiwi.com/viewthread.php?tid=1652402&extra=page=1&frameon=no 的这类转贴，我认为要发现后要转到时事版，并且提醒版规，蓄意违者进行警告和屏蔽
理由如下，
       政治贴要尽量避免，上班族的主题不是时事和政治，除了大家的生活，工作，心情，娱乐，只限有本地关系到切身利益的时事（如税制，政党方针，天灾人祸等等）及国际重大新闻可以发表，可以原创，转贴引文应该有出处，不应刻意歪曲事实误导（不好意思，最后提一次三月对地震大使诉求的描述）栽赃造谣，违者论程度处以严厉处罚。
       转帖要尽量避免，鼓励原创，转贴是一种非常暧昧的做法，一方面LZ不等于作者，LZ对转贴的内容以及来源真假以及论调不负任何责任，这代表对广大网友的不负责任。一方面转帖成本极低，如果随意不限数量转贴，以上班族的网友数量，很快就会出现转贴充斥的现象，日本地震期间版里被少数几个人的各种转贴弄的乱七八糟就是例证，据说连时事版都有每个iD每天转帖两个的限制，上班族人数众多，各类的帖子都应有展示的机会，所以转贴要避免。再有，skykiwi上班族是一个本地论坛，并且市场细分充分，多数ID在现实生活中有密切频繁的交叉，有很多真实的分享，所以应该鼓励原创，以增加友谊，互通有无，互相帮助促进。
       明显引起骂战的帖子要转走，每个人都有自己的政治理念，如果A发了自己的政治贴，B进去发表异议是必然的，那么就会引起骂战，所以应该转走或者封帖。

以上几点，萨米这类帖子全占，如果一方发帖，另一方当然也有进去抗议的自由，结果就是对吵，此贴现在的状况就是最好的例证。这种帖子出现后的唯一结果就是增加仇视，别无其他，同时为保护言论自由请转去时事版。

2，我对于自己目前没有看到自己的任何错误

3，A，对于克拉克做为版主，应该以版务为重，既然以版主ID登录，那么你时时刻刻都是版主，就不要参与阵营分明争论，否则你的身份和权力就会影响争论，没有任何人做得到绝对的客观，所以不应以版主身份参与争论，希望做为版主应该有这个耐性。
      B，如果实在忍不住，希望至少换ID以普通网民身份进来玩，同时通知其他版主暂代版务，自己不要在自己ID出现过的帖子里执行任何执法，因为你本来就是分区版主，上班族有自己的版主可以行使权力，比如后鱼最近都能在比较敏感的帖子里出现，说明本版版主是可以自理版务的。
    C，另外请你尽量只发与政治和争论完全无关的帖子，原因很简单，你发的帖子如果违反规则，别的版主也不方便处理，所以只有不发才能避免死结。
      D，至于对于违反版规的各种行为统一尺度执法是对管理员基本要求，就不多说了。

四，建议制定简单明晰的版规，并且切实执行，比如现在的版规明显没有得到全面的执行

1. NZ上班族版块旨在提供一个上班族交流和讨论的平台. 此版禁止发布一切与上班族无关的信息.《----如萨米此次的贴就属于此类，如果硬套和上班族有关，那么这世界上恐怕没有与上班族无关的帖子了
2.本版禁止发广告, 发空贴, 发垃圾贴.不得一贴多发。"回复可见"功能只可用在聚会照片,视频以及有意义的原创贴.
3. 请不要顶一个月或更久以前的老帖子.如有特殊情况应注明原因. 精华帖子跟其他有特殊意义的帖子例外.
4. 如违反版规,版主将视情况处理.处理包括移贴/封贴,扣积分.如警告后仍然违规操作,禁言处理,情形严重者封IP.
5. 符合相关处理的标准如下: 置顶 --- 和上班族版块密切相关, 可长期或在相关时间段供大家讨论的贴子. 高亮 ---
转贴对上版族有用和有价值的信息《---这种转帖才是有意义的
或者聚会讨论贴. 精华 --- 网友原创, 对自己求职,面视,和工作的心得体会. 有质量有价值的原创贴.

另外建议增补一部分专门适用于上班族的版规

五，如果完全同意以上全部建议，并且采纳执行，我乐于见到上班族和平之日的到来，我会把标题改了，帖子不封，此次纠纷到此结束，但是希望双方网友理智，不要拿我必须继续到监督版投诉来挑事挖苦我，这方面请你监督，也请广大网友监督多方当事人。

谢谢！致敬

Hisoka

目的不错，有些建议还可以。但是不得不说，这句话亮了。
“我对于自己目前没有看到自己的任何错误“

武夫的眉笔

我也要投诉clark。。。。。。。。。。。。。。。。

他曾经在武夫的要求下，封了我的几个帖子。。。

帖子里我没有带一个脏字。。。。不信，可以要求clark还原我的帖子。。。

好了，现在好了。。。呵呵
萍水难相逢 发表于 2011-4-21 20:31

你针对我发的帖子严重违反
Skykiwi 综合条款社区禁止令
http://bbs.skykiwi.com/viewthread.php?tid=648505&page=1&frameon=no
的前三条
1、会员可以在论坛自由交流, 但是未经当事人允许, 禁止透露他人住址; 姓名以及其他任何个人信息.
" V. N/ {( z
2、在Skykiwi网络社区内, 禁止会员对他人针对现实生活中的状况进行攻击, 嘲讽, 丑化.
3，严禁任何形式的人身攻击, 辱骂, 嘲讽, 丑化网友以及影响论坛声誉的言论.

所以我认为克拉克当初对你的处罚过轻，以你的情节应该按照版规进行禁言甚至封ID处理，不然你的蓄意造谣虽然只被屏蔽，但是你这个ID本身并未受到任何处罚。这是于理

同时你这个ID除了蓄意增加网友矛盾没有其他价值，当你连续发表对我进行人生攻击的帖子的时候，你这个马甲ID还用来在宝丁家车祸和中国bus司机http://bbs.skykiwi.com/viewthread.php?tid=1555315&highlight=&frameon=no扮演了很不光彩的角色，以一个毫不相关的角度无端猜测挑拨离间增加矛盾，我曾对你的行为有过轻度谴责，所以我有理由你是因此携私报复，这样阴险的仅为害人之用的马甲ID，如果禁止，其实不应做过多的同情量刑。这是于情

小小老鼠被禁的官方理由就是前面的123，所以参考其他量刑，你也是应该被禁的，更何况你还严重无中生有，歪曲事实，这是于惯例。

所以，于情于理，希望你本人自重，别再到处使坏。

萍水难相逢

123# 武夫的眉笔

看着武夫大义凛然的模样。。我真的自愧不如啊。。。
我的距离怎么和他相差那么远呢。。。。

既然我是这么一个卑鄙的小人。。。CLARK，我乞求你，将我被封的帖解冻吧。。。

让我造谣污蔑的言语，破坏和谐的辞藻。。。统统暴露于阳光之下吧。。。。

让其他网友对我不耻，让其他网友以我为戒。。。对上班族的健康发展，也起积极的推动作用。。。

楼主，你说呢？

也请你跟版主说说。。。让我解冻吧。。。

对我的丑陋行径，也给各位网友一个践踏我的机会啊。。。到那时，说不定我能。。

凤凰涅槃，浴火重生，重新做人。。。。多好啊。。。又救了一人。。。


楼主，你要是不这么做。。。是不是。。呵呵

萨米

我从来没觉得我的那个帖子是时事讨论帖，纯粹是分享一些事情的帖子。

半杯水的问题，有人看是半满，有人看是半空。你不能你看是时事帖，反华帖就是时事帖，反华帖

萨米

不知道你喝可乐被女友发现你撒谎的和上班又有多大关系。

Hisoka

不知道你喝可乐被女友发现你撒谎的和上班又有多大关系。
萨米 发表于 2011-4-22 09:55

原来他对自己不满意的地方也会指出，也会提意见的，然后还要求改正。
其它人转个贴都被说成是时事贴，说点事就变成民主人事，反华。看来这其中的道理是，要他觉得有理那才是对的。

表面上看，是他想大家有个和谐的上网环境，其实是方便他自己能开心上网，制定有利于他的规则。他真的想有利于大家，那把想改的项目拿出来投票，让上班族的人自己选择。

陌生的香港人

原来他对自己不满意的地方也会指出，也会提意见的，然后还要求改正。
其它人转个贴都被说成是时事贴，说点事就变成民主人事，反华。看来这其中的道理是，要他觉得有理那才是对的。

表面上看，是他想大家有个和谐 ...
Hisoka 发表于 2011-4-22 11:00

對 何不就搞個全民投票吧 看看大家都怎麼想 這也不只是武夫和克拉克的事 可關乎整個上班族呢

masterq

“我对于自己目前没有看到自己的任何错误“



"骨灰級轮子"言論暫且不提，罵小老鼠是潑婦“没有看到自己的任何错误“,唉.................无言了。

Clark1129

我也正有此意，就是来个完全的民主投票，哪边的票数多，就按哪个执行

masterq

我也正有此意，就是来个完全的民主投票，哪边的票数多，就按哪个执行
Clark1129 发表于 2011-4-22 11:32

建議將一个以上的id封掉，做人要光明正大，用马甲放槍不是男人所為。

Clark1129

建議將一个以上的id封掉，做人要光明正大，用马甲放槍不是男人所為。
masterq 发表于 2011-4-22 11:35

会设置相关权限，杜绝小号刷票

Hisoka

会设置相关权限，杜绝小号刷票
Clark1129 发表于 2011-4-22 11:36

投票权限，投票项目要细一些。比如什么贴是能在上班族发的，不要没事就一时事贴概括了，范得着嘛？

武夫的眉笔

我也正有此意，就是来个完全的民主投票，哪边的票数多，就按哪个执行
Clark1129 发表于 2011-4-22 11:32

所有要求投票的，现在要解决的是上班族要不要继续骂下去的问题对不对？

这和投票有关系么？怎么操作？怎么可能完全杜绝马甲ID？怎么杜绝来投票的谁是上班族谁不是上班族？投到什么时候为止？投到什么比例？可以通过或者不可以通过？以上这几条是不是又都需要分别投票才能达成一致？还有完没完？既然都是上班族了，能不能拿出点可操作性的东西？

最后就算是投票出来了，就能解决对骂么？

所有政治转帖去时事版，对几个个别人来说就那么舍不得？

向后看的鱼

上班族的帖子主题不是没有抓过。这个话题我在站务也反映过。

现在上班族其实已经和大多数朋友理解的“讨论与上班有关的话题”不同了。与其说是一个与工作有关的板块，倒不如说是一个“上班的人交流的场所”。不知道这样说大家能不能理解。

很多上班的朋友，看到让人觉得好玩的，或者让人觉得愤慨的，或者自己开心了，郁闷了，都是第一时间来上班族分享。也许是因为上班族有很多认识的朋友，又或者是因为这里的朋友更可能有过类似的经历。分享自己的故事，共鸣是最好的回馈。

既然这样，抓太严了，大家不喜欢来了，太松了，话题就开始五花八门什么都有。这个度很难掌握，我们其实有商量过应该怎样，但执行起来其实困难很多。好在大家都很理解。

如果大家有更好的方法不妨提出来，合适的话我会尽最大执行。

既然武夫和Clerk都给出了对于板块的意见，那我能不能提个建议，你们两个人的事情不如就到此结束？以后其他帖子的处理，如果大家看到，觉得不合适，建议怎样处理不妨留言给我，或者跟帖给出自己的意见都可以。不过版块里每天回复很多，我不太可能每一篇回复都认真的看完，所以有的时候会有些遗漏。

刚起床就来这里写作文。。。。@_@ 洗澡去鸟。。。

武夫的眉笔

123# 武夫的眉笔  

看着武夫大义凛然的模样。。我真的自愧不如啊。。。
我的距离怎么和他相差那么远呢。。。。

既然我是这么一个卑鄙的小人。。。CLARK，我乞求你，将我被封的帖解冻吧。。。

让我造谣污蔑 ...
萍水难相逢 发表于 2011-4-22 08:18

如果这样的话，我建议你到监督板块投诉，那些版主可以看到你的内容，他们认为你没对我的人生攻击侮辱栽赃的话，会解禁你的

我不是版主，没权没势，他们不会护着我的

masterq

现在上班族其实已经和大多数朋友理解的“讨论与上班有关的话题”不同了。与其说是一个与工作有关的板块，倒不如说是一个“上班的人交流的场所”。不知道这样说大家能不能理解
很多上班的朋友，看到让人觉得好玩的，或者让人觉得愤慨的，或者自己开心了，郁闷了，都是第一时间来上班族分享。也许是因为上班族有很多认识的朋友，又或者是因为这里的朋友更可能有过类似的经历。分享自己的故事，共鸣是最好的回馈。



X  2

love_3_month

1. 上班族不能谈政治（去时事），不能谈宠物（去宠物），不能谈爱情（去心情），不能谈生活（去fml）不能谈美食（去美食），不能谈旅游（去旅行天下）'

还是

2. 只要是上班网友的话题，很可能会涉及以上各个层面。当然可以发，就当时聊天了，你愿意聊的就参加，不愿意的就旁观或不看，没人强迫啊。如果整天发某一个话题，有刷屏、广告嫌疑，两个斑竹一个管理员自然会来删帖。

这个选项怎么样？

Hisoka

现在上班族其实已经和大多数朋友理解的“讨论与上班有关的话题”不同了。与其说是一个与工作有关的板块，倒不如说是一个“上班的人交流的场所”。不知道这样说大家能不能理解
很多上班的朋友，看到让人觉得好玩的，或者让人觉得愤慨的，或者自己开心了，郁闷了，都是第一时间来上班族分享。也许是因为上班族有很多认识的朋友，又或者是因为这里的朋友更可能有过类似的经历。分享自己的故事，共鸣是最好的回馈。

x 3

武夫的眉笔

上班族的帖子主题不是没有抓过。这个话题我在站务也反映过。
f现在上班族其实已经和大多数朋友理解的“讨论与上班有关的话题”不同了。与其说是一个与工作有关的板块，倒不如说是一个“上班的人交流的场所”。不知道这样说大家能不能理解。很多上班的朋友，看到让人觉得好玩的，或者让人觉得愤慨的，或者自己开心了，郁闷了，都是第一时间来上班族分享。也许是因为上班族有很多认识的朋友，又或者是因为这里的朋友更可能有过类似的经历。分享自己的故事，共鸣是最好的回馈。
既然这样，抓太严了，大家不喜欢来了，太松了，话题就开始五花八门什么都有。这个度很难掌握，我们其实有商量过应该怎样，但执行起来其实困难很多。好在大家都很理解。
如果大家有更好的方法不妨提出来，合适的话我会尽最大执行。
既然武夫和Clerk都给出了对于板块的意见，那我能不能提个建议，你们两个人的事情不如就到此结束？以后其他帖子的处理，如果大家看到，觉得不合适，建议怎样处理不妨留言给我，或者跟帖给出自己的意见都可以。不过版块里每天回复很多，我不太可能每一篇回复都认真的看完，所以有的时候会有些遗漏。刚起床就来这里写作文。。。。@_@ 洗澡去鸟。。。向后看的鱼 发表于 2011-4-22 12:30

如果没有一个统一的规定，你就会忙不过来，有人投诉有人辩护，你怎么执法？那就会和现在一样等到骂够了再封帖，但是感情已经伤了，而且政治话题上吵来吵去时丢人气的，主要参与的人一般也就是一二十个，但是就可以把上班族彻底搞乱

另外，还有一种下策，就是用平衡主义，有一派转帖，既然不禁止，那另一派就对应转两张，也不禁止，那么上班族就毁了

我现在的建议总结起来很简单，就两条

1，不要转无关的时事政治贴，不管所谓爱过的不爱国的民主的专制的报喜的揭短的，一概不要发

2，关于克拉克自己的，他自己同意就行（其实如果第一条通过，第二条也就没什么限制了）

解决这两条上班族就能安静，关键是少数人要不要一定要把自己的满足感建立在上班族的不安宁上

masterq

我覺得克拉克太看得起武夫了~~

對不起，空肚喝了太多五粮醇，開始胡言亂語了~~

武夫的眉笔

另外克拉克你还完全没有给出一个全面有可操作的意见出来，希望是你深思熟虑过的，毕竟你是版主，你有责任给上班族一个和平

萨米

所有要求投票的，现在要解决的是上班族要不要继续骂下去的问题对不对？

这和投票有关系么？怎么操作？怎么可能完全杜绝马甲ID？怎么杜绝来投票的谁是上班族谁不是上班族？投到什么时候为止？投到什么比例？可 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-4-22 12:29

好像你也是那么几个人之一

武夫的眉笔

好像你也是那么几个人之一
萨米 发表于 2011-4-22 13:17

我从没有转过政治贴，原创的政治贴数量很少，而且是对应别人的政治贴发出的

我经常出现在你们几个的政治贴里，我还有别的选择，就是自己也发贴转帖和你们几个搞恐怖平衡，但是我不那么做，把上班族变成战场会毁了上班族

现在我的办法可以让骂声消失，你需要配合的就是让你的政治贴去时事版

Hisoka

另外克拉克你还完全没有给出一个全面有可操作的意见出来，希望是你深思熟虑过的，毕竟你是版主，你有责任给上班族一个和平
武夫的眉笔 发表于 2011-4-22 13:05

本版版主已经给过意见了，到现在为止，大部分人是支持版主意见的。

您再看清楚点，Clark不是版主，也不是本版版主。

我觉得本来上班族其实很和谐的，偶尔有个小吵小闹没人觉得有太多不妥。
现在你这一不乐意，这么一弄，我都觉得烦了。哎，走了，眼不见为净。

萨米

我从没有转过政治贴，原创的政治贴数量很少，而且是对应别人的政治贴发出的

我经常出现在你们几个的政治贴里，我还有别的选择，就是自己也发贴转帖和你们几个搞恐怖平衡，但是我不那么做，把上班族变成战场会 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-4-22 13:24

ok，我再说一次，我不认为我的帖是政治帖，你要认为是，我没意见

Highlander

我也正有此意，就是来个完全的民主投票，哪边的票数多，就按哪个执行
Clark1129 发表于 2011-4-22 11:32

管理员，我反对！这点上，我和武夫的结论是差不多的，投个鸟啊！！！

只是关于“投个鸟啊”的理由却不一样。请问克拉克，是不是以后又有人对版务提建议的话，我们都要来投票？尽管目前看来那么会抓狂的人好像还没有看到第二个。是不是要把上班族改成投票版？

武夫的眉笔

ok，我再说一次，我不认为我的帖是政治帖，你要认为是，我没意见
萨米 发表于 2011-4-22 13:34

你不认为是政治贴那就保留着意见

但是仍然是
1，转帖--全部内容你没有核实过，作者本人也不是权威新闻机构
2，与上班族无关的帖子，这类帖子，作者不是上班族，里面当事人不是上班族，内容和上班族的工作生活学习无关，大家有兴趣可以去时事版看，可以去各种网站看，上班族的功能和规模都不具备提供给大家全面客观新闻时事，所以应该全面避免
3，你的帖子明显增加了火药味

所以应该在上班族杜绝

Hisoka

管理员，我反对！这点上，我和武夫的结论是差不多的，投个鸟啊！！！

只是关于“投个鸟啊”的理由却不一样。请问克拉克，是不是以后又有人对版务提建议的话，我们都要来投票？尽管目前看来那么会抓狂的人好像 ...
Highlander 发表于 2011-4-22 13:41

这个论坛是为了大多数人开心开的，还是为了少数人开的？涉及到所有人利益，当然要得到大家得同意，至少是大多数人的。

凭什么根据一个的意见做修改？而不根据大家的意见来？要么就根据现在的版主的意见来实行，我觉得挺好的。你也可以问问看大家意见，本版版规需不需要更改。

萨米

我从没有转过政治贴，原创的政治贴数量很少，而且是对应别人的政治贴发出的

我经常出现在你们几个的政治贴里，我还有别的选择，就是自己也发贴转帖和你们几个搞恐怖平衡，但是我不那么做，把上班族变成战场会 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-4-22 13:24

而且我怕发现骂声最澎湃的还是你