过来人谈谈读书无用论

旋木悠转

我顶lz一下，虽然lz这个年纪对我而言是怪蜀黍了
但是这样的人确实有,而且确实不少。。。只是读书无用这么说有点绝对，看lz那个意思其实应该是不要做书呆子比较适合。

anzac_corp

应该说读书好还是有用的，但是光是读书好是远远不够的。

一天

没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好 ！= 成功人士
完全同意。

不过楼主你的例子太特殊了，楼主的状况应该是IQ 150+的，千里挑一的至少。
所以我个人的解读是，楼主的特例说明两个问题：
结论一， 书读的好 ！= 需要努力
结论二， 天才（高IQ) ！= 成功人士
这就有点意思了，间接貌似验证了我个人的理论：成功人士不能太笨（阿甘是特例，不然怎么能出书，拍传记电影呢，不过话说回来，人家貌似情商是天才：D），不过一定要努力。

我个人的体验是，小聪明（我算是一个），或者是天才，在学业上的不同，只是起点比较高罢了。我小时候上学不需要努力，直到初中奥赛，高中重点，大学重点，渐渐知道需要努力，才会优秀；只要下功夫，就能有成果。而越是高等级的学习，越发显现不光是自己聪不聪明，还要努力，还需要和长辈/导师/上级/同学 交流反而可能更重要。假设我是楼主一样的天才，天天睡觉也能考头名的，可能就不会渐渐的有这种体验，或是我不幸智商太低，怎么努力也不会有成效的，可能也会有不一样的结论。

我的理解:
上学，是对进入社会的热身，灌输基本知识是一条（不要以为灌输基本知识不重要，本地主流媒体几周前还在热论新西兰中学生的读写，理工(science)和数学大幅下降，猜猜谁排在前三，中国上海，新加坡，还有中国香港）。个人认为一个主流大众缺乏基本读写，数学，理工技能的社会是一个没有希望的社会。当然，这和人人以当作家，科学家和工程师为目标是两码事。
更重要的，上学的目的是要让小孩子从小学会获取信息，使用信息，处理（实际/抽象)问题的能力。现今社会，不管是社会上还是学术上很难再机会能碰到靠一个人的聪明才智就能解决的孤立问题了。不管是不是天才，这些能力都是成功的前提条件。

再举个例子，龟兔赛跑，我个人的经验证明这里多少有它的道理，周围有太多顶级聪明的人物，不够努力，到了一定程度，一样成就有限。再假设我们有两只乌龟，两只兔子，自然是跑的快的乌龟和兔子胜过跑的慢的乌龟兔子，睡觉的兔子迟早会被乌龟超过；兔子不睡觉，乌龟就没戏，乌龟要是睡觉，那就更没戏了。

其实，很多时候成功与否，并不一定意味着你总是要当第一名，通常，你只需要比你周围的人优秀就够了，最最快的乌龟，或者少睡十分钟觉的兔子就够了。

哦，话说回来，在新西兰的社会，好像是个兔子，或者相对勤奋的乌龟，都已经够自满的条件了。

读书无用论？部分同意。不需要为成功而去读书。

annie0002

一天 发表于 2013-12-31 10:36
没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好 ！= 成功人士
完全同意。

亲，你把这段回复，单独在学童版发一个帖子，我给你设置精华！~

皇家骑士

哈 我也正好想说下龟兔赛跑。龟兔赛跑这故事，前提是“赛跑”。人们往往忽略的问题是乌龟为什么非要去跟兔子赛跑？乌龟可以选择不比，也可以选择跟兔子比游泳！！

我们现在这个社会，没有什么比赛是你必须参加的。你可以按照自己的特点，参加自己有优势的比赛，一样可以活得很精彩。而且就算你什么比赛都不参加，做个看客也可以 —— 只要你自己觉得做看客对得起人生，那也行。

具体到我们的情况，我认为读书跟人比输了，考试成绩不如人家，无非是说明你这方面不行。如果你对此不感兴趣，也完全可以忽略这方面的比试。你的精彩人生可以建立在其他你行的方面。哪怕你每方面都不如人，如果你乐意平平淡淡的过日子，也完全可以。那些叱诧风云的人物，搞不好未必有这普通一员幸福呢。

人生，如果你不想，根本不用考虑去跟别人比。如果你不想，根本不用非要做什么。鲁迅说他的成功是因为把别人喝咖啡的时间用去工作，但是要我说，喝咖啡的那人和鲁迅一样成功，因为他也做了他想做的事情 —— 喝咖啡和写作，其实是平等的。写作并不比喝咖啡来的高端大气上档次，咖啡还是写作，无非是人不同的选择而已。

我说的这个道理，是就新西兰的本地情况而言的。至于说国内适用不适用，那两说。我们在新西兰，就说本地的情况。

高飞

皇家骑士 发表于 2013-12-31 20:46
哈 我也正好想说下龟兔赛跑。龟兔赛跑这故事，前提是“赛跑”。人们往往忽略的问题是乌龟为什么非要去跟兔子 ...

你把我想说的都说了。。。我本来想开个帖子写一写我对奥数的看法，当然我的看法肯定是奥数无用。。。不过现在感觉没有必要写了

高飞

一天 发表于 2013-12-31 10:36
没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好 ！= 成功人士
完全同意。

真实的龟兔赛跑不是几只兔子和乌龟赛跑，是几十几百只一起跑。就算有一半的兔子睡觉偷懒，但是总有很多兔子在努力。而能登上领奖台的只有前三名，不管乌龟们如何努力，都是白搭。

比赛跑，乌龟是永远赢不了兔子的，除非是比别的。

现在绝大多数中国人的观点是只要你努力，再笨的人也能成功。这种观点其实是愚公移山式的观点，但是如果仔细再想想愚公移山的故事，最后还是依靠神仙的力量把山移掉了。。。。。

解放前，中国人的观点是人有命和运，你不能改变你的命，你只能把握你的运。换句话说，每个人都是自己的极限，做不到的就是做不到。
而解放后，中国政府打到一起传统的做法，消灭一切阶级，向所有人灌输人定胜天的道理，愚公移山也成了所有人的语文课文之一。这种观点让人忽视了自己的极限和特长，非要去做自己不擅长的，以为只要肯花时间，就一定会成功。。。。

seashell0314

高飞 发表于 2013-12-31 22:30
真实的龟兔赛跑不是几只兔子和乌龟赛跑，是几十几百只一起跑。就算有一半的兔子睡觉偷懒，但是总有很多兔 ...

这倒是真的，有些事情就算你花了时间力气下去还是不可能成功。相反，做自己特长的反倒正反馈来得多。

clearcleaning

DDDDDDDDDDDDD

学习，数学啊物理啊化学啊那些东西，其实就是个人兴趣，跟滑雪潜水打猎甚至打计算机游戏都是一个性质。跟一个人以后成功与否，基本没关系。孩子喜欢么多学学，不喜欢么不学也行，反正基本文化课能过，认得字就好。让孩子早早的背唐诗学数学做方程式，这其实真的没意义。

一个人学习成绩好坏，基本就靠天生的运气，你再努力也没用，还是别浪费时间了，反正学了也没啥用。我们当年考得好的那一些同学，都是跟我一样，早早就睡觉，课桌上干干净净，不看参考书。这东西就是天生的特性，好像莫扎特几岁就能分辨音阶。要是我的话，再练习估计也分不出白键黑键。8 {2 T6 J, \: h7 `

那些早早给孩子灌输学校课程的家长，总是怕孩子输在起跑线上。其实这完全不对。

首先，如果说学校课程读书学习是跑步的话，那人生就是个游泳比赛，你在起跑线上再折腾，哪怕你偷跑，也没用。所谓游泳比赛，我的意思是，比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到问题怎么分析解决。知道适当的妥协，理解必须坚持的原则。知道怎么看待冲突和矛盾，知道怎么解决难题。等等诸如此类的事情。这些才是人生成功和幸福的王道。背唐诗学方程，一点用处都没有。; K+ L: L- k: P; P: S4 y$ }

) S  O2 \2 ~% b! L6 n# m
就那升官或者发财来说，有文化的，没文化的，都有成功的例子。但是如果一个人，遇到困难就退缩，不能和人合作，脾气刚硬做事极端，或者性格软弱完全没自己的原则，那么这样的人，无论什么学历文凭，那都不会能升官发财。古今中外，都是这个道理。就是红二代，能成习主席的，也就那么一个不是？ 所以我们侠义上的读书，真的没用。' {) p1 |0 N  J- D9 K


其次，人生未必就是一场比赛。你把孩子在起跑线上折腾得起劲，一心要跑第一。其实孩子还有一个选择，就是不参加比赛。新西兰这个社会，哪怕是个残疾人也能好好的活下去，所以孩子未必要去跟别人比什么，只要自己过得开心就好。哪怕他不上大学，每天干些在我看来稀奇古怪不能赚钱的事情（例如攀岩），那他也一样能生活愉快。这样就够了。如果他喜欢的某些事情，例如他打算在自家车库里DIY一个巡航导弹，那他自然会去自学空气动力学或者自动控制原理之类的知识。: z9 q* x7 ]" U8 O7 r


读书学习知识，只为快乐服务。


VS








在此帖中，「讀書」的定義是甚麼？是拿著書來讀的意思，還是去上學的意思？+ [% L2 g' B8 B- V' s0 K" |
個人覺得，「讀書」＝「追求知識」9 {/ N, n9 `& W2 A, \) r, X; K
追求知識的目的是學習技能，受用一生2 a0 m1 g7 t1 |1 c  U  h
一個人沒有可用的技能，最終就是靠別人養6 I/ H5 F( P) c# B5 ]4 `, S8 G
4 |! {# h7 z# a- q5 E
但大多數人，包括我自己，是偏懶的。如果從小沒有被父母和學校督促，就完全沒有動力去讀書，整日只會遊手好閒，興趣只會隨著眼睛容易看到的事情而改變。比如說看到樂團表演就想組樂團，看個電影就想當明星，不管自己有沒有那天賦，到頭來當小偷，當乞丐就當的最成功。

在一個完美的世界裡，學校的目的是幫助學生發掘對自己將來有幫助的興趣，再幫其尋求這方面的知識，再演變成技能。7 v" q1 i% D- q  t, w; ?9 {
父母則是在家中督促和幫助孩子在這些學習中有進步，不浪費太多時間在沒意義的事情上。

然而，在一個現實的社會裡，私人的虛榮和驕傲更容易影響小孩的學習。
父母要競爭誰的小孩比較有出息，就怕聊天時自己沒面子，以後小孩也不能擁有父母自己認為是頂尖的工作。# g2 P: \2 u6 k2 D8 Y
當然，也有不少父母是自己小時候苦過，怕孩子以後再經歷自己的苦，所以在學習上施加更多壓力。
學校要競爭誰的學校能成為名校，最後演變出一大堆可以不學的也成為必須學的科目，直接影響學生的成績。
這有好處也有壞處。好處是可以社會中有更多人擁有一般的知識。壞處是讓很多在某方面有傑出表現的人因為在其他方面表現不好而被淘汰。

所以讀書有沒有用？個人覺得：
以「追求知識」為前題，肯定有用。
以「上學」來解釋，就要看學校的政策，如何運作。是啟發孩子的興趣並幫助和督促其興趣的成長，還是盲目的追求分數

sepcoco1001

土豪级别。。。。。你那叫学霸级别 好不好。。。。大叔。。。

趴趴小熊

我03年参加高考，就是高考十年一大难数学好多人考完出来就哭的那一年···周围朋友包括自己都是进的国内比较好的大学。看楼主的帖子一时感慨。我还记得最后一次模拟考我考的不太好，每天愁云惨淡想着，不是吧，我不是要去武汉大学了吧（武大的同学别喷我，我当时真的是这样想的）。

回正题，我想说的是，周围的同学都还是学习很认真的，我们当时报送比如浙大的都是全国数学或者物理竞赛第一名的同学，也有很多同学放弃因为自己考会考更好的学校。我们当时成绩好的一批还是比较努力的，但是也都比较劳逸结合，该看的电视剧照看，周末该跟同学逛街还是逛街。最后结果也还是很不错的。

主要是想感谢我的爸爸妈妈从来不逼我学习，所谓的看闲书看电视剧也从来不管我。我不也长得好好地，成绩也不错。我以前研究生一个同学特别恐怖，还没结婚呢就说以后儿子一定要进清华北大，我心想你不说牛津剑桥哈佛斯坦福···这样的家长的心态，孩子太可怜了~~~~

dx502

现在有知识没文化的人大有人在！