其实还有另外一种活法，西区

denema

nzica 发表于 2013-9-2 18:00
在哪条街上？我知道有几条街是不好的。

LARNOCH RD 这个附近。。。。
然后另一个朋友家会有小孩在路上打架，4次有1次这样，所以。。。{:8_392:}

nzica

denema 发表于 2013-9-2 18:06
LARNOCH RD 这个附近。。。。
然后另一个朋友家会有小孩在路上打架，4次有1次这样，所以。。。

那是在Lincoln，离我们Te Atatu很远，我十年前买的第一栋投资房就在这条路上。很乱的，我一年后就把它卖了。那时只赚了一万块，就快乐的不得了

chennian

denema

nzica 发表于 2013-9-2 19:18
那是在Lincoln，离我们Te Atatu很远，我十年前买的第一栋投资房就在这条路上。很乱的，我一年后就把它卖了 ...

朋友20买的现在等拍卖哈哈哈

nzica

denema 发表于 2013-9-2 20:58
朋友20买的现在等拍卖哈哈哈

不会是这个26号 larnoch road吧？那太对不起你朋友了
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2422110&mobile=yes

pixie4me

nzica 发表于 2013-9-2 15:35
ybbest朋友讲得非常有道理，是仗义人士。不过我觉得还是放过肉妈吧。其实有些大神已经明白地指出了建筑材 ...

嗨，　没理都那么凶了，　有理的话还不把我们都给吃了。　算了吧，　大家躲远点就是了。

kitty108

其实大家都相互尊重点,或许开口之前先考虑下,考虑他人的感受,争论是无休止的,虽然网络是虚拟的,在这,无论住哪里,都是你自己的选择,我也羡慕别人住好区豪宅好景,那是别人的本事,知道差距就好,慢慢努力,其实移民过来,相信大部分人都是一步一步走过来的,在这就更不用太多的比较,那可能是国内燥动的生活方式,大的社会环境不一样,这里生活相对来说简单,平静,不管住哪区,住啥样房,开啥车...不管你以前是将军,还是富毫,在这或许都一样,各自过自己的生活,公平,自信的生活. 何况都有藏龙卧虎的人在.别人开心,或许自己更快乐,大家觉得呢?

肉肉妈

nzica 发表于 2013-9-2 15:35
ybbest朋友讲得非常有道理，是仗义人士。不过我觉得还是放过肉妈吧。其实有些大神已经明白地指出了建筑材 ...

论坛上说句话招个骂好平常
我本来只生气你说的那句话而已
你说你中文不好我也就不气了

也用不着说放不放过谁,人的素质和水平说多了都看得见
素质差的我连话都不会接
踩着什么尾巴了大家看看心里都清楚

肉肉妈

katzprint 发表于 2013-9-2 12:52
人家都是准备充分过来砸，合计您是先砸再去找材料啊。。。

是我砸的方式有问题
潜意识讲可能对西区印象不好有关系
你也是西区的生意吧
好象是看过你的生意经(那个和人合伙后来有单干的?)
很有启发

hitye

肉肉妈 发表于 2013-9-3 00:22
是我砸的方式有问题
潜意识讲可能对西区印象不好有关系
你也是西区的生意吧

您看来是什么事都半瓶水晃悠，怪不得这么说话，如果您认为st Luke's 算西区当我啥都没说，至于合伙人单干？他现在在家待业，您想交流我帮您联系哈

nzica

肉肉妈 发表于 2013-9-3 00:14
论坛上说句话招个骂好平常
我本来只生气你说的那句话而已
你说你中文不好我也就不气了

看来我的中文确实有问题，不理解你说的话。看前半段好像是 we are good. 后半段好像又在公鸡我。如果两段连在一起，就很难说了。

ybbest

肉肉妈 发表于 2013-9-3 00:14
论坛上说句话招个骂好平常
我本来只生气你说的那句话而已
你说你中文不好我也就不气了

大妈，是你先砸的，你就要有心理准备，而且你哪都是胡扯，人参公鸡啊。你素质高就可以胡扯，，人参公鸡啊。好像都是你占理，跟你这种人没理可讲啊。

ybbest

肉肉妈 发表于 2013-9-3 00:22
是我砸的方式有问题
潜意识讲可能对西区印象不好有关系
你也是西区的生意吧

不是方式有问题，你是胡扯吗。

肉肉妈

hitye 发表于 2013-9-3 07:48
您看来是什么事都半瓶水晃悠，怪不得这么说话，如果您认为st Luke's 算西区当我啥都没说，至于合伙人单干 ...

在房地产上的事我就是半瓶水
我也又重新问过
确实不是政府规定不一样
而是各区COUNCIL严格程度不同

大家如果想讨论严格程度呢
就别算上我了哈
正式承认我说错了而且确实不懂
我是最近才混谈房说地的
大家看历史记录就能看出来

西区医院的事,谁觉得西区医院好呢
就去那里,我也不谈了,大家自然心里清楚这里头的曲直好坏

这位搞复印的您看来真大度
网上骂人半天回头还经常能联系联系
啥人和啥人混,自重吧

肉肉妈

nzica 发表于 2013-9-3 08:10
看来我的中文确实有问题，不理解你说的话。看前半段好像是 we are good. 后半段好像又在公鸡我。如果两段 ...

后半段不是对你说的好不,借回你的话废话了两句而已.WE ARE GOOD.

我对西区印象不好是因为我来新西兰那么多年
唯一见过华人偷盗就是在西区见的,而且是个小华人二代和几个岛人之类
我所见的有限
但见新西兰华人小孩和那帮小混混们在一起偷东西
第一次见而且很震惊

房子的素质和那个区的确关系不大,房子放在那里一检测就能看出来
医院象某些人说的,也许对很多人讲没那么重要
也许学区和环境还真是问题
也许所有的问题,都能真有另一种解决办法.

zynzakl

我来新西兰那么多年唯一见过华人绑架和杀人就是在北岸见的，不过我不会因此对北岸印象不好。以偏概全不是别人的错。
西区医院是公立医院，只要是waitemata district health board辖区内的病患，某些病症只能安排来西区医院，不以病人自己的意志为转移，除非你去私立医院。

zynzakl

请参考官网http://www.waitematadhb.govt.nz/

rmbgg

一个居住60万人口的北京社区，地下却是十余年旧账未清的百亩垃圾填埋场，如今患癌疑虑不胫而走。

像天通苑旧时那样野蛮堆放的垃圾场，北京尚有250余处，在1980年代有4700多处。这都可能污染地下水。

相比天通苑社区网上焦虑的年轻人，与网络隔绝的老年人仍生活在程式化的节奏中。

2013年5月4日下午，黄阿姨右手牵着松狮犬，沿着天通苑小区街心花园的回廊遛狗。“哪有什么癌症？我们这里都好好的，喝的自来水也是达标。”面对迎上来求证的南方周末记者，黄阿姨转过身，叹口气，“哎，就怕这些谣言。”

而在虚拟社区里出没的天通苑居民，显然没有如此淡定。天通苑社区网是年轻人的“网络居委会”。4月19日，一条名为“北京天通苑被疑土壤污染，癌症高发传说引担忧”的帖子被置于首页醒目处，大半月过去，热度依然不减，跟帖已到7页，轻蔑、敌视、否定，但帖子里主流的情绪则是焦虑。

在疑惑和争论中，一个事实清晰可见，已近60万人的天通苑社区，占地约8平方公里，号称亚洲最大社区，最初打桩开工的地基，却是建在一个百余亩的垃圾填埋场。“这是历史遗留问题，北京仅此一例。”北京市市政市容管理委员会副总工程师王维平称。

垃圾走廊的终点

直到今天，并非所有人都相信，天通苑小区地基下真的填埋过垃圾。菜园、坟地，网友不断抛出新的答案。

2013年4月24日，网友“bjwejk”在天通苑社区网跟帖称：谁说天通苑原来是垃圾填埋场呀，原来这里是农田菜地，垃圾堆埋场是亚运村北沿北苑路和立汤路之间。过了立水桥，都是菜地和村子。

北京的地铁5号线上，立水桥站往北两站便是天通苑。北苑路和立汤路之间约是北京四环和五环的间距，9公里长的道路，是北京北部地区的一条主干道。在2008年奥运会之前，如“bjwejk”描述，两边堆放着市内转运出来的垃圾。在北京市政系统，它有一个贴切、形象的称呼——垃圾走廊。

不过，“bjwejk”的记忆并不准确。网友“xyzh”提供了真相的另一个截面：前些年买天通东区楼房的时候，在售楼处往东200到300米处，路边工人正挖沟埋管线，半米深的地底下就是黑乎乎的脏乱垃圾。

在天通苑街心花园的长椅上，一位河南籍的工人印证了“xyzh”网友的说法，“前些年在旁边修路，挖开全是塑料袋之类的”。显然，天通苑才是垃圾走廊的终点，而非立水桥。

作为国内知名的垃圾处理专家，王维平几乎了解北京每一座垃圾场的前世今生。“（这里）原本是一个14米深的沙坑，大概有一百多亩。从1985年开始往这填，主要是生活垃圾。”在他记忆中，天通苑垃圾填埋场位于小区东南角。“那时候垃圾成分比较简单，也没这么多塑料、重金属。”

天通苑社区网的活跃分子姜远则帮助南方周末记者找到了准确的对应位置，“进小区后的第一个十字路口，右拐，看到有鸽子的街心花园就是”。

在北京的景观地标中，下沉式的花园很少见，而天通苑街心花园即是其中之一，也不难看出设计师的匠心：就势利用沙坑的地理构造。沙坑中心被改造成花园，而100亩的垃圾填埋场面积约占天通苑地区八分之一的面积。

而在1999年之前，北京市所有的城市生活垃圾几乎都是被随意填埋，天通苑也不例外。王维平认为，这其实是一个历史问题，当时国内的环境法律法规几乎仍是一片空白，不仅仅是北京，找个地方把垃圾埋了是多数城市的选择。

“没有采取任何防渗漏的保护措施。”社区环保组织自然大学研究员陈立雯告诉南方周末记者，“全是很野蛮的处理方式。”

而在天通苑小区开工时，开发商打下的第一根桩不偏不倚地插在垃圾填埋场上。




（何籽/图）

被遗忘的垃圾场

2650元每平方米，这是1999年天通苑地区最早的楼盘——天通苑小区开盘时的价格，这对北京市的不少中低收入者有足够的吸引力，也因此被誉为“民心工程”，其中一部分便是经适房。

天通苑小区位于如今天通苑整个社区的东南角，被生活在这里的居民称为“老区”。而在过去十多年，在天通苑小区的北面，新区的楼盘如雨后春笋不断崛起，宽泛意义上的天通苑地区已经膨胀到了60万人的规模。

在2004年前，经济适用房有3%的利润率限制，北京市的经济适用房还未实行招拍挂，均由政府指定开发商承建，一般是有国资背景的地产企业。不过，天通苑小区的开发商——顺天通房地产开发集团有限公司却是一家民营企业，老板田在玮早年曾任哈尔滨市综合开发建设总公司总经理。1998年田进入北京发展。

离街心花园最近的一位三区居民透露，他自1999年入住，“刚搬过来时，气味确实不好闻”。王维平透露，“开发商只清理了地基周围部分的垃圾。其余部分被覆盖了净土，种上绿植。”他分析，异味的主要成分是甲烷，十多年过去，当年封存的垃圾已经腐化成土壤。

1990年，北京的土地价值仍未充分挖掘，“地王”一词在十多年后才出现在媒体上，天通苑小区为何“碰巧”在一块垃圾场上开工？南方周末记者曾数次致电顺天通房地产开发公司，未获回应。

一位不愿具名的专家曾在接受南方周末记者采访时透露，保障房一般为无偿划拨用地，政府“理所当然”划拨较差的地块。

在程序上，此时环评法仍未公布，天通苑小区顺利开建。清华大学教授、原北京市环境保护科学研究院总工程师王凯军向南方周末记者表示，“并非所有的房地产项目都必须环评，只有达到一定规模的（才需要）。而在上世纪90年代，也还未要求房地产行业强制性环评。”

时至今日，中国依旧未出台土壤污染防治法，也没有污染场地的调查、风险评估、修复、验收各环节的标准。

王维平向南方周末记者透露了一个细节，直到2003年，北京市相关部门组织对天通苑建筑群的环评。“我们当时强制要求的。”不过，垃圾填埋场的土壤和水质未纳入环评报告。

天通苑小区通过环评颇具戏剧性，焦点在天通苑小区和天通北苑之间的一家化工厂——北京大学精细化工厂。2003年，天通苑居民在网络上组织联名签署反对化工厂，“当时我就要求（化工厂）必须搬走，否则环评不让通过。”王维平回忆。

而对自己的脚底下埋藏一片未经处理的垃圾，在天通苑小区并非秘密，但知情的居民并不介怀，直到一位叫“落汤鸡”的网友成了他们的邻居。

饮用水旧账

“天通苑垃圾填埋场停止使用后，垃圾都转移到阿苏卫填埋场。”陈立雯回忆。

阿苏卫是北京第一家采用卫生填埋法的生活垃圾填埋场。所谓卫生填埋法，指采用底层防渗，垃圾分层填埋，压实后顶层覆盖土层，使垃圾在厌氧条件下发酵，以达到无害化处理。而在此之前，北京市的生活垃圾被随意堆放在空地上。

然而，在赵章元看来，号称卫生填埋法的阿苏卫并不卫生。2001年，时任中国环境科学研究院研究员的赵章元对阿苏卫附近的地下水进行检测，结果令人色变：用防渗透技术并未阻止有毒物质向下渗漏，地表30米以下的地下水被污染。“周边的几个村庄都是高发病村。”但北京市政管委会并未采纳他的研究结果。

与此同时，天通苑小区的维权运动正如火如荼。故事始于一位名叫“落汤鸡”的网友，他本名王瑞琦，是最早一批居民。2000年10月份，他搬入天通苑小区的第一天，搬家公司司机临走前丢下一句话：“最好别喝这里的水。”

《中国青年报》曾报道，水龙头里放出的水时常浑浊不堪。最夸张的一次，据说有居民炖一锅红烧排骨，因下楼办事忘了放酱油，但那锅汤水的颜色，却和放过酱油后没什么区别。

社区业主将怀疑对象指向到街心花园地下的垃圾。他们惊讶地发现，社区的饮用水来自自备井，而它与街心花园仅仅相距300米。这里正是他们未曾介怀的垃圾填埋场中心点。

此后，开发商与业主的博弈一波三折。在向顺天通房地产公司反映过数次后，均被告知水质达标。于是，王瑞琦开始在网上呼吁业主们募捐，申请权威部门对水质进行检验。

当年12月7日，卫生部食品监督所出具检测报告，检测结论推翻了开发商“水质没问题”的说法。同时，业主恐慌起来：氟化物超过国家标准70%。氟化物超标轻微可致氟斑牙，严重的可能造成氟骨症。直至2003年7月，在北京市政府的过问下，天通苑居民才用上自来水。

至今，水在天通苑社区网上仍是一个敏感话题。姜远向南方周末记者表示，不少居民仍然对于饮用水疑虑重重，尤其天通苑的癌症话题在网络上发酵后。

2013年1月，北京市肿瘤防治研究办公室发布《2010年全市各区县恶性肿瘤发病分布图》，处于昌平区的天通苑和回龙观被北京市肿瘤防治研究办公室副主任王宁提到。他认为，虽然这两个区域癌症高发，但有其特殊原因，因为人口集中和老龄化程度较高都会导致癌症发病率高发，居民不必对生活环境产生致癌恐慌。

此后，媒体在寻找癌症原因时，天通苑垃圾填埋场往事被打捞出水面。

不过，癌症高发的疑虑目前并无相关佐证数据。王维平表示，北京大部分浅层地下水早已经遭到污染，污染源不仅仅只是垃圾的渗漏。“源头很复杂，不能说垃圾填埋就导致癌症发生。因为导致癌症发生的原因也很复杂。”

二百五十分之一

“在垃圾场上建房的，天通苑是特例，北京市也只有这一例。”王维平多次解释，而在1994年阿苏卫卫生填埋场投入使用之前，天通苑填埋场只是不起眼的四千七百分之一。

在1980年代，王维平所在的单位利用全球定位系统统计出北京50平方米以上的垃圾堆数量。在如今北京四环路的位置，4700多个垃圾堆连成一个圆圈，“就是随意地堆放在那里。”王维平透露。

而在2007年，北京市政市容委再一次统计时，北京市仍存在1011处非正规垃圾填埋场。相比二十余年前的无意识，北京市容市政部门已经感知到严峻的事态：非正规垃圾填埋场不仅污染了周边环境，还严重威胁着地下水的安全。

2013年3月，环保部联合三部委公布的《华北平原地下水污染防治工作方案》表示，生活垃圾填埋场对地下水产生点状、线状污染。这笔沉重的历史欠债已经到了不得不偿还的时刻。

“马上要开始动手了，把以前填埋的垃圾重新挖出来，能焚烧的烧了，还要做防渗漏处理。”王维平称。

4月8日，2013年首都环境建设暨市政市容管理工作会举行，北京市准备对已完成填埋的存量垃圾重新挖出，进行分拣，之后进行焚烧。与会人士表示，一些垃圾填埋坑经过二十多年的使用，底部的防渗层如果出现损坏，可利用这个机会进行修补。

同月，北京市市政市容委发布《北京市生活垃圾处理设施建设三年实施方案（2013-2015年）》，北京存在约250余处非正规垃圾场，根据时间表，今年将完成75处的治理，明年完成100处，其余的将在2015年全部完成。

然而，这些数字几乎肯定与天通苑无关，已经埋葬于社区下的垃圾场，几乎不可能被列入重新焚烧处置的计划中。这几乎注定，网络上的那些热心的年轻人，他们也只能将忧虑埋在心中。王维平提供了他的建议，“不能瞎猜（癌症），必须有公共卫生流行病学专家来做检测”。

ybbest

肉肉妈 发表于 2013-9-3 20:16
在房地产上的事我就是半瓶水
我也又重新问过
确实不是政府规定不一样

对，像你这种有病的就应该赶紧住进高级医院。不过小心，那里的可能会oops ，giving  you the wrong medicine.
奥克兰北岸医院护士粗心开错药导致60岁老人死亡

ybbest

肉肉妈 发表于 2013-9-3 20:32
后半段不是对你说的好不,借回你的话废话了两句而已.WE ARE GOOD.

我对西区印象不好是因为我来新西兰那 ...

要我说你丫的就是看不起我们住西区的，so what。你住北岸有怎么了，搞的像高人一等的。在kiwi面前不还是一眼二等公民。在我们面前找自尊，我只能说你真的病的不轻。

肉肉妈

ybbest 发表于 2013-9-3 17:46
大妈，是你先砸的，你就要有心理准备，而且你哪都是胡扯，人参公鸡啊。你素质高就可以胡扯，，人参公鸡啊 ...

借你这里讲个真实的故事好不? 有兴趣的搬个板凳来啊,绝对真实.

好多年前我在一个语言班里学语言,里面有中年人也有年轻学生仔,几乎全中国人拉哈哈. 我和其中一个女孩子比较熟点,其他人都一般熟,大家总在一起学习,自然关系很融洽.这孩子没读过啥书,农村出身,家里有钱,性格开朗.

有次好几个人在屋子里胡侃争论个问题,大家七嘴八舌,我和那女孩子观点不同,我随口说:大学你都没上过,懂啥啊.
那女孩子还硬气的和我争. 但满屋子的人忽然都不说话了,我俩都很诧异,过了一会儿,其余的人都开始冷嘲热讽起我了,那可是真实世界的群起而攻之啊. 压力山大啊,那女孩子机灵赶紧和我找个借口出去了.  我完全没想到,那房间里除了我上过大学,竟没有别人上过!!!而且几个那高考是心中的痛啊.
我是没注意,但这和我的周围平时环境有关系,和我本人攻击不攻击人,讲理不讲理其实没半点关系. 我脱口而出,被贬的一笑而过因为不介意,但被无意伤到的,心中恼怒却是最多的.

这就是人情世故的一部分,有些事情人人都在说有别的活法,但真正有多少人做得到呢?

love_3_month

嗯，明白了。。。。

肉肉妈

zynzakl 发表于 2013-9-3 20:58
我来新西兰那么多年唯一见过华人绑架和杀人就是在北岸见的，不过我不会因此对北岸印象不好。以偏概全不是别 ...

不会是梅西那次割喉案吧
那确实挺吓人的

我脱口而出说西区的缺点,可能就是因为看见华人小孩子偷盗的事情
因为这是我最关心的
是以偏概全了

ybbest

肉肉妈 发表于 2013-9-3 21:36
借你这里讲个真实的故事好不? 有兴趣的搬个板凳来啊,绝对真实.

好多年前我在一个语言班里学语言,里面 ...

车完蛋又讲开故事了。我说您还真有时间。从拍我们到给我们讲故事。从不和我们素质低的人回帖到和给我们讲故事。我看您老人家还是有时间好好陪陪孩子给孩子多讲点故事吧。

denema

肉肉妈 发表于 2013-9-3 21:36
借你这里讲个真实的故事好不? 有兴趣的搬个板凳来啊,绝对真实.

好多年前我在一个语言班里学语言,里面 ...

地球上好坏用国家分，国家好坏用以城市分，城市好坏用以区分，区好坏用以街道分，最后分到每个人。。。
一定要说那不好，那好其实感觉有点以偏概全了。
你说了这段故事就更没必要激动较真了，如果你真的懂了。
还是这句Lz好心，搞到最后变成了这样有点。。。

其他几位又何必为这样的话题闹呢？！
放松，放松，明天又是个好天气哈哈哈

肉肉妈

denema 发表于 2013-9-3 21:51
地球上好坏用国家分，国家好坏用以城市分，城市好坏用以区分，区好坏用以街道分，最后分到每个人。。。
...

我一部分是闲的,一部分是爱较汁儿

国人在国外的最大问题,不在房子,不在智力能力
而在于在外不懂得表现自己(看清楚了,不是表达是表现),据理力争自己的地位,对内下狠手窝里斗
归结到点子上就是不自信

男生尤其明显
性格外向的少,说话斟酌来斟酌去,凡事备足备不足都不敢大方讲出来,害怕被人说错,害怕承认错误

love_3_month

你大学都没上过，懂个啥啊

我听到这句话，第一反应是这人水平低的可以，自以为是到一定程度了

别误会，我在国内上过大学哦。。。。

你可能是心直口快，但自己的一些问题可能都没意识到，下意识的把它们归入心直口快词不达意去了

就好像
你才赚5万你对的起你爸妈吗
你来自农村你懂啥啊
你胸部这么小你还是女人吗

zynzakl

在中国上过大学有什么值得骄傲的？中国根本就没有真正意义上的大学，只有职业培训班而已。以07年生孩子推算，很可能还是扩招以后上的，就更不值一提了。好在你没机会见到比尔盖茨和乔布斯，否则甩他们一句：“大学都没上完，懂啥啊？”多给力！

肉肉妈

love_3_month 发表于 2013-9-3 22:07
你大学都没上过，懂个啥啊

我听到这句话，第一反应是这人水平低的可以，自以为是到一定程度了

我和她熟,这话常说
这句也是最爱: 你胸部这么小你还是女人吗4

肉肉妈

zynzakl 发表于 2013-9-3 22:08
在中国上过大学有什么值得骄傲的？中国根本就没有真正意义上的大学，只有职业培训班而已。以07年生孩子推算 ...

比尔盖茨和我熟我也能这么说
乔布斯坦白讲他赢得世界的尊重但不懂生活