从占中看香港的困境

masterq

香港占中背後的大國角力

masterq

下個月開峰會啦~~

masterq

可乐猫 发表于 2014-10-9 21:12
中美打不起来，奥巴马顶多动动嘴皮子。

奥巴马顶多踢踢門~~

绵羊小王子

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:37
再說回你之前說的  "但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有 ...

这个不大可能，2001年来的时候，时代杂志就预言，珠三角会被广州吞并，包括外围，形成一个大型珠江城广州，弱化深圳和香港的作用，因为这两个是特区，而广州才是实实在在“普通城市”。

accn66

留园魔王 发表于 2014-10-9 22:42
可见你就是在盲目的支持，谁跟你说的占中是追求一人一票的？你了解情况了吗就瞎支持？中国人大已经同意20 ...

他們以現時香港的情況﹐所以就提出要公民提名這個選舉方法﹐中央所提出的一人一票是要經過1200人的選舉委員會通過才能當候選人﹐而這1200位選舉委員不用說也是中央指派的﹐這就是我們不能接受的地方。所以說重點並不在是不是一定要用公民提名這個方法﹐而是每個市民都有選舉權及被選權。

大家都說民主﹐民主﹐少數服從多數﹐但當你連那個找出那邊是多數﹐那邊少數的機會都沒有﹐你能怎麼辦﹖

绵羊小王子

陌生的香港人 发表于 2014-10-9 16:40
其實國內的教育真的很成功 你看看這裡多少網友 大部分都是從北京政府利益着想的角度出發的 就和香港一樣  ...

你们香港人什么时候看得起过所谓的大陆人，表叔，表姐，阿灿，到现在的蝗虫，哪一个不是香港人搞出来的，那时候作威作福，现在中国大陆开放，经济发展，能与香港相比甚至超越香港的城市至少就3-4个。自由贸易区？迪斯尼？我们都会有，香港连个亚运会都拿不下来，奥运协办赛马比赛也是北京开恩，香港还有什么大陆没有的？你的优势从哪儿来？

accn66

0222999999 发表于 2014-10-9 14:39
这位朋友所说的，应该可以代表一半的港人。

如我开头所说，港人在现代史上，担当着自己做为一个中国人 ...

香港年輕一輩對中國沒有歸屬感和認同﹐這就真的要怪香港政府對國民教育的失敗。回歸前就不用說了﹐港英政府怕觸怒到中國政府﹐在我們那個年代中學的中國歷史課﹐只說到1949年中華人民共和國成立﹐往後的事就隻字不提。

poppybread

masterq 发表于 2014-10-4 17:50
此情不再，香港已死！

现在香港的年轻人都是后妈养大的
你们不认亲妈你们爷爷知道么

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 11:50
现在反占中的签名都150万，谁多谁少？

這是一人一票正式的選舉出來的結果嗎﹖

bintoo

accn66 发表于 2014-10-10 12:15
這是一人一票正式的選舉出來的結果嗎﹖

请问这次占中和各区占领行动， 有得到全体香港人一人一票支持吗？ 现在泛民开始在各个“会”的不合作运动， 声明所有政府的提案除了个别迫切性的和无争议的外， 其他一律无论什么原因都不会通过， 这又得到一人一票支持了吗？

accn66

绵羊小王子 发表于 2014-10-10 11:58
你们香港人什么时候看得起过所谓的大陆人，表叔，表姐，阿灿，到现在的蝗虫，哪一个不是香港人搞出来的， ...

言論自由﹗

langyun

accn66 发表于 2014-10-10 11:31
他們以現時香港的情況﹐所以就提出要公民提名這個選舉方法﹐中央所提出的一人一票是要經過1200人的選舉委 ...

“而這1200位選舉委員不用說也是中央指派的﹐這就是我們不能接受的地方。”

无论这1200是怎么来的，他们都是实实在在的香港人，相信他们也不会不顾香港利益与核心价值提出几个九不搭八的人来选特首吧。如果说他们的代表性不够，这个可以探讨。但作为一种提名形式，在民主进程初期，是实用可行的。我相信无人可以证明全民提名的方式一定就比代表提名优胜。

“但當你連那個找出那邊是多數﹐那邊少數的機會都沒有﹐你能怎麼辦﹖”

可以合法地示威游行啊，香港人有这个权利。要民主，要表达意见没有错，但不能以普通市民的民生来要挟。

Olga

留园魔王 发表于 2014-10-9 22:42
可见你就是在盲目的支持，谁跟你说的占中是追求一人一票的？你了解情况了吗就瞎支持？中国人大已经同意20 ...

不要大声吼就是真哩.  你也请看仔细再开骂.
"中央所提出的一人一票是要經過1200人的選舉委員會通過才能當候選人"  而這1200位選舉委員是由小圈子产生.這就是香港人不能接受的地方.
一人一票普选. 要一个有"政治智慧", 有"个人思考能力", 会在国际舞台上跳"Tango"的人, 我没看见有这样的人.
如果我手上有一票.  我会投给 "蔡澜".  如果他想 "玩一铺" 的话.

accn66

langyun 发表于 2014-10-10 12:29
“而這1200位選舉委員不用說也是中央指派的﹐這就是我們不能接受的地方。”

无论这1200是怎么来的，他 ...

請問由中央指派的還有什麼代表性可言﹖你覺得中央會選一些不聽他指揮的委員嗎﹖還要規定候選行政長官人數只可以是2至3人﹗如果你覺得這選舉委員會夠代表性的話﹐我們就試試派香港都公認的香港良心陳方安生去參選﹐ 看看她能否通過這個極具中央代表性的選舉委員會﹗

香港每天大大小小的合法遊行還不夠多嗎﹖每年的七一遊行有用嗎﹖這個政府巳經不再聽取民意了﹗

accn66

bintoo 发表于 2014-10-10 12:22
请问这次占中和各区占领行动， 有得到全体香港人一人一票支持吗？ 现在泛民开始在各个“会”的不合作运动 ...

都說了N次了﹐現在就是想找出香港大多數人的意見﹐所以才要一人一票的選舉﹐明不明白呀﹗
沒有一人一票的真正選舉﹐誰知道什麼是大多數人的意願呀﹖

bintoo

accn66 发表于 2014-10-10 13:11
都說了N次了﹐現在就是想找出香港大多數人的意見﹐所以才要一人一票的選舉﹐明不明白呀﹗
沒有一人一票的 ...

香港人争取的所谓一人一票选举， 人大已经答应在2017落实， 也只是第一步， 也从来没有规定落实了以后在提名方法等细节上永远不能改， 但香港人去自以为聪明地搞出个什么“真”普选， 请问如何才叫“真”， 就如公认民主的新西兰， 你有权选直接选总理吗？ 现在工党内部重选党魁， 这个党魁以后有可能是下届总理， 新西兰人有权选吗？ 这选举算是真是假？

前段时间才牛逼哄哄地说法治精神是香港核心价值， 转个头来就自己违法抗争， 连基本法都无视，究竟是港人真不懂民主， 还是在装傻为反对而反对？

bintoo

accn66 发表于 2014-10-10 13:11
都說了N次了﹐現在就是想找出香港大多數人的意見﹐所以才要一人一票的選舉﹐明不明白呀﹗
沒有一人一票的 ...

还有就是别以为这次运动就代表民意， 他充其量只代表少数极端民主派人士和少数反中反共人士的所谓“民意”罢了， 自己去看看香港新闻， 听听电台， 现在报道已经从开始的占领运动为主， 到现在的扰民为主， 各行各业个阶层都的对着野蛮运动的意见从刚开始的尊重到现在的气愤， 大部分香港人始终是明事理的， 占领运动已经慢慢流失民意和筹码。

accn66

bintoo 发表于 2014-10-10 13:18
香港人争取的所谓一人一票选举， 人大已经答应在2017落实， 也只是第一步， 也从来没有规定落实了以后在提 ...

不好意思浪費了大家很多的時間﹐但實在同一樣的問題都回答了很多篇。所以只好轉貼之前所用過的貼﹕

你說得一點都沒錯﹐這是一個有法治的社會不應該發生的事。但是如果你有一路跟進香港近幾年來的新聞﹐社會上發生的多件不公義的決策﹐ 就會覺得這個社會漸漸的傾斜。當你投訴無門的時候﹐相信這也是不得以為之。

倒底什麼才算是民主﹖有人說是小數服從多數﹐那怎樣才知道誰是大多數﹐誰是少數呢﹖那要怎樣才能知道多數人的意願是什麼﹖最簡單就是收集每個人的意願﹐然後把它記錄下來﹐這就是一人一票的選舉﹐也是佔中他們所要求的﹗

有人說﹐那為什麼英國人統治了香港一佰多年﹐你們不爭取普選﹐回歸以後才要爭取﹖這就相等於國父孫中山先生要求推翻滿清政府﹐實行共和國的訴求一樣。滿清政府就答你﹐為什麼明朝的時候你們不要求共和﹐現在到了大清帝國你們才要求共和呀﹖我想問問﹐你們以前沒有的﹐現在就不能爭取嗎﹖

又有人說﹐有了一人一票的選舉就一定能選出一個好的領導人或政府出來嗎﹖經濟就一定會好嗎﹖ 告訴你是的話﹐就一定是騙你的﹐但是最少可以用你手上的選票在下次選舉的時候來教訓那些政客﹐如果連這個基本權利都沒有﹐你拿什麼來反對呀﹖真不明白大家都生活在新西蘭這個可以自由選舉的國家﹐連這些問題都有人會提出來問﹗奇怪﹗

民主這個詞或概念在中國人來說只不過出現才一佰多年左右﹐比起中國幾仟年的文化相比﹐還需要一段時候才能被大家認同和接受。如果你回顧中國幾仟年的歷史﹐你們會發現中國人從來沒有脫離過獨裁的統治﹐歷史只不過是在不斷的重演而巳。這最根本的原因是中國人的“奴性”(不確定這詞用得對不對﹐不喜勿插)﹐在每個中國人心裡﹐都有一個隱藏着的想法﹐就是希望有一個人能領導我們或是拯救這個國家﹐而不是一個好的制度去讓這個國家運作﹐從而不至於讓歷史不斷的重演﹗

langyun

accn66 发表于 2014-10-10 13:04
請問由中央指派的還有什麼代表性可言﹖你覺得中央會選一些不聽他指揮的委員嗎﹖還要規定候選行政長官人數 ...

“請問由中央指派的還有什麼代表性可言﹖”
连学生都可以代表香港人，为什么这1200人就只能代表中共？ 如果只是代表性问题，香港人可以就替代这些代表和中央政府谈判，而不是简单地追求全面提名。世界上没有选举制度是完全公平的，在民主进程初期，这样的方式有其实用性。

“我們就試試派香港都公認的香港良心陳方安生去參選”
选特首不是选圣人，适合的才是最好的。陳方安生也许是一个很好的公务员，但不见得是个好的政治家。一个不能和中央政府沟通的人，真当了特首，对香港也不见得是好事。

langyun

accn66 发表于 2014-10-10 13:04
請問由中央指派的還有什麼代表性可言﹖你覺得中央會選一些不聽他指揮的委員嗎﹖還要規定候選行政長官人數 ...

“香港每天大大小小的合法遊行還不夠多嗎﹖”

合法游行没有用，所以就非法占中？ 这样的思想暴力，就算政府让步了，对香港的民主发展有什么帮助？民主是个理性选择，用非理性的途径来争取民主，最终只会落到泰国红黄双争的局面。

bintoo

accn66 发表于 2014-10-10 13:28
不好意思浪費了大家很多的時間﹐但實在同一樣的問題都回答了很多篇。所以只好轉貼之前所用過的貼﹕

你 ...

没错， 确实是浪费时间， 对于香港来说还浪费发展机会， 把原本用于发展的人力物力现在用于无谓的政治斗争， 吃亏的最后还是香港人自身。

民主的定义每个国家每个时代都不一样， 你不能就拿着西方那套就当真理直接套用到中国来， 事物从来都是在变化中发展， 中国本身也不例外， 以前不民主不公平的地方， 不等于以后永远不改变，民主派人士永远只拿着过去的历史说事，而忽略中国的发展趋势， 本身就在刻意误导。 同理， 香港2017不能实现目前学生的诉求， 不代表以后永远不能， 现在搞成这样， 通过不了这决议， 最多就倒退回1200人选特首， 原地踏步， 再浪费几年，从头开始， 难道这就是全体香港人要的？

最后就是别以为拿着个“民主”这词就觉得高人一等， 认为人人都需要这套西方民主， 任何制度没有绝对的好坏， 只有在当前阶段和国情是否适合， 这套民主制度近十年国际上变成所谓民主的国家， 就没有一个成功的例子， 西方民主国家起步时期也从来不民主， 所谓民主， 只是国家发展到成熟阶段的产物， 而不是原因， 别本末倒置.

accn66

bintoo 发表于 2014-10-10 13:24
还有就是别以为这次运动就代表民意， 他充其量只代表少数极端民主派人士和少数反中反共人士的所谓“民意” ...

我說同胞們﹐拿點自信出來﹐不要老是聽到反對的聲音的時候就說人家反中反共﹐又或是勾結外國勢力吧﹗
我就是支持佔中﹐但我不反中不反共﹐但也不代表我認同中央政府對香港政改的做法﹗

bintoo

accn66 发表于 2014-10-10 13:41
我說同胞們﹐拿點自信出來﹐不要老是聽到反對的聲音的時候就說人家反中反共﹐又或是勾結外國勢力吧﹗
我 ...

同胞， 我们从来都信心十足，无论你认同与否， 或是否愿意看到， 未来中国肯定要变超级大国， 在各方面都有极大改善， 只是需要时间去实现。

我认同你们反对， 但反对都得有理才行， 不是为反对而反对,

accn66

bintoo 发表于 2014-10-10 13:38
没错， 确实是浪费时间， 对于香港来说还浪费发展机会， 把原本用于发展的人力物力现在用于无谓的政治斗争 ...

再要等多久﹖五年﹖十年﹖還是三十年﹖回歸巳經多少年了﹖請問退回到1200人選特首和一人一票選中央指定的候選人有什麼區別﹖為了選出一個比較聽話的特首﹖