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标题: 菜鸟级新手想入手单反机，帮忙下！ [打印本页]
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-26 20:36:51     标题: 菜鸟级新手想入手单反机，帮忙下！

想买个机子，本人没有接触过单反机子。希望大家帮我推荐一下，我都是瞎拍，个人比较喜欢拍人文！还有大家都在哪里买的相机啊？之前看到一个网站上有卖的， 现在给忘记地址了！呵呵
作者: ncboy    时间: 2013-3-26 21:02:20

pricespy.co.nz
作者: bestfan    时间: 2013-3-26 23:23:26

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: photo    时间: 2013-3-27 01:57:22

需要知道你的预算才能帮你参谋。
作者: DanteSaw    时间: 2013-3-27 09:33:31

我用尼康，也推荐你尼康，d3200，d7000两个机身里面选一个，加个35 1.8g

预算更多就选d600吧

另外人文很难说，你要是喜欢扫街，我建议你买grd4
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 12:49:41

价格在1500左右吧，网上有人说用650D 我也不知道好不好，也有人说用600D
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 12:50:59

ncboy 发表于 2013-3-26 21:02
pricespy.co.nz

谢了！这里好像有水货卖
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 12:57:36

刚刚看了600D ，价格也不错啊！挺便宜的！谢谢各位了，我再考虑考虑，我这样的新手600D 650D对我来说都差不多啦，只是价格问题！我平时就只会玩傻瓜机的
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 13:13:06

还有一个问题，套机有2个镜头，一个长 一个短，有什么效果吗？
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 15:13:01

还有大家都哪里买的机子啊，我不懂行怕被骗！
作者: hello88    时间: 2013-3-27 16:46:12

600d 650D 都够你玩好一阵子了， 别纠结了，现在的机身性能强悍，不用担心什么 。。。
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 18:18:23

hello88 发表于 2013-3-27 16:46
600d 650D 都够你玩好一阵子了， 别纠结了，现在的机身性能强悍，不用担心什么 。。。

那我买哪个好？是买一个头还是两个头？
作者: 爱夜    时间: 2013-3-27 18:25:00

两个............................
作者: kevinNZ    时间: 2013-3-27 18:33:17

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-27 20:11:58

谢谢各位的指导，我大概知道自己要什么了
作者: owendabai    时间: 2013-3-27 22:13:32

fjchenallen 发表于 2013-3-27 17:18
那我买哪个好？是买一个头还是两个头？

我2月才买的650D  带的一个18-55mm的头 现在后悔没买个18-200的头了。。。。带2个头太麻烦。。。

最好是就买1个18-200的头加机子了。。。 这样又能拍风景又能当望远镜了。。。
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-28 05:56:40

owendabai 发表于 2013-3-27 22:13
我2月才买的650D  带的一个18-55mm的头 现在后悔没买个18-200的头了。。。。带2个头太麻烦。。。

最好 ...

你是哪里买的啊？行货和水货价格差好多，我怕买到次品！当然是想便宜点，现在纠结中
作者: zixiao    时间: 2013-3-28 06:25:16

本帖最后由 zixiao 于 2013-3-28 05:25 编辑
fjchenallen 发表于 2013-3-28 04:56
你是哪里买的啊？行货和水货价格差好多，我怕买到次品！当然是想便宜点，现在纠结中

我的的一套

7D  
18-200
遥控快门
角架

我的所有照片都是它们完成的，效果好  ，方便实用。可以看我的帖子和Flickr 连接；
http://www.flickr.com/photos/88452641@N08/   ，如果你有兴趣，可以联系我；

021-1445655
作者: owendabai    时间: 2013-3-28 18:23:50

fjchenallen 发表于 2013-3-28 04:56
你是哪里买的啊？行货和水货价格差好多，我怕买到次品！当然是想便宜点，现在纠结中

pricespy.co.nz 上边找的
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-28 20:21:32

owendabai 发表于 2013-3-28 18:23
pricespy.co.nz 上边找的

你在哪家买的啊？让我也参考一下啊！谢谢了
作者: kevinNZ    时间: 2013-3-28 21:10:00

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-28 21:14:33

kevinNZ 发表于 2013-3-28 21:10
买新西兰行货 回头下载一个中文pdf格式的说明书 齐活

推荐新西兰行货

行货和水货怎么区分啊？
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-28 21:19:35

说来说去，就是钱在作怪！想买便宜的，又怕质量有问题！做人难啊
作者: kevinNZ    时间: 2013-3-28 21:27:47

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: owendabai    时间: 2013-3-28 21:29:42

fjchenallen 发表于 2013-3-28 19:21
你在哪家买的啊？让我也参考一下啊！谢谢了

www.smifu.com

不过发货速度慢的。。。骑马要2周。。。

行货水货都一样我觉得 反正都made in japan的机身 made in taiwan 的机头 又不是山寨货
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-29 07:55:12

owendabai 发表于 2013-3-28 21:29
www.smifu.com

不过发货速度慢的。。。骑马要2周。。。

也是！水货就水货吧，能便宜一些的！赚钱不容易，花就快！
作者: 卖电器    时间: 2013-3-29 08:24:57

fjchenallen 发表于 2013-3-27 12:49
价格在1500左右吧，网上有人说用650D 我也不知道好不好，也有人说用600D

650D有双镜头的套装，高性价比。
作者: DanteSaw    时间: 2013-3-29 09:40:56

变焦头难选择，前期都买1855，18200，玩一年之后都换了。

佳能麻烦一点，没什么给apsc搭配的又好又便宜的定焦头，你要是入尼康就完全可以买38

另外我第一台机器是500d，后来换尼康了。
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-29 11:32:23

DanteSaw 发表于 2013-3-29 09:40
变焦头难选择，前期都买1855，18200，玩一年之后都换了。

佳能麻烦一点，没什么给apsc搭配的又好又便宜的 ...

我觉得初级的东西都差不多吧！只是买来试试看，自己有那个本事没还是个问题。等以后长本事了，再考虑高级货。
作者: DanteSaw    时间: 2013-3-29 16:58:50

fjchenallen 发表于 2013-3-29 10:32
我觉得初级的东西都差不多吧！只是买来试试看，自己有那个本事没还是个问题。等以后长本事了，再考虑高级 ...

都差不多，你这次买入门机身，以后肯定要玩到全画幅的，但大多数人开始都是一机器一镜头，然后买了几个好一点的镜头，等到准备少全画幅的时候发现镜头太多，换门损失太大，只能坚持用下去。

建议考虑好佳能和尼康这两个品牌，主要是手感和操作，什么佳能适合人像尼康适合风景都是吹，就算有这样的情况后期也可以调，操作是不能更改的。


我当初是500d加1855，50 1.8，第二台机器是m9，最后准备再继续玩数码单反的时候，上全画幅是尼康d800，换门了，我的建议还是尼康，机器价格差不多，但是镜头方面尼康有几个便宜好用的镜头，佳能没有什么价廉物美适合入门的焦段，不过玩到后期烧镜头了，同等参数的镜头，尼康大多数都比佳能贵五分之一左右。
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-29 23:16:32

DanteSaw 发表于 2013-3-29 16:58
都差不多，你这次买入门机身，以后肯定要玩到全画幅的，但大多数人开始都是一机器一镜头，然后买了几个好 ...

谢谢你给我这么好的意见啊！我会认真考虑的。我是想先买个入门级的。要是我玩的好，那当然以后买好点的，要是我连入门都玩不透，就没什么以后了！我这个人对美学比较感冒！在人家看起来很漂亮的东西，我看起来都差不多。只所以现在突然想学这个，也是突然性起的。学的好不好的，我们另说。我有想过直接买高级的算了，省的以后还老换，就是怕自己学的不好，买了高级货当摆设了！！
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-29 23:21:52

DanteSaw 发表于 2013-3-29 16:58
都差不多，你这次买入门机身，以后肯定要玩到全画幅的，但大多数人开始都是一机器一镜头，然后买了几个好 ...

我狠你！！！！！   被你这么一说，我下定的决心又乱了！本来想过了长周末就去弄一个来试试手，现在又重新考虑！你两家都玩过，操作方面哪家比较顺手啊？
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-29 23:35:17

DanteSaw 发表于 2013-3-29 16:58
都差不多，你这次买入门机身，以后肯定要玩到全画幅的，但大多数人开始都是一机器一镜头，然后买了几个好 ...

还有我连相机都没摸过的人谈何手感和操作啊！可怜的我。
作者: DanteSaw    时间: 2013-3-29 23:47:38

fjchenallen 发表于 2013-3-29 22:21
我狠你！！！！！   被你这么一说，我下定的决心又乱了！本来想过了长周末就去弄一个来试试手，现在又重新 ...

queen st上的JBhifi，里面可以试试。

我现在用尼康，肯定是因为我觉得尼康好，尼康操作专业，但是按键多，佳能一个按键可以控制几个功能。最主要的问题是，佳能入门机器，从550d到刚出来的700d，四款机器，都是一个cmos，没变过
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-30 00:21:11

DanteSaw 发表于 2013-3-29 23:47
queen st上的JBhifi，里面可以试试。

我现在用尼康，肯定是因为我觉得尼康好，尼康操作专业，但是按键 ...

我找个时间久去试试！看看哪个适合我，其实我也就看看外表，然后摸摸手感啦！就这点本事而已，呵呵！我是打算买个入门先玩玩，要是真让我玩点成绩出来，到时候再来高级的.至于一点点升级，我觉得是在浪费钱！我觉得就和买手机一样，既然要用，就买个当年的最高级，然后用个3-5年的，再换一个。不知道我这样的比喻对不？
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-30 00:41:10

DanteSaw 发表于 2013-3-29 23:47
queen st上的JBhifi，里面可以试试。

我现在用尼康，肯定是因为我觉得尼康好，尼康操作专业，但是按键 ...

既然你都这么说了，我也不想其他了！骗我对你又没好处？呵呵！！ 你花这么多口水就是不想我走冤枉路！你就说什么样的适合我吧，我去弄一个来就是了！反正就是1000刀 ，对我来说都一样！先学学再说
作者: DanteSaw    时间: 2013-3-30 11:05:31

fjchenallen 发表于 2013-3-29 23:41
既然你都这么说了，我也不想其他了！骗我对你又没好处？呵呵！！ 你花这么多口水就是不想我走冤枉路！你就 ...

你去试一试，我觉得尼康好，但不代表谁都喜欢尼康，按照你的口味去试一试，我只是给你推荐一个可选项。
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-30 23:58:52

DanteSaw 发表于 2013-3-30 11:05
你去试一试，我觉得尼康好，但不代表谁都喜欢尼康，按照你的口味去试一试，我只是给你推荐一个可选项。
...

兄弟我对不住你啊！还是买了c的 650d套装 2个头！1000刀！！！我释然啦   终于不用纠结了
作者: fjchenallen    时间: 2013-3-31 00:00:22

接下来我就要好好学习啦！争取做3好生
作者: ray9999    时间: 2013-4-29 22:59:23

d7000吧，我也是菜鸟，d7000不后悔，好歹是个中端货，操作起来还挺好玩的
作者: Anais    时间: 2013-4-30 03:04:26

DanteSaw 发表于 2013-3-29 08:40
变焦头难选择，前期都买1855，18200，玩一年之后都换了。

佳能麻烦一点，没什么给apsc搭配的又好又便宜的 ...

不会啊，50mm f1.8巨便宜，效果很不错啊。
18-55也不错，效果也可以。
当然有钱可以考虑败17-55 f2.8，唉，听说很好。我肖想了很久，终究还是没舍得买。先把技术练上去再说装备吧。
作者: DanteSaw    时间: 2013-4-30 10:49:32

本帖最后由 DanteSaw 于 2013-4-30 09:50 编辑
Anais 发表于 2013-4-30 02:04
不会啊，50mm f1.8巨便宜，效果很不错啊。
18-55也不错，效果也可以。
当然有钱可以考虑败17-55 f2.8， ...

50 1.8加在apsc上折合是80 1.8。远远超出标准镜头的范围了（43~58）。
1855就那个样了，镜头是树脂镜片。用一段时间后没几个人再愿意用它。
建议初学者弄个折合35mm的镜头，但是没有什么便宜的。
作者: 不再闪烁    时间: 2013-4-30 12:14:30

fjchenallen 发表于 2013-3-27 12:13
还有一个问题，套机有2个镜头，一个长 一个短，有什么效果吗？

别要套头了~买个一般的机身配个好镜头吧~
作者: 不再闪烁    时间: 2013-4-30 12:15:28

owendabai 发表于 2013-3-27 21:13
我2月才买的650D  带的一个18-55mm的头 现在后悔没买个18-200的头了。。。。带2个头太麻烦。。。

最好 ...

18-200的头你买了更后悔~当时不懂啊~哎哎~
作者: 不再闪烁    时间: 2013-4-30 12:17:32

fjchenallen 发表于 2013-3-28 20:19
说来说去，就是钱在作怪！想买便宜的，又怕质量有问题！做人难啊

不想深入玩单反的话为什么不买微单呢？个人觉得单反入门这个比较纠结，如果一直玩下去肯定没多久要换全副+牛头~如果三分钟热度随便玩玩真不如微单有意义~
作者: Anais    时间: 2013-4-30 15:15:26

DanteSaw 发表于 2013-4-30 09:49
50 1.8加在apsc上折合是80 1.8。远远超出标准镜头的范围了（43~58）。
1855就那个样了，镜头是树脂镜片。 ...

呃~~~ 不用这么较劲吧？50的可以啦。大约是我程度不够？或者没用过全副？老实说，50还是80，我真心没觉多大区别。
说到18-55树脂镜片，其实成像效果还可以，并非不值一看。初学用着足够了。要求高的时候可以考虑升17-55.
作者: DanteSaw    时间: 2013-4-30 19:09:13

Anais 发表于 2013-4-30 14:15
呃~~~ 不用这么较劲吧？50的可以啦。大约是我程度不够？或者没用过全副？老实说，50还是80，我真心没觉多 ...

你拿单反套机加1855的片子和iphone比，肯定单反好。
大多数人买了单反，就美名其曰玩摄影了，接下来会认识一帮有单反也美名其曰玩摄影的朋友，然后这帮朋友里肯定有一两个有万元级的镜头。然后你就知道1855不好了。

不是不值一看，看的是内容不是画质，好的镜头就是点缀而已，没法化腐朽为神奇。

比较才知道高低嘛，就这个意思。我的意思很简单，我告诉你1855不够好，但是这个价格只有这个镜头了，算对得起这个价格。是选择买一个1855，还是上更好但是更贵而且不好用的定焦头，这就是你的选择了


50和80这两个焦段，你不玩不知道的。大部分残幅的都没体验过真正的50mm，更别说35mm了。如果差别不大，就没有人会买85 1.4了，和50 1.4价格相差五倍，完全可以50 1.4拍完中心截图嘛

1755就是我说的，很贵，但是又觉得如果上全画幅就用不了的镜头，看怎么考虑吧。
作者: Anais    时间: 2013-5-1 01:52:10

DanteSaw 发表于 2013-4-30 18:09
你拿单反套机加1855的片子和iphone比，肯定单反好。
大多数人买了单反，就美名其曰玩摄影了，接下来会认 ...

这倒也是，真心级别不行，没见识过很好的，于是对差不多的也不是很挑。但个人觉得，初学嘛，败到那么专业的份上儿，是太浪费了。先学会走，再学着跑吧。而且并不是买双好鞋，就能跑赢马拉松了嘛，关键还看各人。以后技术到位，感悟有点儿，真到了更高的级别，大约也就有了对器械更高的追求。不过初学阶段，我觉得佳能入门加50mm f1.8,还有套头，够了，在多数人经济可承受的范围内，而且性价比和效果都可以了。买得太好，实在浪费，除非以后正经搞摄影，基本决定一步到位，一上来先把主要器材配好了，免得以后来回倒腾镜头浪费了钱。

其实说实在的，不少人用傻瓜相机就能拍出很好的照片来。很多时候，器械不是不重要，但真心得给创意，灵感，个人技巧让路。
作者: DanteSaw    时间: 2013-5-1 10:09:09

Anais 发表于 2013-5-1 00:52
这倒也是，真心级别不行，没见识过很好的，于是对差不多的也不是很挑。但个人觉得，初学嘛，败到那么专业 ...

我回帖的意思就是说，1855不好，但这个价格就这个，我也没骗你说这个很好，如果你觉得1855很好，狗头拍牛片，那你就去买，基本上人手一个，好处坏处人人都清楚。

没有什么败的太好就浪费了，你买得起，用得好，就不浪费，你直接上全画幅和2470总比之前买一个apsc机器带几个镜头浪费的少吧。

傻瓜机拍牛片很正常，digital rev上面有个栏目，cheap camera，便宜傻瓜机，找著名摄影师来拍，也是不错，但这些前提都是你得买个好的相机，研究过之后，再来用。你现在弄个小dc给我我也能拍，问题是你让我买个dc学摄影，曝光部分都学不全，还怎么玩。
作者: DanteSaw    时间: 2013-5-1 10:16:59

本帖最后由 DanteSaw 于 2013-5-1 09:21 编辑
Anais 发表于 2013-5-1 00:52
这倒也是，真心级别不行，没见识过很好的，于是对差不多的也不是很挑。但个人觉得，初学嘛，败到那么专业 ...

其实我是很讨厌你上面说的东西，我评论镜头都是有前提，1855不好，前提是价格摆在那里。

你一直说结果不说过程，傻瓜机也能拍出好片子，你看看那些用傻瓜机拍出好片子的，谁没玩过专业照相机。
寇德卡现在用x100拍照，以前从东蔡司到大画幅(chaos时期)都用过，网上很火的那个用iphone拍照的纽约街头摄影师anton kawasaki，大多数人只看到他用iphone，他摄影包里装一台m9一台m6，两个镜头还有一个闪光灯。

不存在用傻瓜机能拍好的，照片的本质是内容，内容一方面靠你遇到的事物，你记录下来，一方面靠你技术，技术要学，更多部分是器材。器材永远都是爱好者和专业摄影师跨越不去的鸿沟，想学习那就得买很多器材，学习哪有不花钱的。买了玩过了才知道各种器材的差异和优缺点。

有人说相机就是个介质而已，我赞同，但不代表这玩意就这么简单，你见过用dc拍牛片的，我也见过用alpa拍狗片的。但拍牛片的没有人的机器非常差，拍狗片的往往器材很好。就这道理


早上看到王晶才写的日志，节选给你，正好应和我们这个话题：
你就是手再巧、遮挡、灰度控制再牛逼，那又怎么样？那都是小儿科。 要不然为什么会有暗房工这个职业？马格南的暗房工，牛逼吧？你干三十年你也能那么牛逼。 但你没有三十年去专门做实验、练习遮挡的时间。在这个世界上活着你看到了什么、想了什么，你又怎么表达，回馈给了这个世界什么，这才真的重要



作者: Anais    时间: 2013-5-1 16:14:13

本帖最后由 Anais 于 2013-5-1 15:21 编辑
DanteSaw 发表于 2013-5-1 09:16
其实我是很讨厌你上面说的东西，我评论镜头都是有前提，1855不好，前提是价格摆在那里。

你一直说结果 ...

其实我也很讨厌你强硬而强加给人的观点。个人经济能力，兴趣程度，技术程度不同，我已经很善意的表示你的观点有它的成因和好处，虽然不是放之四海皆准的，但你强势的一定要以逼迫别人认错的态度强加你的观点就很让人反感了。

世界上多少人喜欢摄影？多少人买得起最高端的设备？买得起的行家在工作过程中几个负担得起最高端设备的重量和携带种种不便？谁不需要compromise?

我们现在只是在菜鸟级入门单反上做讨论，canon rebel也罢，18-55也罢，都很对得起人了。拿傻瓜机都能拍出好照片，这种搭配给菜鸟练手有什么问题？你自己也说技术要学，我有说让人拿傻瓜机学技术吗？rebel +18-55, 50 f1.8对菜鸟练手不够吗？学习哪儿有不花钱的？rebel加套头买下来比傻瓜机也花不少钱吧？

重点不是不花钱，而是经济实惠实用的花钱。买个王羲之用过的毛笔你就能写出绝世好书法了吗？咱也没让初学者别买毛笔，拿个树枝地上画不是？道具差不多够用，上手能学就行了。rebel+套头也罢，50 f1.8也罢，对初学者算对得起人了吧？至于就非要你不停唠叨讨厌别人发表点意见吗？我有说过器材不重要吗？我只是说技术创意和灵感也很重要。举个好机子巨贵镜头，不见得你就能拍出绝世好照片来吧？买自己买得起的，用自己阶段够用的，有限设备内尽量提高自己技术就是了。

而且我有极端反对说不该买好机子么？我不是也说了么？当然你要有钱买得起，再菜鸟想买好机子好装备也没人说不能买不是？你在那儿一味唠叨买个full frame加24-70比来回烧器材划算有意义么？这观点我不是都提过了？买得起用得上，直接上好的免得走弯路的，一步到位也是个办法么？

但多少个菜鸟经得起那样折腾？又有那个必要那么折腾么？rebel足够了。18-55也对得起人了。以后想升级有能力继续考虑就是了呗。我也没说你说的不对。但你这么强加自己观点的做法是在叫人很反感。是不是菜鸟不买你说的机子最好就别学摄影了？是不是别人说点啥就非得不让你讨厌才是对的？让你讨厌的就非要跟你点头哈腰道歉说自己啥都不懂你最牛，别人居然还好意思说出来，实在是对不起你了？

算了，懒得跟你说，到此为止吧。
作者: DanteSaw    时间: 2013-5-1 19:52:19

本帖最后由 DanteSaw 于 2013-5-1 19:31 编辑
Anais 发表于 2013-5-1 15:14
其实我也很讨厌你强硬而强加给人的观点。个人经济能力，兴趣程度，技术程度不同，我已经很善意的表示你的 ...

这位哥们，我非常佩服你一直坚持“狗头拍牛片”的勇气。

我的各条回复，对于1855这个镜头，我的评价极为清楚：成像不行，但这个价格，也只有买它。很清楚了吧，不需要我再回复一遍了吧？

关于狗头拍牛片，举王羲之毛笔的例子，我很感动，你把摄影上升到艺术的高度（关于摄影是不是艺术，推荐你阅读史蒂芬肖尔的<图片的本质>和夏洛特科顿的<这就是当代摄影>，相信你会对摄影是不是艺术得到启发。可惜新西兰没卖的，第一本国内有翻译版，第二本台湾有翻译版，国内未引进。）暂且不谈摄影是否艺术，但摄影对器材的依赖性人尽皆知，而且上升到镜头，机身，介质缺一不可的阶段（让我们暂且不提数码一体机，举个例子而已）

狗头拍牛片，我个人很喜欢举的例子是玩网络游戏，裸装打boss。有些游戏高手裸装打boss，不断躲过boss攻击，只要给boss打一下就游戏失败了。但纵观这些高手，没有一个人是一直裸装从游戏开始到后期，更不会有人从新手裸装到后期，就这个道理。

1855就是一个游戏系统cpu初始给你的一个装备，价格低的基本上就像送你一样，开始的时候还能用用，越玩死的次数越多，就要换装备，就是这个道理。

关于我强势，我只能说，如果我觉得我说得对，那我会和你辩论，就这么简单。我没错，为什么不能说，难道天维还不能说真话了？我在国内这样评论1855都没人说不对（国内一般的评论是：垃圾），怎么你就出来说我不对了？

世界上多少人喜欢摄影？基本上买单反的都说：我爱摄影
多少人买得起最高端的设备？没有多少，能买得起的不一定喜欢买
买得起的行家在工作过程中几个负担得起最高端设备的重量和携带种种不便？我建议你买x100s，比你的入门机加1855还要轻还要小。但是贵很多，同理-买徕卡，我有一台定制机正在出售，可以买我的。另外，我的这个帖子正在讨论这个问题：http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... 2239&extra=page%3D1
谁不需要compromise?其实我觉得，你不需要这样说，你可以说，who dont need compromise，更能体现出你高端的英文水平，另外前几天电视台刚谈这个中英文夹杂的问题，可以去看看，思考一下。

我们现在只是在菜鸟级入门单反上做讨论，canon rebel也罢，18-55也罢，都很对得起人了。拿傻瓜机都能拍出好照片，这种搭配给菜鸟练手有什么问题？
关于这个问题，我全篇都在说一个问题：1855不好，这个价格只有他，要么买好的，要么就买它。但是我提前告诉你，这个成像不好。



你自己也说技术要学，我有说让人拿傻瓜机学技术吗？rebel +18-55, 50 f1.8对菜鸟练手不够吗？学习哪儿有不花钱的？rebel加套头买下来比傻瓜机也花不少钱吧？
我一直没说不够，但我建议的理想配置是，有一个折合50mm的镜头，很重要，不是50mm，是折合50mm。
另外，如果你买个傻瓜机学摄影，我真的是服了你。


中间两端略过，因为表达重复。

但多少个菜鸟经得起那样折腾？又有那个必要那么折腾么？rebel足够了。18-55也对得起人了。以后想升级有能力继续考虑就是了呗。我也没说你说的不对。但你这么强加自己观点的做法是在叫人很反感。

对这个对的起人的问题，我真的不知道是表达什么，有钱的就上徕卡，买500d对不起自己？这个我可没说。
关于强加观点，我还是表示，我觉得我说得对，那么我不麻烦就再说一遍和你听，而且会把我觉得你觉得不正确的部分和你解释，你能听，就听，听不了，上天台骂我，扎小人，各种欢迎。

是不是菜鸟不买你说的机子最好就别学摄影了？是不是别人说点啥就非得不让你讨厌才是对的？让你讨厌的就非要跟你点头哈腰道歉说自己啥都不懂你最牛，别人居然还好意思说出来，实在是对不起你了？

我不是卖机器的，我也不缺机器，我说d3200，楼主买个700d，我都无所谓的，毕竟我不缺器材，我也不会再回头用700d（除了特别情况。）关于别人说点啥，我一般是不喜欢怎么管，这帖子里是您主动回复我的，抱歉，这句话应该你自己考虑一下你自己。


回答完毕，欢迎继续作答。

我的论点还是那一条：
1855不好，但这个价格只有他。

建议：如果几年内不准备换机器，买18105，能拍得更远一点。


结束。我比较讨厌有些人理屈词穷之后就来一句：懒得和你说，到此为止。鄙视这样的行为。



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作者: Anais    时间: 2013-5-1 20:38:33

本帖最后由 Anais 于 2013-5-1 19:40 编辑
DanteSaw 发表于 2013-5-1 18:52
这位哥们，我非常佩服你一直坚持“狗头拍牛片”的勇气。

我的各条回复，对于1855这个镜头，我的评价极 ...

哥们，其实是真心懒得跟你说了的，不是你所谓的理屈词穷，而是拜托好不好，这是摄影版又不是fml，谁跑这儿难道是来吵架的？可你那气势你那态度，固执己见，完全没有一点儿融洽相处，好好说话的意思，真是有够让人讨厌的，说多了不就是吵架么？既如此，何必说？

但看你写了半天，虽然口气态度很有问题，但也还是阐述自己想法居多，基于基本尊重，我还是回你一下吧。

不说别的只说态度，我一直都是好言好语跟你讨论，一直agree你的意见，但是表达如果经济实力不够，专业需求不到，rebel, 18-55，50 f1.8拿来练手其实够用而且经济实惠的吧？我也从来没说过技术万能，机器不用管吧？

虽然你说话一直很push，我是觉得你有点儿较劲，但也没觉得有什么，一直忍着也没太当回事儿，直到我49楼都是跟你好声好气说话，还表达你程度比较高，经历的器材比较好，我还没到那个地步所以可能觉得都能凑合，以后技术好点儿了也许就能更明确看见好器材的需要了吧？我没把你怎样吧？可你看你50楼，突然又冒出一句“其实我很讨厌你上面的话”，谁突然跟你来这么一句，你也没什么好脾气吧？但我不高兴归不高兴，也只是就事论事说你态度。

你看你呢？因为不想吵架所以不跟你说了就是“理屈词穷了”，然后中英文混说也是毛病了，然后我还要扎你小人了什么的？你这一大半儿都已经开始人身攻击了吧？

我一直都没说过你就说错了吧？我也一直没说过18-55是个多了不起的镜头吧？不过都是凑合着用罢了。但是对业余爱好学习的菜鸟来说18-55， 尤其50 1.8都是很经济适用的镜头，练手学习足够的东西，难道不是？你要用得起70-200当然要瞧不起这些，可谁上手买得起3,4千的镜头？
我就不知道你一直跟我较什么劲。

还有，中英混说怎么了？我们这是formal的书面语吗？平常随便聊天罢了。出国多年受英文教育的人，有几个坚持坚定自然坚决的会完全只说一种语言？习惯而已。但当场合正式，只有会说一种语言的人在周围时，当然出于礼貌要贯彻如一讲一种语言吧？这有什么问题么？你自己从来不这么干么？至于你就拿来批评人么？难道你跟中国人说起来不叫john key,叫约翰 （后头都不知道翻译什么了）？

哥们儿，问题不在语言内容，有时候真心说话前看看自己至不至于对一个善意随便说两句的陌生人用这种态度？想一想合不合适，礼不礼貌，有没有必要比较好？不然吵架不开心真是避免不了的事情。

如果你还是吵架的态度来整，我还是那句话，真心懒得跟你说了。
如果你觉得因为我主动回了你的帖子所以怪我，好吧，我真心错了。我顾虑不周，没想到好好说话随便聊聊还就有人上门找着吵架咄咄逼人的，我以后不跟你说了，成不？
如果你能深呼吸，稍微自我检讨一下，觉得可能语气是过了，但不是那个意思，不过真心不认同我的观点，你好好说成不？我不是个特别爱较劲的人，真心的，你态度好点，不是什么原则的事情，即便我知道你较真了，我也不认为我说错了，但也会圆转的带过去，不会在乎的。

还是那句话吧，摄影版啊，又不是fml，吵什么？至于么？必要么？我看你也算认真回，所以出于尊重回你，但要是一路往吵架路上走过去的态度的话，真心的，就算我理屈词穷好了，真心不想跟你说，不想跟你吵，祸祸的一版不小心走过路过的人看着不安。
作者: DanteSaw    时间: 2013-5-1 20:50:38

本帖最后由 DanteSaw 于 2013-5-1 20:05 编辑
Anais 发表于 2013-5-1 19:38
哥们，其实是真心懒得跟你说了的，不是你所谓的理屈词穷，而是拜托好不好，这是摄影版又不是fml，谁跑这儿 ...

上手买得起万元级的大有人在。"谁上手买的起三四千的镜头？”多呢。

“还有，中英混说怎么了？我们这是formal的书面语吗？平常随便聊天罢了。出国多年受英文教育的人，有几个坚持坚定自然坚决的会完全只说一种语言？习惯而已。但当场合正式，只有会说一种语言的人在周围时，当然出于礼貌要贯彻如一讲一种语言吧？这有什么问题么？你自己从来不这么干么？至于你就拿来批评人么？难道你跟中国人说起来不叫john key,叫约翰 （后头都不知道翻译什么了）？"

这个是前天电视台的一个节目提到的，我只是让你去看看，自己思考，我不做任何介绍和个人观点阐述，只是提供。

我反感你的唯一一点在于，你的态度太绝对，好，那就绝对好，坏，那就相对坏。说话太绝对不好，自己都不会相信自己。
器材建议，那就觉得rebal和1855加个50 1.8s是最好的。虽然我同意这一套很适合新手，但我有注解，我不会告诉新手，这套机很好，我会告诉他们，器材是个无底洞，这个镜头就是个入门，在各种镜头中，就算个渣。所以你现在买这个，以后肯定要换。说这么多的道理就是，告诉你以后会换的，因为太多人问到器材问题，最喜欢问的就是，有没有什么镜头我买了之后，以后都不用换了，新手和菜鸟才有这种想法，玩多了就知道，这根本不存在。

其实讨论的问题已经变成讨论态度，不是器材问题，因为基本上我们推荐的器材，还是那些，入门机身加个狗头变焦。


真心建议有机会，多玩一些器材，不一定要买，多试试，这样才知道各种设计的优缺点。不要觉得整天玩器材的人就是器材党，你弄个不适合你的机器，用的一辈子别扭。怎么拍好片？

再也不要说：50mm f1.8巨便宜，效果很不错啊。18-55也不错，效果也可以。这样的话。不错和好，虽然都是褒义词，差别的太大了。

其实我不存在什么较劲，开始就是普及器材知识，apsc上焦距要折算，80不是标准镜头范围了这些。我这个人反正就这样，既然讨论问题，就讨论问题。不需要用敬语，一口一个您。
多的我也不想说，我几年前和你说的都一样，反正我建议你多把这段回帖自己留着，过几年你回头再看自然而然明白了。

尤其这句：其实说实在的，不少人用傻瓜相机就能拍出很好的照片来。很多时候，器械不是不重要，但真心得给创意，灵感，个人技巧让路。

给你推荐几本书吧：

上面那两本估计你看不到了。nz没有

论摄影我也不想推荐，提到的摄影师太多，一个个查浪费时间，你也不一定能看完。

赵嘉的<兵书十二卷>  虽然是本说器材的，但一定要看，这本书太有用了，如果你需要可以私信给我邮箱，我会发给你。

齐安亚非塔<艺术对非艺术>

杉本博司<直到长出青苔>，nz是有的。


walker evans:the hungry eyes

Joseph Koudelka <chaos>
这两本网上有扫描版，查到看看就行，买不到，能买到你看到价格也不会买的。
作者: Anais    时间: 2013-5-1 21:05:48

本帖最后由 Anais 于 2013-5-1 20:06 编辑
DanteSaw 发表于 2013-5-1 19:50
上手买得起万元级的大有人在。谁上手买的起三四千的镜头，多呢。

还有，中英混说怎么了？我们这是form ...

我做事情绝对。。。。。。兄台，你这不是在我身上找你自己的毛病吧？
是因为你说rebel不值一用，便宜镜头里没有能看的，我随便建议了下，50 1.8还不错，而且很便宜，18-55就价格来说也凑合，效果可以吧？我何时说这是经典搭配，绝对好了？

中英混用，给链接叫我看？就这么点儿小问题你都要跟我吵架的态度，好声好气都说不清楚，你觉得我们需要还往外引申扩大问题么？

也许几年后我就明白了，那就等几年后吧，我也从来没表达过这些足够，我很确定吧？我上面自己不都说得很清楚了，也许是因为我没用过好器材，专业技术需求都不到位，所以目前觉得价格可以接受范围内，这个配备够用了，以后慢慢技术升级，器材需要升级，会有更深切体会么？

一上手3,4千的镜头买得起的大有人在，是大有人在，但在多数人里面还是偏小群体吧？新手买机器，不计较价格的多，还是打算买个经济实惠的多？

“尤其这句：其实说实在的，不少人用傻瓜相机就能拍出很好的照片来。很多时候，器械不是不重要，但真心得给创意，灵感，个人技巧让路。”
这句话有什么问题？你能看重点不？重点不是买啥呀，用傻瓜机呗，而是器械不是不重要，但个人能力素养更重要。再怎么机械现代的世界，操纵这些的不还是人？
武大郎就算拿个干将莫邪也打不过啥都不拿的西门吹雪吧？
如果你是西门吹雪，烂树枝拿手里也能化腐朽为神奇吧？太过于追求器材，往死里砸钱，自己又未必很能承担的起，整那么大经济压力的同时，不专精技术创意和眼界，有意义么？
器材和技术是需要兼容并济的，但说实在的如果只有一个可选，我宁可选技术。

得，就这样吧。再说下去也没啥意思了。wish you have a good evening. (这句你真心让我拿中文说，不知道说啥好，我中英混搭了，让你看不惯也没办法了，真是习惯了. 不好意思哈，大不了我以后不跟你说了呗，你也别看着干生气了).
作者: DanteSaw    时间: 2013-5-1 21:12:36

本帖最后由 DanteSaw 于 2013-5-1 20:16 编辑
Anais 发表于 2013-5-1 20:05
我做事情绝对。。。。。。兄台，你这不是在我身上找你自己的毛病吧？
是因为你说rebel不值一用，便宜镜头 ...

"一上手3,4千的镜头买得起的大有人在，是大有人在，但在多数人里面还是偏小群体吧？新手买机器，不计较价格的多，还是打算买个经济实惠的多？"

如果你说，一上手3,4千的镜头买得起的大有人在，是大有人在，但在多数人里面还是偏小群体吧？

就不会产生矛盾了。


关于傻瓜机的问题，我接着的回帖就和你说了digital rev的栏目了嘛。


“是因为你说rebel不值一用，便宜镜头里没有能看的，我随便建议了下，50 1.8还不错，而且很便宜，18-55就价格来说也凑合，效果可以吧？我何时说这是经典搭配，绝对好了？"

看到这句话我就纳闷了，我哪里说rebal不值一用，你找出来给我看看。既然你没说绝对好，那我说1855成相差，价格就这样，你一直在反驳有什么意义？我说这玩意便宜，你说新手除了这个，难道上2470？我就纳闷了，我根本没说这玩意不能用，我只是客观评价一个东西，难道我说1855是个渣，穷逼才买它，你就满意了？


关于你那句有关傻瓜机的话，我想和你说的是后半段，”很多时候，器械不是不重要，但真心得给创意，灵感，个人技巧让路。“说白了吧，器材和技术就是轮回的，买器材，学技术，学完技术再买器材，再学技术，如此往复。所以不存在让路。
作者: Anais    时间: 2013-5-1 21:15:18

DanteSaw 发表于 2013-5-1 19:50
上手买得起万元级的大有人在。"谁上手买的起三四千的镜头？”多呢。

“还有，中英混说怎么了？我们这是 ...

算了，我也激动了。所以说不想吵架呢，一进入这个模式了，就这点不好，火上头容易忽略其它的事情。

多谢你推荐的书，有空我会好好看看的。一直说喜欢摄影，其实喜欢的东西太杂，生活琐事太多，真心也没放下心和精神认真研究过。所以一开始觉得啥都想买，慢慢沉淀一段时间觉得，不如先好好练练技术。而且不知道别人啦，但我个人是，如果不走专业路线，闲钱不是很多，是不可能转全副的。所以对换全副半幅镜头不能用这个问题，我其实并不太担心，于是对你说的一些话可能没有共鸣吧。

以后有机会认真捉摸琢磨，有问题有机会你要不介意的话大家交流交流吧。可能也是大家开头什么没说合适，整得像要吵架似的。但其实真心没什么必要，觉得你也不是不讲理的人，而且真心喜欢也钻研过摄影，懂得也不少。以后有机会好好同你咨询下，应该获益不少。

以上一些过激言论请见谅，再次感谢你推荐的书。
作者: DanteSaw    时间: 2013-5-1 21:23:30

Anais 发表于 2013-5-1 20:15
算了，我也激动了。所以说不想吵架呢，一进入这个模式了，就这点不好，火上头容易忽略其它的事情。

多 ...

刚玩相机的时候，我在无忌，抱个500d天天瞎拍，虽然后来有了顶级的相机，也做过职业，自己也策划过比较长期的项目（当然都失败了，只是得到点经验而已。）

以前很多人和我说的一句话就是：新手就他妈闭嘴，不懂就问，没钱就攒。
当然我是不会再随便和新手说这种话，毕竟自己是过来人。

你想研究好任何一个科目，都得花钱，花时间，阅读书籍，实践，等等。

经过几年下来，再回头看以前说的一些话，往往感觉可笑哦。器材玩了很多之后，也看清很多东西，只有等到你把器材玩一遍，技术学好了，也知道怎么拍的时候，你才会感觉得心应手。但往往这时候已经没时间再拍了，就是这样。

心情很简单，以前我犯的错误，我不想看到人再犯一遍，不想看到人像我以前一样，弄个1855拍拍花，p个恶心的色调，觉得我操！狗头拍牛片了！！其实都可笑
作者: Anais    时间: 2013-5-1 21:29:17

DanteSaw 发表于 2013-5-1 20:12
"一上手3,4千的镜头买得起的大有人在，是大有人在，但在多数人里面还是偏小群体吧？新手买机器，不计较价 ...

真无语了，你要把最后那句话去掉，你上头说的，其实都算平和讨论。你这人，唉~~~~ 不扎根小刺仿佛说话不爽说不顺溜似的。

我提过24-70么？汗~~~ 我错了。不少人跟我说24-70不咋滴，最好别整。

rebel不值一用，忘记了，反正是我第一个回你的帖子好像是因为你说rebel便宜镜头里没可取的，所以不如不用，上nikon。18-55成相差，价格就这样，我是真心觉得18-55成像比比它贵的好多镜头其实不差什么，差的可能就是个材质质地，真心这个价格买这个镜头，差不多了，经济实用，没啥好挑的了。当然有钱又两说。至于50 1.8，我觉得是物超所值了。其实你要是说，18-55不好，同等或差不多价位里啥啥好得多，我可能就完全不吱声了。谁不知道18-55一般？但这个价位这个相质真的可以了，还想咋样啊？
至于50 1.8，定焦本来就比变焦相质上占大便宜了，不怕麻烦，不嫌它质地廉价了点儿，用这个比用比它贵好多倍的一些镜头来说，真不差什么。

至于器材和技术问题，咱俩求同存异吧还是。能器材技术同步提高当然最好，但如果不能，需要折中的话，对我个人而言，我真心认为在技术上提高更实际更有意义。说不好听点儿，技术不够，好东西都体会不到它的好，牛嚼牡丹了不是？
作者: Anais    时间: 2013-5-1 22:02:08

DanteSaw 发表于 2013-5-1 20:23
刚玩相机的时候，我在无忌，抱个500d天天瞎拍，虽然后来有了顶级的相机，也做过职业，自己也策划过比较长 ...

我感觉我终于有点儿明白你在激动什么了。你站在一个半专业的，往专业路上奔过，辛苦过，较过真的人的立场上，同一个完全业余兴趣人士从普通经济实用观讨论，难免可能觉得你很认真的一件事，被人用不是特别较真比较能凑合的态度给冒犯了。。。。。。

这个我能理解，也没啥好解释的。。。。。。各人想法重点态度都不太一样，有分歧正常。我很感动也欣赏你的一句话，“自己走过的弯路，希望别人能省了。”

“不想看到人像我以前一样，弄个1855拍拍花，p个恶心的色调，觉得我操！狗头拍牛片了！！其实都可笑”
但当时高兴的心情还是让你挺高兴的吧？也确实也是你进步中的必然步骤吧？做为普通业余爱好者来说，我觉得享受到就好了，心情不妨就放简单点儿。傻就傻吧，犯傻也是个过程是个乐趣不是？

不过搞专业的，确实现实多了，得考虑明天口粮工作在哪儿啊，的确是不能大意，态度是要严肃点儿比较好。

其实你有些说得挺好，但是对业余菜鸟，你的有些建议花销过大了。你们这些专业的愿意帮菜鸟是个好事儿，但我觉得对业余菜鸟来说，更实用更有帮助的，可能是根据菜鸟的情况考虑，在差不多价位里，推荐性价比更好的配备。对专业路上奔的菜鸟，当然价位可以放宽松得多，以个人经验出发推荐最实用经济的搭配是很有帮助的。

你要有心得有时间，有空时候如果不介意的话，写点儿什么你的摄影经历，谈谈你对器材搭配，技术阶段，技术进步，教材作品的看法，相信也有不少人会受益匪浅的。

总之，多谢你分享的看法，推荐的书吧。我很高兴前头都是小误会，大家都是一片好意，碰见有共同爱好的人说点儿自己感兴趣的话题挺好的，而不用吵架更是个开心的事情。



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