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标题: 原來我們生活在水深火熱之中。。。（轉貼，題目是我改的）） [打印本页]

作者: 荷山枫雨 时间: 2010-4-24 01:15:30 标题: 原來我們生活在水深火熱之中。。。（轉貼，題目是我改的））

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作者: chenyufeng 时间: 2010-4-24 01:15:49

者都可以。。。

作者: fishMstones 时间: 2010-4-24 01:39:03

前面两段是有点扯淡

作者: 无双大蛇 时间: 2010-4-24 06:26:02

扯淡！这种五毛言论 LZ就不要转了看着恶心

我姨妈在美国住了30年从没说过这种事情看来就是这位写文的五毛大人见多识广啊

中国怎么样大家心里都清楚

光是现在大陆派出所（警察局）里发明的那些死法就够人享受的了

爱国不是爱党

我们都希望祖国的明天会更好

但是靠写写五毛文章自欺欺人是没任何意义的

看看SB会的那些照片吧丢死人了 4000亿啊赈灾多好。。。

只要有五毛活着的一天我们国家就好不了

悲哀啊

作者: 无双大蛇 时间: 2010-4-24 06:27:32

LZ的本意是让我们看了一笑可是我一看到五毛就火大诶真是的

作者: 小七七 时间: 2010-4-24 09:09:35

哈哈，这是纯属给没出过国的人看的。。打消他们对国外向往的念头。。。。。就是一愚弄人民的帖子。。

作者: risenfan 时间: 2010-4-24 09:22:32

五毛拿好！！！！

作者: 小七七 时间: 2010-4-24 10:10:31

扯淡！这种五毛言论 LZ就不要转了看着恶心

我姨妈在美国住了30年从没说过这种事情看来就是这位写文的五毛大人见多识广啊

中国怎么样大家心里都清楚

光是现在大陆派出所（警察局）里发明的那些死法就够 ...
无双大蛇发表于 2010-4-24 06:26

哈哈，对的，爱国不等于爱党。。中国永远是我的祖国。。那啥党就不关我啥事了。。要是没那啥党，我也不止于想出国发展。。

作者: Anatomy 时间: 2010-4-24 10:35:50

i doubt.

作者: 皇家骑士 时间: 2010-4-24 10:47:30

我不得不说，这个五毛算是有才的，估计属于甘肃省宣传部定义的“高手”之列，似是而非的概念转换玩得很好，估计能蒙过99%的善良老百姓。

楼上的也别太痛恨五毛，人家其实也是奉命而为，为了事业献身。即便是战争罪行，也只是追究上官的。有人可以为了钱出卖身体，自然有人可以为了钱出卖灵魂……后者可能更多些，只是前者的买家容易寻，后者有时候想卖还没人买罢了。

作者: risenfan 时间: 2010-4-24 11:15:03

我不得不说，这个五毛算是有才的，估计属于甘肃省宣传部定义的“高手”之列，似是而非的概念转换玩得很好，估计能蒙过99%的善良老百姓。

楼上的也别太痛恨五毛，人家其实也是奉命而为，为了事业献身。即便是战争罪 ...
皇家骑士发表于 2010-4-24 10:47

你说的有道理，五毛党也只是在那种环境下混口饭吃罢了，形势所迫啊，工作难找。

作者: 无数次的注册 时间: 2010-4-24 11:58:42

什么是5毛啊？

作者: seashell0314 时间: 2010-4-24 12:06:21

什么是5毛啊？
无数次的注册发表于 2010-4-24 11:58

就是50C

作者: risenfan 时间: 2010-4-24 12:21:57

网络评论员，即网评员，或网民所指的五毛或五毛党，是中国大陆特有的一种指称，一般指受中国行政机关雇佣或指导，以网络发表评论为全职或兼职的人员。通常他们以普通网民的身份，发表与中国政府（甚至各级行政机关）观点一致或相仿的内容，或采取其他网络传播策略，来试图达到影响网络舆论、引导网络舆论和制造网络舆论的目的[1][2][3]。

“五毛党”是对网评员的一种别称，一般是为了象征性地讽刺网络评论员每发一贴能挣五毛钱[4]。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%BD%91%E7%BB%9C%E8%AF%84%E8%AE%BA%E5%91%98

作者: 小小波 时间: 2010-4-24 13:06:19

哈哈。。。。。。超佩服那些五毛。。也不知道**党付多少银子给他们。。

作者: 貧僧法號尼姑 时间: 2010-4-24 15:02:23

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作者: 无数次的注册 时间: 2010-4-24 23:10:53

一贴5毛。估计也算是高收入人群了

作者: 左手的幸福 时间: 2010-4-26 11:53:53

为啥大家都一致认为这贴的作者是五毛?

作者: Lovely 时间: 2010-4-26 12:35:25

哈哈，对的，爱国不等于爱党。。中国永远是我的祖国。。那啥党就不关我啥事了。。要是没那啥党，我也不止于想出国发展。。
小七七发表于 2010-4-24 10:10

絕對同意啊！！

可我們家就有人愛國也愛黨，一點言論自由都沒有 ╮(╯﹏╰）╭

作者: fishMstones 时间: 2010-4-26 12:43:47

文革的时候，那确实是很坏，很严重。但是现在的中共还算是对得起人民的。

作者: 蔻蔻猫 时间: 2010-4-26 12:52:46

不管是不是五毛的帖子，这个帖子的部分信息还是很真实

第一：大部分欧洲国家物价很高，2个人出门吃个proper dinner不加酒至少100欧元以上，所以中产阶层的生活并不容易，而且房价和个人收入严重不成比例，英国和法国等特别严重。但是年轻人衣服穿的单薄这个很扯了

第二: 美国的商业道德。。。和中国商业道德是有的一拼的。。。商业本身就是和政治一样，没有不黑暗的。
新生儿自闭数据在美国的确不停上升中，我几个朋友专门做这个研究的，我才知道这个情况。至于什么原因没有结论中。那个30年前过去的能够知道些什么就更不知道了。

第四：我01年到美国工作的时候，全公司100多人被我的“富有”彻底的被震惊了，一个中国人家里有网络用，手机用的是600多美金，在他们印象中中国似乎都没有通电话。

第五：我出差去过孟买，这个城市在印度是和上海在中国的地位一样的。印度的水是不可以饮用的，连洗澡我都不敢用。孟买的发达程度连个2流城市都不到，坐在那种破旧老爷计程车里面一遇到红绿灯，就是一堆子又脏又恐怖的人冲上来拍打车窗要钱。。。。我还没去过非洲，不过和电视的非洲感觉特相似。但是在欧洲和美国的媒体上，这个国家的形象似乎要是比中国好一些

作者: annie0002 时间: 2010-4-26 12:58:13

不管是不是五毛的帖子，这个帖子的部分信息还是很真实

第一：大部分欧洲国家物价很高，2个人出门吃个proper dinner不加酒至少100欧元以上，所以中产阶层的生活并不容易，而且房价和个人收入严重不成比例，英国和法 ...
蔻蔻猫发表于 2010-4-25 14:52

我相信的

作者: 皇家骑士 时间: 2010-4-27 21:02:37

本帖最后由皇家骑士于 2010-4-27 21:13 编辑

仔细考虑一下，这个帖子的原作者想说明什么问题呢？通篇看下来，无非是告诉我们，外国不如中国好。这个是不是真的姑且不论，就这个目的，其心可诛！

为什么这么说呢？

让我们站在老百姓的地位上想一想。中国比外国好还是不好，关中国老百姓什么事？老百姓关心的是如何使自己的生活水平越来越好，这才是最重要的。比外国差，要提高；比外国好了，难道就不用提高了？如果某天中国天下第一，最强大，那么老百姓是不是就不许有怨言，不许有更进一步的希望了？美国人挖矿要死人，是不是中国矿难就是理所应当？

在看看这个帖子的潜台词是什么。一再强调中国比外国好了，无非是告诫听众不要身在福中不知福，苦不苦，想想红军长征二万五，你有什么好抱怨的？换句话说，不要对现实不满！可是我认为现实不可能完美，所以老百姓天然的有权利对现实不满，要求自身得到更好的保障和福利，任何人也没有权力和理由来要求老百姓对现实满足，不许提进一步的要求。

如果承认我上面说的，再回头来看这个文宣，就可以看出其内在的无耻用心。这样的比较，对解决中国的现实问题有用么？对提高老百姓生活水平有用么？

不肯面对问题，才是问题的关键。提高人民生活水平，就只有一条路：发现问题，讨论问题，解决问题。除此以外，别无他途！任何歌功颂德的文宣，都无非是鱼肉百姓的遮羞布而已。

如果有人要说这样的宣传比较鼓舞人心，那么我们来想想一下为啥这样的文宣没有出现在新西兰。比方说之前国家党那2个部长为私事刷了公务信用卡，要是总理出来这么说：你看人家美国，议员还有贪污的；你看人家奥委会，委员还有受贿的；你看人家中国，刷个信用卡算啥啊，还有用公款赌博的……所以我们用公务信用卡刷两下也没啥，再说了，人家后来不是还上了嘛，你们这些媒体追着不放算怎么回事？你们还有没有爱国心？……

那么媒体会不会就此认错，哦，是我们不顾全大局，吹毛求疵，破坏安定团结的大好局面，给新西兰抹了黑……

作者: risenfan 时间: 2010-4-27 21:25:42

仔细考虑一下，这个帖子的原作者想说明什么问题呢？通篇看下来，无非是告诉我们，外国不如中国好。这个是不是真的姑且不论，就这个目的，其心可诛！

为什么这么说呢？

让我们站在老百姓的地位上想一想。中国比 ...
皇家骑士发表于 2010-4-27 21:02

一针见血。我跟单位同事说，如果新西兰这俩部长在中国的话，绝对ok的，一点事没有。

作者: 荷山枫雨 时间: 2010-4-27 22:35:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fishMstones 时间: 2010-4-28 03:08:19

好观点。我当初最开始看到这文章的时候郁闷得很，但是看着看着不知道为什么反而觉可笑了。所以转到这与民同乐一下。骑士兄理性的分析真是到位。要是国人都能这么明白就好了。但是。。。这帖子是我从天涯上转来的，各 ...
荷山枫雨发表于 2010-4-27 22:35

这篇文章确实有可能是宣文，但也不能排除是网友写的。没错，整篇文章都是在写中国如何好，外国如何不好，举的例子也还是接近事实的。你要知道这篇文章的发布点是什么地方。是天涯，天涯充斥着各种描写外国的月亮如何如何园的文章。这篇文章的立意是在于平衡下读者对国外的影响，因为西方民主确实有他不足的地方。即使这篇是宣文，让中国团结，稳定，从百年的时间段，和整个华人的角度上来说，还是有益的。稳定，团结的中央集权确实是最高效的，在恶劣的政治环境下，这似乎是中国现在唯一的出路。民主是个好东西，但中国现在还负担不起，当中国强大，全民教育水平提高后，民主是个自然而然的事，根本不用欧美来说什么。说中国人有奴性，是没错，因为原来没文化，领导说什么就是什么，没什么思想，原来又都很苦，对生活没什么追求。现在物质比过去丰富了这么多，当然很满足了。到了我们这一代，教育提升了，民主的思想也已经埋下种子了。再看看现在的90后，还有奴性吗？
强大的国家有什么好处？可以把污染排到其他国家，可以剥削落后国家的贫苦劳动力，可以绑架，掠夺落后国的经济，可以不用全民学外语，可以不被种族歧视。这就是所谓的大局观，也许牺牲了我们这一辈，但是我们的子孙呢？如果不牺牲我们这一辈呢，那就是永远的被剥削，永远的被污染，永远要考可笑的4级，况且牺牲的还只是是一部分人。

说什么爱国不爱党的，你们真的明白什么是党，什么是国吗？仔细看看中国的国民，仔细看看他们所具有的品质，没有民主观念，但务实，勤劳，却又人不为己天诛地灭，无论他们组成什么党派，无论是一党制还是多党，都不会和现在政府有多大差别，也就是说现在的党的表现就是国民意志的体现。

作者: ldb 时间: 2010-4-28 04:18:11

有点过~不过现在中国的中产阶级过的日子可一点都不比欧美的中产差~能经常出国旅游的阶层有此言论也合情合理~中国的问题是贫富差距严重~人口基数大~穷人太多~不均严重~阶级分明~社会问题自然少不了~

作者: 蔻蔻猫 时间: 2010-4-28 10:08:09

看了回帖，不由想到公司最近发生的一起关于言论自由的闹腾事，
简单一点描述事件，我们公司的管理方式被少数几位volunteer认为严重妨碍个人言论自由，有违人权。waikato time上面数次报道，管理层正面回复后不做任何改变继续维持正常运转
我们这些员工依然用同样的态度对待和服务volunteers，但是各自都在其他方面避免与这几位接触过多。
其中有位老先生和大家私交都不错，但是事情发生时候他站在他认为正确的那一边，导致大家的躲避之后
看得出来他心情也不是很好，但是仍然坚持的走在他所认可的路上。
我是个一向推行独善其身态度的人，所以很难理解他这么执着的态度。

但是看看人家的行为，国人的行为呢？
打着慷慨激昂的文字，做的又是什么呢，估计沸腾热血都没有的，不过打字而已。
第二天正常读书上班，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。几千年的文化教育出了最明显的大概就是”动口不动手“
站着说话不腰疼的，我腰是一点也不疼的。女子本来就是顾家即可。
论坛的最终也就是一个弱势群体对于强势群体的YY之地而已，所以有什么好看的。

作者: 死得很有节奏 时间: 2010-4-29 16:43:12

相当年，哥也打过很多字。。。

哥打的不是字

是愤怒。

作者: 皇家骑士 时间: 2010-4-29 20:44:02

本帖最后由皇家骑士于 2010-4-29 20:56 编辑

基于言论自由的原则，任何人，包括五毛，都有权利自由的发表自己的意见，而且这些意见应当得到尊重（认不认同那是另外一回事）。好像26楼鱼石所表达的观点，虽然我反对其中的大部分论点，但是我非常尊重这样的言论，因为我相信这个言论是发言者自身真正的思想。观点的不同完全是可以讨论的，说不定最后我被他说服也不一定。

问题的关键，在于发言者是否真心信仰他自己的言论。如果是真心信仰自己说的话，那么即使由于各种原因说错了，那也没关系。更何况错不错还不定呢。

但是我不得不指出，这个帖子的那个文宣，充满了无中生有的谎言，黑白颠倒的欺骗和似是而非的误导，性质非常恶劣，这也就是为什么很多人看了会觉得堵得慌的缘故。

我懒得一句句的来揭露，随便举几个例子吧。

先来说谎言。穿不起衣服冻死的事大家都知道胡扯这也就是算了，政府指定疫苗工厂生产汞含量超标的疫苗事件彻头彻尾是捏造。疫苗导致自闭症最初是英国报刊揭露的，学术界和司法界至今对疫苗-汞含量-自闭症的联系还没有公论。而这个嫌疑的汞含量超标是由于三联疫苗的通用特性，根本不是某一个公司的作孽，更不是不合标准——标准都还没有呢。无论政府指定那个公司生产，都会有这样的问题发生。具体情况大家去GOOGLE一下就知道了。这个凭空捏造出来的政府-工厂关系，我相信绝对不是出于误会，一定是故意的。说什么媒体曝光是不敢的，那么你怎么知道的？1998年英国就公开发表（新闻发布会+杂志）了三联疫苗可能导致自闭症的担忧。这个算不算媒体？

给美国政府泼点墨我一点也不在乎，造谣也好捏造也罢，无所谓。但是我在乎的是造谣者的企图，他们总不会想竞选美国总统，那么他们的企图必然是在国内。而最近正好有山西疫苗事件，那么我合理的联想，作者这么说，是不是企图为疫苗事件从另外一个角度开脱：美国政府也不是好鸟，美国疫苗也有问题，那么中国的疫苗有点问题也正常，你们吵什么吵？

再说欺骗。警察的大棒，到底怎么回事，大家心里都清楚。在中国面对警察，和在新西兰面对警察，到底哪个警察更有可能对老百姓举起大棒，不需要我说了吧？没出国的人无法想象警察可以这样做，所以作者骗起来也肆无忌惮。帖子说的好，生存权最重要；躲猫猫的时候，我看不见生存权。

误导。美国食品非洲不要的说法太好玩了。转基因食品人家当然不要。这个能说明什么问题？转基因食品哪里都不受人待见，怎么就变成美国的食品送人都没人要了？淘宝上的美国奶粉还要钱买呢，你送人试试，看看有没有人要。

然后对国内数量巨大的贫困人群视而不见，津津乐道于中国人已经比美国富了。那些还没有解决温饱的人，那些从来没见过PS2的孩子，那些为了攒点钱寄回家每天只吃5块钱饭的工人，在作者眼里大概算不得是人。

整个帖子，如果删除了对外国的控诉和揭露，仔细一看，就光剩下了说要家长的那段话。说实话我不反对要家长，问题是家长怎么产生和怎么监督。我说过了外国政府啥样我不关心，我只关心新西兰政府啥样，因为我在新西兰。我只关心中国政府啥样，因为那里有我虽然素不相识但是与我同根同种的父老乡亲。一篇充满的虚假谎言企图忽悠老百姓放弃自己正当权利的文宣，当然应该声讨。

最后说一句，奥运会我支持，但是对于奥运会给老百姓带来好处是不是真的能值得花掉的那些钱和带来的那些不便，我持保留意见。

作者: 皇家骑士 时间: 2010-4-29 21:21:56

本帖最后由皇家骑士于 2010-4-29 21:31 编辑

五毛的文宣一般就是2个观点：你没有权利（因为你本来就不该有权利，或者你本来就该放弃权利，如牺牲论）+你不应该争取权利（因为你的权利已经够多了，你的待遇已经够好了，你再争取也没用反倒会把事情办坏，诸如此类）。核心就是维护官僚阶级利益。

我叽叽歪歪够多了，我最后再多一句嘴：关于很流行的那个“一部分人牺牲论”，我提议新西兰的毛利人（一部分人）应该提高觉悟，为新西兰的发展，为了大家的子孙后代，牺牲一下，放弃那个什么见鬼的协议的权利算了……

作者: seashell0314 时间: 2010-5-1 19:52:19

偷偷给大家一个骑士的八卦。

骑士同学在国内还是优秀共产党员，来纽，为了表示衷心，曾问华驻纽领事馆可否将党籍挂靠该领馆旗下，遭致严正拒绝。

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